Ne vem sicer kakšne šole si delala, a vsak ti bo povedal, da je izpit sestavljen iz dveh komponent. Znanja, na katerega lahko vplivaš in še nečesa drugega, na kar ne moreš vplivati. Razumeš.


Še kako realistično je. Si ne moreš misliti. Ne da pa se nekomu dopovedati. Ne da se naučiti. Potem si res ovca. Da pa se izkusiti in to zelo otipljivo. A potrebnmo je VSTOPITI, ne gledati in razglabljati. Razglabljanje pride potem, ko so ti znane povezave.

Osnovno šolo in dva letnika srednje šole.

Ne.

Nočeš razumeti. Zato bo kmalu pogovora konec.

Tvoje pameti se ne vidi. Še sama je nisi videla. A vendar si jo videla in vsak jo je lahko videl v tvojih dejanjih, tvojem življenju. Enostavno nihče ne more reči, da pameti nimaš, ker je ne vidi. Ker vsak normalen lahko sklepa, da si pametna ker to vidi po tvojih odločitvah, tvojem življenju, ...
Torej podobno velja za Boga.  Povsod lahko vidiš njegovo delovanje, a le redki Ga vidijo z očmi.

No, daj mi potem po kmečko, da bom razumela, razloži (na kratko, seveda, če gre ), kaj je "delovanje Boga". Kaj Bog dela, pa jaz tega ne vidim, ker "nočem videti", ker "ne spregledam", ker "ne verjamem" oz. karkoli že.

Mlada si še. Še bodo priložnosti v življenju jasno videti Boga. Pri odraslih je to praviloma v veliki stiski ali po posebnem božjem delovanju. Šele nato pride razumevanje.

Ej, Tehnofil... če ne od drugje, bi pa že z RR lahko vedel (nisi ravno od včeraj tukaj), kaj vse sem jaz že dala v življenju skozi. Ne samo velike stiske, ampak velikanske. Pa nisem molila, da se končajo, ampak sem uporabila roke in možgane in sem jih končala sama. Saj vedno pride še kakšen problem, ampak jaz ob problemu ne grem v cerkev molit in upat, da mi bo Bog dal idejo za rešitev ali da bi celo on rešil moj problem, temveč sama kaj naredim za to, da problem rešim. Na druge se ne zanašam, sploh pa ne na nekaj, za kar ne verjamem, da sploh obstaja.

Meni tudi bog ni pomagal iz stiske, vendar ljudje ( predvidevam da noben od njih ni bog  )

_____________________________

~Ladies, if a guy ever tells you, he wants to cover you from head to toe in honey, and lick it all off inch by inch, that's the man who hasn't done it before. ~ Love you CT ~

kaj pa veš...mogoč samo ne upa povedat, bi ga ziher nekam na psihiatrijo strpali in z antipsihotiki nafutrali

Upravičeno ali ne?

No no mormo pazit kaj govorimo, da nas ne bodo fanatiki križali ko jezusa...


_____________________________

~Ladies, if a guy ever tells you, he wants to cover you from head to toe in honey, and lick it all off inch by inch, that's the man who hasn't done it before. ~ Love you CT ~

Fanatiki? Hmmm... kaj pa SO fanatiki? Ljudje, ki trdno stojijo za svojim prepričanjem (v karkoli že)? Yep, po tem logiki sem tudi jaz fanatik. Fanatična ateistka. Morda slepa, ker ne vidim Boga v trobentici pred hišo, morda nehvaležna, ker otrok ni Božji dar in morda celo naivna, ker verjamem v kaj še bolj nerealnega, kakor je Bog, ampak še vedno - ne glede na vse vsaj stojim za svojim mnenjem. Pa kakršnokoli je že in o čemerkoli že.

.
[/quote]
Lahko, če si budistka al pa kaj drugega. Katoliška cerkev je neločljivo povezana s Kristusom. On je glava, Cerkev je telo. Kristus da, Cerkev ne, govori tisti, ki Kristusa ne pozna. Vero v Kristusa in odrešenje zamenjuje z vrednotami. Vrednote niso vera.

Točno tako tehnofil, moja vera nima veze ne z RKC in ne s Kristusom.  

Tehnofil, zelo lepo si razložil svojo vero, čutenje, zavedanje Boga.
Zdaj pa mene nekaj zanima. Ali kot pravi vernik (oprosti izrazu, se trenutno ne spomnim primernejšega) lahko razumeš tudi, da nekateri ne čutimo prav nobene potrebe, želje po tem, da bi verovali v boga, da se čutimo povsem izpolnjeni in zadovoljni s tem, da boga po naše ni? In da mogoče nikoli v življenju ne bomo čutili te želje? Ali pa da nekdo, ki je bil globoko veren, nekoč nekje izgubi vero in "spregleda", da boga ni?
Kaj pa vem, svet je kompliciran, zelo pester in različen, isti smo tudi ljudje. Vsak ima svoje želje, potrebe in poglede na svet, politiko in tudi verovanja.

PS: mogoče veš, v katerem evangeliju in kje je tisti odlomek, kjer piše, da mora biti žena podložna možu, ga spoštovati in v naslednjem, da mora tudi mož spoštovati ženo? Da ne bom brala cele nove zaveze.

Ankica to si pa res lepo napisala

aha, a "vi" imate vero, a "mi" je pa nimamo ( kdorkoli smo že pač "mi")no, pa si lahko brezskrbi, tud jaz imam vero, v marsikaj, pač pa ne v boga....verujem in verjamem, med drugim verujem v to, da je človek dober, verjamem pa da so ljudje slabi )....in če ne veruješ in ne verjameš v boga, rabiš za življenje dosti večjo vero, ker nimaš nekoga, da se naslanjaš nanj in se naj zanašaš, itd. itd..
in praviš da vrednote niso vera....pa kaj...kaj pa več odtehta...človek z vero (v boga) in brez vrednot ali človek z vrednotami, pa brez vere(v boga)?
in jaz kot nevernica (joj, kolk glup izraz ) si upam trdit da v marsikaterem pogledi ziher nisem ovca ( beee) in res je zelo na nivoju in primerno da ti, k si ves prežet s kristusovo ljubeznijo in kar je še tega, meni govoriš kako jaz MISLIM da sem razgledana in pametna...jaz marsikaj mislim, pa kaj v končni fazi

ta debata je glih tolk brezplodna, kt recimo debata z vegetarjanci tolk so polni usmiljenja in sočutja, da ne jejo živali, samo drugače misleče bi pa s kostmi in kožo požrli

Hvala, tajda  .

Ma kaj pa vem, meni se zdi zelo fajn, da verni sledijo svojemu notranjemu glasu ali kakorkoli bi že to imenovali. in da ateisti sledijo svojemu. Kvečjemu se lahko eden od drugega marsikaj naučimo, brez enih hudih prepričevanj, kdo ima prav in kdo ne. Mene ne bo nihče prepričal, da bog je, če ga ne bom sama začutila. In dvomim, da ga kdaj bom. In jaz ne bom vernega prepričala, da boga ni, pa tudi če bi ga, bi mu s tem odvzela zelo pomemben del njega.


< Sporočilo je popravil Ankica -- 27.3.2008 17:57:31 >

Ulla, mislim, da nisi prav razumela Tehnofila. Saj mogoče ga tudi jaz ne .

Jaz to razumem kot to, da ne jemlješ vsega napisanega kot zlato, da ne vzameš vsega, kar ti reče npr. župnik kot sveto, ampak da sam, pri sebi poiščeš odgovore. V svoji notranjosti.
A veš, ti in jaz, ki sva pač ateistki, ko npr. nekoga prizadaneva, v sebi čutiva in veva, da sva naredili nekaj narobe in se s sabo pogovoriva, kako bi zadevo rešili, se opravičili,... V sebi imaš že vse odgovore, le poiskati jih moraš. Sam ali s pomočjo boga, karkoli že verjameš.

Bog deluje preko ljudi. Tako je deloval po prerokih, delaval po Mariji, Jožefu, Apostolih in po navadnih ljudeh. Vseh. To je redno delovanje. Izredno delovanje pa je bolj posebnost.


Ja, razumem. Čisto. In čisto vseeno mi je ali veruješ ali ne. To bi bilo v tvojo prednost, ne mojo. Če pa greš brati nazaj pa boš videla, da sprašujete. Zato ne namiguj, da posiljujemo z vero ker odgovarjamo na vaša vprašanja. Vi, ki sprašujete v resnici iščete. Jaz ne iščem. Mi, ki verujemo smo že našli.


http://www.biblija.net

Vtipkaj besede ki jih iščeš in boš našla še kaj več.

Pismo Efežanom
Žene naj bodo podrejene svojim možem kakor Gospodu, mož je namreč glava ženi, kakor je Kristus glava Cerkvi: on, odrešenik telesa. In kakor je Cerkev podrejena Kristusu, tako naj bodo v vsem žene možem. Možje, ljubíte svoje žene, kakor je Kristus vzljubil Cerkev in dal zanjo sam sebe, da bi jo posvetil, ko jo je očistil s kopeljo vode z besedo, tako da bi sam postavil predse veličastno Cerkev, brez madeža, gube ali česa podobnega, da bo sveta in brezmadežna. Tako so tudi možje dolžni ljubiti svoje žene kot svoja lastna telesa. Kdor ljubi svojo ženo, ljubi sebe.

Zlasti odebeljeni del se rad pozabi. Zelo dobro pa si vsak zapomni prvi stavek.

Aha... mož mora "samo" ljubiti svojo ženo, žena mora pa biti možu PODREJENA (o ljubezni žene do moža pa nikjer nič, samo o podložnosti)? Kam torej ta vera postavlja žensko? Hmmm...

Tehnofil, nič ne namigujem, ampak sprašujem. Resnično sprašujem, ker me zanima ta vidik. Če pa ti čutiš, da namigujem, to odraža samo in izključno tvoje čutenje, ne pa mojih misli ob tem, ko sem pisala vprašnje. 

Pa hvala za link.

< Sporočilo je popravil Ankica -- 27.3.2008 19:19:37 >

Jaz nič ne iščem. Samo vernike poskušam razumeti.

Drugače pa je ovca takrat pomenila bogastvo. Preživetje. Bila je vir preživetja. Pomenila je razliko med umreti ali preživeti. Zato je bila ovca dragocena. Zato v Evangeliju primerjava z ovco. Ker smo vsi ljudje za Jezusa tako dragoceni. V takratnem času se je to tako najbolj izrazilo.


Tipično. Človek, ki je nesramen do drugih je za sebe najbolj občutljiv. Njega naj bi vsi razumeli, sam pa je tako užaljen. Ob tem, da tvoje trditve nimajo ne repa ne glave. Niti pojmi se ne ujemajo, kaj šele dejstva.
Tako je debata z nekom, ki se mu tudi sajna ne, razen kr neki je res ... .

Sam sem prej moral vsako stvar posebej pri sebi predelati, "polomiti" da sem prišel do bistva zadaj. Vsako stvar, ki tebi ni jasna tudi meni ni bila.
Jaz tebe razumem, kako živiš brez Boga. Razumem zakaj si prepričana, da ga ni. Jaz tebe ne sprašujem, kako lahko živiš s takšnim mišljenjem. Meni je to jasno.

To pa ne boš mogla vse dokler ne boš vero imela sama.


< Sporočilo je popravil tehnofil -- 27.3.2008 19:36:17 >