brez razburjenja in
... ni potrebe ... razbrala sem, da vernike označuješ z ovcami ... sicer pa ... res ni nobene potrebe, da se midve strinjava in misliva enako
27.03.2008, 13:23
Anonimen
tole veš da je potrebno, če pa morm trikrat isto napisat
in zdej te bom obsodla da površno bereš
in ne, res ni potrebe da se midve strinjava in enako misliva in če se pogovarjaš in debatiraš samo z enakomislečimi, samo reci, pa se umikam iz debate
< Sporočilo je popravil ulla80 -- 27.3.2008 13:24:27 >
27.03.2008, 13:29
solatja
952
IZVIRNO SPOROČILO: ulla80
colt samo dejstva so dejstva...in ti kot vernik...a jih lohk zanikaš, pa trdiš da nisi ovca?
cerkev je gnila v svojem bistvu
cerkev si je neupravičeno nagrabla bogastvo
krščenje dojenčkov je bilo novačenje folka in je še vedno, samo zdej je pač nek običaj
...
to so dejstva, k pa z vero nimajo nič skupnega, zato ne razumem, zakaj jih verniki tako zagrizeno izpodbijate...
meni pa ni težko priznat, da poznam, enepar župnikov, k so krasni ljudje
no ja, zame te tvoje izjave niso dejstva.
- trdim, da kar se tiče vere, nisem ovca, ker sem se sama odločila za krščanstvo in je bila to izključno moja odločitev. znam mislit s svojo glavo. torej nismo vsi kristjani ovce.
- tudi nisem prepričana, da je Cerkev gnila v svojem bistvu. če je kje, potem je to ravno drugje kot v samem bistvu. mislim, da se v njej skrivajo najboljši nauki in najlepša in najuporabnejša navodila za življenje. to je zame bistvo Cerkve.
- Cerkev je ogromno bogastva dobila (in si ga ni nagrabila). včasih (danes redkeje) so ljudje zapuščali svoje imetje Cerkvi in od tod tudi njena zemljišča. verjamem, da si ni vsega samo nagrabila.
- o krščevanju dojenčkov pa ne bom (ponovno) debatirala.
ne vem, če te izjave res nimajo nič skupnega z vero. sploh druga točka...
Ulla, če zdravnik naredi nekaj izrednega, pa čeprav je to njegova dolžnost, je to vredno pohvale. če pa Cerkev naredi kaj dobrega, pa ni niti tega. seveda so stvari samoumevne in mislim, da se največ dobrodelnosti dogaja prav v okviru Cerkve, ampak o tem se danes ne govori. to ni senzacionalno. na žalost je daleč bolj senzacionalna kakšna napaka (tudi zdravniška). medije zanima samo človeška popolnost in jo tudi zahtevajo. vsaka profesionalna napaka je obelodanjena in človek je skoraj linčan. zato pa krščanstvo s svojim naukom o človeku kot grešnem bitju ostaja aktulno, zmeraj bolj. veliko lažje je nekoga obsoditi, izpostaviti njegove napake kot pa mu pomagati popraviti napako in mu stati ob strani. za to pa danes ni prostora v medijskem prostoru, v vsakdanjosti. danes ne velja več rek: dober glas seže v deveto vas, ampak vsaka reklama, tudi slaba, je dobra reklama. in ker je krščanstvo v nasprotju s tem, je seveda konstantno pod mikroskopom, in medijski linč se začne. vsaka človeška napaka, ki se zgodi in vsaj malo diši po Cerkvi, je vedno prva novica.
_____________________________
na roditeljskem sestanku: "kaj ste pripravljeni narediti za svoje otroke?"
starši: "vse!"
predavatelj: "in kaj bodo potem oni počeli?"
27.03.2008, 13:31
solatja
952
a zato ker sem zanikala tale "dejstva", sem ovca? 
< Sporočilo je popravil solatja -- 27.3.2008 13:32:06 >
_____________________________
na roditeljskem sestanku: "kaj ste pripravljeni narediti za svoje otroke?"
starši: "vse!"
predavatelj: "in kaj bodo potem oni počeli?"
27.03.2008, 13:43
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: solatja
no ja, zame te tvoje izjave niso dejstva.
- trdim, da kar se tiče vere, nisem ovca, ker sem se sama odločila za krščanstvo in je bila to izključno moja odločitev. znam mislit s svojo glavo. torej nismo vsi kristjani ovce.
pa smo spet pr ovci, pa zaboga, kje sm JAZ rekla da je kdorkoli ovca
- tudi nisem prepričana, da je Cerkev gnila v svojem bistvu. če je kje, potem je to ravno drugje kot v samem bistvu. mislim, da se v njej skrivajo najboljši nauki in najlepša in najuporabnejša navodila za življenje. to je zame bistvo Cerkve.
najlepša in najuporabnejša navodila za življenje izhajajo iz krščanskega nauka, ne izhajao iz cerkve, cerkev kot institucija je gnila, pa če gledaš bistvo al vrh...
- Cerkev je ogromno bogastva dobila (in si ga ni nagrabila). včasih (danes redkeje) so ljudje zapuščali svoje imetje Cerkvi in od tod tudi njena zemljišča. verjamem, da si ni vsega samo nagrabila.
seveda, z osvajanji, z inkvizicijo, s križarskimi vojnami, ja, temu pa res človek ne more rečt da je nagrabljeno
- o krščevanju dojenčkov pa ne bom (ponovno) debatirala.
ne vem, če te izjave res nimajo nič skupnega z vero. sploh druga točka...
z vero ne, s cerkvijo pa...in a kje vidiš da se jaz usajam čez vero? ne, jaz se usajam čez cerkev
Ulla, če zdravnik naredi nekaj izrednega, pa čeprav je to njegova dolžnost, je to vredno pohvale. če pa Cerkev naredi kaj dobrega, pa ni niti tega. seveda so stvari samoumevne in mislim, da se največ dobrodelnosti dogaja prav v okviru Cerkve, ampak o tem se danes ne govori. to ni senzacionalno. na žalost je daleč bolj senzacionalna kakšna napaka (tudi zdravniška). medije zanima samo človeška popolnost in jo tudi zahtevajo. vsaka profesionalna napaka je obelodanjena in človek je skoraj linčan. zato pa krščanstvo s svojim naukom o človeku kot grešnem bitju ostaja aktulno, zmeraj bolj. veliko lažje je nekoga obsoditi, izpostaviti njegove napake kot pa mu pomagati popraviti napako in mu stati ob strani. za to pa danes ni prostora v medijskem prostoru, v vsakdanjosti. danes ne velja več rek: dober glas seže v deveto vas, ampak vsaka reklama, tudi slaba, je dobra reklama. in ker je krščanstvo v nasprotju s tem, je seveda konstantno pod mikroskopom, in medijski linč se začne. vsaka človeška napaka, ki se zgodi in vsaj malo diši po Cerkvi, je vedno prva novica.
mene ne zanimajo mediji, ne zanima me kaj objavljajo, ne verjamem slepo vsemu napisanemu, ampak dejstva skozi zgodovino govorijo zase...in ja, misijoni in pomoči itd., saj je res...samo cerkev je od tega imela predvsem korist, preberi si kakšno knjigo kdaj, ne sam televizije gledat
in krščanstvo je pod mikroskopom ravno zaradi tega, kar bi moralo predstavljati, pa ne...in prov je, da je pod mikroskopom, prov je, da se končno zavedajo, da niso nedotakljivi, kot je to stoletja veljalo...če moj otrok obiskuje verouk, hočem met zagotovilo, da ne bo padel v kremplje kakemu sprevržencu, oz. da če mu že bo, da se bo temu primerno ukrepalo.
in sami so si krivi, da pravladuje tako mnenje, jaz kar nisem kriva...če bi živeli v skladu s krščanskimi nauki in načeli, jim noben muksnu nebi nič....tako pa sami najmanj upoštevajo te nauke...in včasih so vsi trepetali pred njimi ( ja, ja, če so gospod tko rekli..) noben si ni upal nič, zdej pa hvalabogu ni več tko, ljudje so bolj izobraženi in vidijo vsaj malo dlje od tistega kar gospod pri maši povejo...
< Sporočilo je popravil ulla80 -- 27.3.2008 13:44:19 >
27.03.2008, 14:10
solatja
952
no ja, Cerkev je tista, ki širi krščansko vero. in ogromno dobrega se zgodi za Cerkvenimi zidovi, sej vera sama je čisto in izključno osebna stvar. vendar pa krščanska vera deluje preko Cerkve, duhovnikov, misijonarjev, tudi laikov itd. itd., ki delujejo iz lastne VERE po načelih CERKVE. tako da zame sta ti dve stvari neločljivo povezani.
pa še o tej slavni ovci : sama sem razumela, da naj Colt potrdi "dejstva" in se tako dvigne nad ostale (ovce), češ da ostali, ki jih zanikamo, smo pa ovce. verjetno zaradi tega, ker ta tvoja "dejstva" zanikajo vsi po vrsti, kot neumne ovce, kaj pa vem. tako sem jaz to razumela.
sama sem besedo ovca v povezavi s krščanstvom večkrat zasledila v kontekstu, kot da so ovce tisti, ki ne razmišljajo in samo slepo sledijo drugim (najverjetneje družini), delajo tako kot drugi in mogoče niti ne vedo zakaj. v tem pomenu tudi jaz uporabljam ta izraz (žaljivko).
sicer pa ne bom debatirala o križarskih vojnah, inkviziciji itd. itd., preprosto zato, ker se mi zdi neumno. ker smo o tem že tolikokrat debatirali, da mi je škoda časa in truda, vem je pa tako ali tako vseeno, kaj napišemo. ne glede na to, kaj napišem ali kdorkoli, ki se postavi v bran Cerkvi, ne sprejmete naših argumentov, niti jih ne ovržete z drugimi.
Cerkev bo vedno gnila, to me pa spominja na dobre stare komunistične čase. če nočeš videt, potem pač ne vidiš.
itak je pa vse to brezpredmetno.
_____________________________
na roditeljskem sestanku: "kaj ste pripravljeni narediti za svoje otroke?"
starši: "vse!"
predavatelj: "in kaj bodo potem oni počeli?"
27.03.2008, 15:25
Freycha
8389
IZVIRNO SPOROČILO: matovilcica
Tudi to ni ravno debata o Bogu... se mi zdi
veliko bolj kot reveži po svetu, se ti ne zdi?
če je bog pravičen, bi moral bogatunom v Rimu najprej vzeti in dati revežem.......
27.03.2008, 15:28
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Freycha
IZVIRNO SPOROČILO: matovilcica
Tudi to ni ravno debata o Bogu... se mi zdi
veliko bolj kot reveži po svetu, se ti ne zdi?
če je bog pravičen, bi moral bogatunom v Rimu najprej vzeti in dati revežem.......
No očitno še nisi dojela kaj nekateri hočemo povedat.
Kar se pa debate o Bogu tiče.... ma bog lih tolk veze z reveži v Afriki kot pa z pobiranjem keša po župnijah.
27.03.2008, 15:31
Freycha
8389
Prosim, da citiraš vse prispevke, ki imajo vsaj en element, ki si ga naštel. Pa da te vidim...
ker
nihče ni trdil, da so ljudje, ki hodijo k maši ovce
še manj je kdo rekel, da katoliki ne razmišljajo s svojo glavo
o pedofiliji sploh ne vem, če je bilo kaj govora, kaj šele pedofiliji v vrstah duhovnikov (čeprav roko na srce, je tega veliko v tako malem "klubu")
nihče zopet ni govoril, da imajo fajmoštri dnar, ampak cerkev kot institucija - torej v Rimu...... naši župniki pa od bogih ljudi, k za kruh nimajo pobirajo prostovoljne prispevke za popravilo strehe......
o tvojem razpravljanju, kako smo vsi neumni in nerazgledani, ker nismo pobožni pa raje ne bom razpravljala..... to je pa na nivoju ja in precej razgledano
< Sporočilo je popravil Freycha -- 27.3.2008 15:32:40 >
27.03.2008, 16:36
CIPRESA
3497
< Sporočilo je popravil CIPRESA -- 27.3.2008 16:41:08 >
_____________________________
09.08.2005 - ŽIGA
04.12.2008 - ANJA
