IZVIRNO SPOROČILO: atanja
IZVIRNO SPOROČILO: Mič II
IZVIRNO SPOROČILO: atanja
Kakor da v vsaki vezi med moškim in žensko nekaj ne štima in je zato boljše živeti kot otrok pri homoseksualnih starših. A pri njih pa vse štima? Vsak ki živi v taki vezi ma pa bolj pošlihtano v glavi kot pa jaz ki živim z moškim?
V vsaki ne, v 80% njih pa zivimo prej kot logisticni izvedenci in ne kot ljubeci partnerji in razvijajoci se, zadovoljni in harmonicni posamezniki.
Homosexualni starsi imajo v povprecju bolje postimano, ja. Ker hetero nikogar ne vprasa, ce je primeren za otroka, homo pa mora skozi celotno uradno proceduro birokracije in vprasanj, da o druzbeni tortuti ne govorim. V bistvu si prisiljen, da marsikaj postimas.
JA no jaz jih poznam kaka dva para k bolj zgleda da kot da s svojo izbiro iščeta pozornost in zato ker je zadnje čase bolj moderno biti malo drugačen.
TAko da tole teorija se ob takih primerih mal podere. ... NISO PA VSI TAKI....
Sam ne mi govort da pa če je ženska z moškim pa kar ima nepremišljeno otroka.
Kje ti pa to govorim....
? Mogoce bom samo izpilila prejsnji procent...ne 80%, 90% jih zivi v logisticni in ne v ljubezenski skupnosti.
09.06.2008, 07:37
mateyka
13812
kakor sem že rekla, ata mama in otrok so zame osnova. otrok izhaja in je prišel iz njiju dveh. zdaj, koliko ima ata dodatnih žen, mama možev, dedija, babico, polbratov, polsester in kaj lahko šteješ pod družino - to vse spada pod dodajanje/odvzemanje. jaz to uvrščam pod širšo ali razširjeno družino (včasih so bile širše družine bolj pogoste). lahko se zgodi, da oče in mama ne živita skupaj ali mama z babico, samo to ni bil osnovni namen - še najmanj pa navada ali nekaj normalnega (kar se redno prakticira).
kar se tiče Šparte - ja, kr hudo je bilo s to homoseksualnostjo pri njih. normalen pojav je bil, da so ženski, ko so jo okoli 30 leta poročili, obrili glavo, da bo moža bolj spominjala na fanta/moškega na poročno noč. moški so namreč pred poroko živeli ločeno od žensk v homoseksualnih odnosih (ko pa je blo treba potomce narest, so se poročili tam pri tridesetih). je kar prestres, da moraš pol z žensko spat.. mentorstvo med odraslim moškim in dečkom se je pa prakticirtalo po celi grčiji, tudi Atene npr. so poznale to navado. zelo nomalno za te čase, res.. samo kar je bilo/je normalno, še ne pomeni, da je dobro imho. saj smo imeli tudi ljudožerce, pa to ni zdej "normalno" ali dobro/pozitivno obnašanje (čeprav - kakor za koga; ljudožerc se mogoče ne bi strinjal z mano
).
09.06.2008, 08:04
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
samo kar je bilo/je normalno, še ne pomeni, da je dobro imho. saj smo imeli tudi ljudožerce, pa to ni zdej "normalno" ali dobro/pozitivno obnašanje (čeprav - kakor za koga; ljudožerc se mogoče ne bi strinjal z mano
Ljudožerc bi te popapcal . Najprej je tu vprašaje, kaj sploh je normalno? Za mene je nekaj, za tebe nekaj, pa verjetno je najina opredelitev normalnosti podobna koneckoncev, ker živiva v isti kulturi, navadah. Če bi živeli med Eskimi, potem bi bilo normalno nekaj drugega, če v San Franciscu (prestolnica homoseksualcev) pa spet... Torej normalno ni točno definirano in se spreminja v okolju inčasu zaradi takih in drugačnih.
Sicer pa, a si študirala sociologijo? Ker imaš na zodovino čisto sociološki pogled
. Ocenjuješ jo iz današnjega vidika. In z današnjega vidika je 90% zgodovine škandalozne (ne smao Grčija). Zgodovino se ocenjuje z vidika časa v katerem je nastajala, da jo vsaj skušamo razumeti, čeprav je skregana z našo logiko, navadami, čustvi in se z njo ne strinjamo. Šparta - že v času svojega obstoja je bila predmet zgražanja in posmeha ostalega sveta. Vendar ji nobeden njene neobičajne ureditve ni metal pod nos, ker je imela eno stvar, ki pa jo druge države niso premogle (vsaka zase govorim, ne ovezane v zvezo) - vojsko in brutalno disciplino. Tak družbeni red, ki je močno odstopal od poprečja, je nastal zaradi potrebe Šparte po preživetju državice. Sama državica je bila majhna, vendar si je podredila skrj celoten Peloponez - zaradi vojaške usmeritve države. Ker pa so bili majhni, so svojo moč lahko vzdrževali le in smao z vojaško silo, silo močnih, obvladanih, medsebojno predanih ljudi - in od tu se je razvila prisilna homoseksualnosti in ja, tudi pedofilija. Špartancem samim kot celoti se njihova ureditev ni zdela nič neobičajnega. Za njih je bila normalna. In pravtako so bili Atenci izredno ponosni na svojo demokracijo, ampak ta demokracija nima nobene povezave z današnjim svetom. In so se sami sebi zdeli najbolj normalni.
Ampak, lepo prosim, ne v eni povprečni družbi, kamor menda spadamo tudi sami, povezovat pedofilije s homoseksualnostjo, ker med seboj nista povezani. Oz. povedano drugače: homoseksualec ima spolna nagnjenja do ODRASLIH ljudi istega spola, pedofil pa ima nagnjenja v veliki primerov do odraslih ljudi nasprotnega spola in tudi do otrok. Tega pa ne razumem.
09.06.2008, 12:03
tina a
626
Priznam sicer, da nisem temeljito prebrala vseh postov, ampak kot enostarševska družina me je tole zelooooooooo zmotilo.
Izhajam iz tega, da se mi zdi, da lahko družina: oče, mati in otroci pusti večje posledice ali pa stiske kot pa enostarševska ali pa homoseksualna.
Kajti v "popolnih družina" večkrat pride do nasilja, zlorab (psihičnih, fizičnih, spolnih) kot pa v nepopolnih. Nisem sicer neka goreča zagovornica, da bi homoseksualni pari posvajali otroke ali pa izvajali rejništvo (pač sem tukaj rahlo stereotipna), ne rečem pa, da ne bi bili sposobni. Mislim, da bi se otrokom skorajdane bolj posvečali.
In ker zadnje čase berem o takih in drugačnih grozotah, ki so dogajajo v "popolnih družinah" dejnasko spreminjam mnenje o tem ali dovoliti homoseksualnim parom posvojiti oziroma imeti otroke. Pa ne mečimo pedofilov v toti koš!!!
Sama oddaja Trenje pa moram priznati, da me je v določenih insertih dobesedno silila na bruhanje. Že sam začetek, ko so predstavili statistiko kako se poročeni pari več pogovarjajo kot neporočeni in podobne blablablaje, mi je kar zasukal želodec. Groza
Ne vem kje so to pobrali. Kajti uvodna špica je bila lep primerek tega, da poroka ni merilo - če vzamem tako lepo predstavljen primer "koruznikov" z 9 otroci. 
Mi na RRju sicer ne bomo veliko spremenili kar se področja zakonodaje tiče, se pa definitivno strinjam, da bi se moralo to urediti. Da bi imeli istospolni partnerji tudi pravico do poroke, do dedovanja, do zavarovanja po partnerju in še marsikaj.
_____________________________
"Ne daj se Floki! Ostani psetino!"
09.06.2008, 12:34
tehnofil
3160
Saj je sedaj tudi. Ne gledaš poročil?
Po čem sklepaš, da smo danes v moderni družbi boljši? Ne moreš definirati družine z odlkoni od nje. Vedno so se pojavljali odkloni posameznikov ali družbe.
09.06.2008, 12:43
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: tehnofil
Saj je sedaj tudi. Ne gledaš poročil?
09.06.2008, 13:25
mateyka
13812
Sicer pa, a si študirala sociologijo? Ker imaš na zodovino čisto sociološki pogled
ne nisem
meni je zgodovina 
, je pa trenutna tema bolj sociološka kot zgodovinska imho. sej jo razumem, samo za to mi ni treba mislit, da je to v redu kar so počeli (določeni ekstremi). kartažani so tudi svoje male otroke žrtvovali bogovom. razumem ozadje (in ves blabla kako je nastajala), strinjam se pa ne. zdaj, če to tebi pomeni, da jo ocenjujem iz današnjega vidika, so be it. samo se upam trdit, da je večina kartažanskih sodobnikov bila bolj mojega mišljenja - vsi ekstremi so bolj ali manj osamljeni skozi zgodovino, ne v večini. tako da se mi to ocenjevanje z vidika časa (da se zato ne sme rečt da so bli nekateri malo prismojeni npr.) nepotrebno - ali, saj jo upoštevam in razumem kako je do tega prišlo, samo dejstev (da so npr. nekateri prismojeni
) to ne spremeni. no saj, upam, da razumeš kaj hočem povedat
09.06.2008, 13:42
Anonimen
Ja, no vidiš, jaz pa mislim, da nismo ne boljši, ne slabši, kot pred 100, 500, 2000 leti. Da se vse skupaj ponavlja. Le v drzgačnih oblikah se vse skupaj odraža, a bistvo ostaja isto. Kriza, a ne, da nikamor ne prilezemo . Odkloni? Jah, a veš, kot sem že prej pisala, kaj pa je normalno? Kaj je tisto, kar jo definira? In kaj zagotavlja, da je to, kar je normalno, res tisto pravo? Kaj pa če je odklon od povprečja tisto, kar je normalno in v končni fazi uredu?
Mogoče pa bodo naše povprečne usmeritve, kjer mora biti vse poštrikano, super, druper fajn, čez 100, 1000 let imeli za odklone, kdo ve.
Mateyka, strokovno se zgodovina vedno ocenjuje z vidika časa, v katerem je potekala. Ker je že tako zelo težko dobiti en kolikor toliko objektivni pogled na vse, pa še zmagovalci so imeli vedno en veliko večji svinčnik in več papirja kot poraženci
. Aja, te pa razumem, ja, saj je čisto logično, tudi jaz se s tem ne strinjam, samo marsikaj je bil ov svojem času normalno in kakššna stvar celo z razlogom. Žal.
Tema pa je res zelo sociološka, teološka, filozofska ipd.
< Sporočilo je popravil Ankica -- 9.6.2008 13:45:17 >
09.06.2008, 15:25
nejcko
6556
Včeraj sem napisala ful dolg post, pa me je vrglo ven.
Ankica, praviš, d aje zgodovino potrebno gledati (in razumeti9 z vidika tistega časa. Po eni strani se strinjam, vendar bi, če bi resnično človeštvo gledalo na vse zgod. dogodke tako, ostalo na točki takrat. Ker suženjstvo je bilo nekoč v tistem času logično, družbeno sprejemljivo, torej dobro. Pa vsi danes vemo, da temu ni tako. Tudi fašizem ni bil dober, pa čeprav so ga Nemci v nekem zgod. momentu imeli za dobrega. Enako je z vsemi ostalimi zgod. dejstvi, ki jih je človeštvo v svojem razvoju ovrglo in spremenilo.
Naperedek namreč vedno temelji na analizi dobro : slabo. In kar je bilo spoznano za slabo, se je ovrglo oz. je bilo spoznano za družbeno nesprejemljivo.
Etika od vseh svojih začetkov stremi k dobremu. Res je, da nihče ne ve, kaj je absolutno dobro, če kot tako sploh obstaja, a neke naravne zakonitosti, neko naravno dobro vendarle obstaja. In temu je treba slediti, tega je treba ohranjati.
Če je bila homoseksualnost v Šparti spejemljiva, to še ne pomeni, da je bila dobra. Prevzaprav lahko iz dejstev, da so se pa Špartanci vendarle zaradi reprodukcije (beri osnovanja družine) poročali z žensko, vidimo, da za formacijo družine vendarle ni bila dobra. Niso žensk samo oplojevali in jim jemali otrok, da bi jih potem vzgajali v svoji homoseksualni skupnosti, ampak so z žensko sklenili zakon in z njo osnovali družino. Ker tako pač je naravno, ne samo sociološko dejstvo, da družino tvorijo ata, mama in potomci.
Kako se potem družina (re)formira, je že druga zgodba, ampak osnovna celica je znana.
No, jaz osebno glede izhodiščnega vprašanja res nimam nekega dodelanega mnenja, si pa zelo želim, da bi se nekdo polotil raziskave in proučil, v kakšne ljudi in s kakšnimi spolnimi navadami odrastejo otroci, ki so odraščali v homoseksualnih zvezah. Taka raziskava je zelo dolgotrajna, vendar menim, da bi bila pametna. Torej, nisem a priori proti temu, želim pa si, da se ljudje ne bi lotevali nekih stvari na ad hoc samo zato, ker živimo trenutno v kao demokratičnih časih, kjer več ne vemo, kdo ima več pravic. Toliko smo le intelektualno razviti, se mi zdi, da se nam takih hokus pokus igric ni treba več iti ... ampak se gremo, žal, čedalje bolj se jih gremo, nezavedajoč se (iz zgodovine se očitno nismo še ničesar naučili), da je vsako pretiravanje in izkrivljanje slabo oz. da omilim - ne nujno dobro.
Imam spet uno asociacijo: (pretirana) demokracija = anarhija
09.06.2008, 15:38
mateyka
13812
Mateyka, strokovno se zgodovina vedno ocenjuje z vidika časa, v katerem je potekala. Ker je že tako zelo težko dobiti en kolikor toliko objektivni pogled na vse, pa še zmagovalci so imeli vedno en veliko večji svinčnik in več papirja kot poraženci
sej vem. samo pravim, da strokovno ni vedno najboljše ali, khm - normalno
in kaj je objektivni pogled v resnici? tisto kar pravi stroka ali zdrava pamet? za to bi lahko odprli novo temo 
kakor praviš, smo sedaj ljudje isti kot pred nekaj tisoč leti - se strinjam s tem. samo poleg tega jaz pravim, da so vsi ti prismojenci (npr. kartažani) globoko v srcu dobro vedeli, da to kar delajo ni prav. samo so tisti, ki jih je žrlo v duši, vseeno sledili trendu, ki je bil v navadi, ker so se bali večine (kako bi reagirala) in stigmatizacije okolice ali celo kaj hujšega. no, mogoče bi lahko rekli, da so bili oni neke vrste alter-gayji antike (manjšina + niso se upali javno spregovorit)?
jaz trdim, da smo ljudje vsi enaki v tem delu in da nam je to prirojeno - da vemo v svoji bíti kaj je prav in kaj narobe, če poslušamo svoje srce. zdaj, odvisno je tudi koliko je naše srce otrdelo in zakrnelo in koliko smo pripravljeni poslušati. koliko ljudje delajo na sebi in notranji duhovni rasti je odvisno od posameznika. to pa kreira neko ljudstvo in njegove navade, običaje. vse je prepleteno in se prekriva.
no, jaz se trudim biti objektivna na ta način
in ja, se strinjam - debata je res zelo sociološka, teološka, filozofska ipd. aja, in nejcko
točno to. mogoče bi bilo to še najboljša rešitev za vse vpletene - ena resna raziskava na to temo (preden se skoči na to idejo) < Sporočilo je popravil mateyka -- 9.6.2008 15:48:32 >
09.06.2008, 17:55
nejcko
6556
Hvala Primoza za linke. Sem vedela, da bi se mogla koj nate spomnit
No, saj verjetno ni nobenih večjih odstopanj med ljudmi, ki odraščajo v takih ali drugačnih družinah. V povprečju iz kakršnekoli družine izhajajo povsem "normalni" ljudje - iz enostarševskih, iz narkomanskih, iz nasilnih, pijanskih etc. Sama tako ali tako trdim, da je vzgoja oz. družinsko okolje doprineseta le del človekovega obnašanja - največjo vlogo ima gotovo karakter.
In potemtakem bi bilo za človeštvo mogoče res najbolje, da ustvarimo Huxleyjev krasni novi svet
Zadnji članki
7 top idej za družinsko valentinovo
Morda družinsko valentinovo ni tako idilično in romantično, je pa lahko zelooo simpatično. Tukaj ...
Naredimo sami
3 recepti za domača rastlinska mleka
Tudi vaša družina uživa rastlinska mleka in se že nekaj časa odločate, da bi se naučili domače pr...
Prehrana otroka
DARILNI PAKETI
Vsak mesec podarjamo bogata darila nosečkam, družinam z novorojenčki, malčki in otroki, parom, ki si želijo otroka in ženskam, ki bi se razvajale.
Klikni in izberi svoj darilni paket!
Ringaraja.net je vodilni specializirani spletni portal za mlade starše in nosečnice v Sloveniji. Staršem in bodočim staršem omogoča dostop do kakovostnih informacij o zanositvi, nosečnosti, razvoju, zdravju ter vzgoji otrok in partnerstvu.
