Saj ne vem, zakaj sploh pišem, niti ne rabim kakšnega nasveta, je bolj za olajšati dušo...
Torej, sestrična ima dva krasna otroka in velikokrat je že omenila, da bi imela še enega, pa je vedno zaključila s spoznanjem, da si ga z možem trenutno ne moreta privoščiti, saj že zdaj komaj shajajo skozi mesec. Poleg tega živijo v majhnem dvosobnem stanovanuu, vsaj to je hb njuno, da ni treba plačevati najemnine. Zadnjič pa me pokliče vsa panična, da se morava takoj dobiti. Greva na kavo in mi pove, da je zanosila. Ampak, z dvojčki!!! In zdaj je vsa panična, kako bosta z možem to zmogla. G jo je dal na bolniško, ker je rizična nosečnica, že prvi dve nosečnosti je bila večino nosečnosti na bolniški. Ona ima povprečno plačno, dela v majhni firmi in menda jo že zdaj kar malo grdo gledajo, ker je na bolniški. Mož sicer ima kolikor toliko ziher službo (kolikor je to v tej klinčevi državi sploh možno), ampak to je borna delavska plača. Od staršev si nima kaj obetati, sta že precej v letih in oba z delavskima penzijama, njegovi pa daleč v Bosni in jima valda tudi finančno ne morejo pomagat. Joj, po eni strani se mi smili, po drugi strani pa sem jezna, saj je bila nosečnost načrtovana, mi je sama rekla, da par mesecev načrtno nista uporabljala zaščite. Moj je kar pike dobil, ko sem mu povedala. Sploh se noče o tem z mano pogovarjat, saj pravi, da se vedeta totalno neodgovorno. Jaz ji bom skušala pomagat, kolikor se da. Lupinico in še kaj takega ji bom lahko dala, oblekic tudi nekaj, čeprav sem veliko že dala naprej kolegici. Ampak še vseeno bo to velik finančni zalogaj, kljub raznim otroškim in podobnim dodatkom.  Če samo pomislim, da drugega otroka ni mogla dojiti... Če zdaj ne bo mogla, bo šla cela njena porodniška samo za AM.  Joj punce, a ji je bilo tega res treba? Saj otročki so super, ampak kako bosta zmogla štiri ko že zdaj komaj shajajo...

Ma, meni se nič ne smili! Žal, poznam kar nekaj takih družin, ena celo s sedmimi otroki... pa se vlačijo po tedniku al Preverjeno al kje že, kako so ubogi, kako otroci ne morjo na počitnce itd... Sama si je skuhala... Meni se ne bi smilila, nikakor ne. Tebi valjda nekoliko bolj, ker ti je le sestrična... Pač, pomagaš kolikor lahko... Jaz bi jih sicer pustila pri miru pa nej se znajdejo. Kruta sem, kaj češ, samo to so odrasli ljudje in če ne znajo razmišljati s svojo glavo....

katy...  ti je hudo, verjetno bolj zaradi že dveh otročkov in še dveh nerojenih otročkov, kot pa za sestrično samo...

vendar... zdaj bom itak dobila bombo na glavo... se strinjam s tvojim možem... res skrajno neodgovorno... dan danes žal ljubezen ne premaga vsega, na plačuje položnic, kaj šele vzdržuje otroke itd. ... meni je žal otrok, tvoja sestrična in njen partner se mi pa ne smilita... pomagaj kolikor lahko, "raztrgati" se pa zaradi tega ni treba...

Zakaj se pa ti sekiras .

Se strinjam s tvojim možem. Ko sem sama tretjič neplansko zanosila, sem kjub temu, da si 3,otroka lahko privoščim naredila saznam pozitivnih in negativnih stvari, sploh ker sem mela dve kritične nosečnosti in ta je tudi.
Sama si ne predstavljam, da bi imela otroka plansko, če ne biimela sredstev zanj. Mislim, da se ti sekiraš brez veze in se obremenjuješ. Lepo da jima pomagaš, toda če sta planirala sta morala misliti tudi na to možnost . Kaj se boš zaradi njunih napak ti sekirala celo življenje, rešit pa jih tak ne boš mogla.
Sicer pa bolj slaba tolažba za tvojo sestrično, konec koncev se vse stvari postavijo na svoje mesto na koncu, čeprav je težko.
To je moje mnenje ni nujno pravo, vendar.....

Koliko približno pa je to ena povprečna in ena delavska plača? Če sta res tako nizki bo pri 4 otrocih kar nekaj otroškega dodatka pa če je stanovanje njihovo, bo pa že šlo.
In če je bil otok načrtovan, naj se ti ne smili preveč, saj sta se za to vendar odločila dva odrasla , razumna človeka, ne?


_____________________________

Meni nebö odprto se zdi,
kadar se v tvoje ozrem oči,
kadar prijazno nasmejaš se,
kar sem prestala, pozabljeno je.
(F. Prešeren)

to pa tud mene zanima. Tako obnašanje bi bilo primerno, če bi govorila o svoji hčeri, tako pa........ SE mi zdi da je žanski kar fajn, saj itak se ti sekiraš namesto nje.

tretji otrok je bil načrtovan pa sta že splanirala. če bo pa še četrti bojo pa že. vedno se še za enega najde- mal bojo morali stisnit pa bo. jaz se na tvojem mestu ne bi s tem obremenjevala. če imaš voljo seveda pomagaj ni pa ravno na tebi da bi jih vzdrževala.

_____________________________

Še izračun za tolažbo: če imata skupaj prbl. 2000 € bruto mesečno jima za 4 otroke pripada 484 € otroškega dodatka. Se pravi skupaj je prbl. 1875 € neto. No pa prištej še dodatek za velike družine = 1x letno 470 €. Potolažena?

_____________________________

Meni nebö odprto se zdi,
kadar se v tvoje ozrem oči,
kadar prijazno nasmejaš se,
kar sem prestala, pozabljeno je.
(F. Prešeren)

Tvoj mož ima prav. Kar sta si sestrična in njen mož skuhala, naj pa še pojesta. Ne moreš iti skozi življenje ves romantičen in oh in sploh, potem pa drugim jokat, da ti je težko, da ne veš, kako boš zmogel in terjati sočutje in pomoč.

Očitno sta ta dva bolj take sorte. In morda gresta tudi zato tvojemu možu na jetra. Morda vidva nekako 'sfolgata', se trudita, da si morda tudi 'kaj več' privoščita, taki ljudje te pa potem gledajo: češ kako moreš, ko smo pa mi tako ubogi, ne bi raje nam pomagali?

Globoko zadihaj in si dopovej, da to ni tvoj problem. Prav nič nisi odgovorna ali dolžna se sekirati zaradi sestričninega položaja. Pomagaj, kolikor zmoreš in kolikor lahko. Že zaradi otrok. Ne pa si iz tega narediti neke življenjske obsesije.


_____________________________

When you stand before God, you cannot say "but I was told by others to do thus" or that "virtue was not convenient at the time."

Mi je šlo že zadnjič na bruhanje ob eni podobni temi. Tudi vam, ki se imate za tako pametne in odgovorne se lahko čez noč zgodi socialno dno in bodo stvari, na katere zdaj gledate z viška življensko pomembne.

Drugače pa obstaja za velike družine veliko možnosti, samo izkoristit jih je treba, pa gre, predvsem pa pomaga moč pozitivnega mišljenja in na tvojem mestu bi ravno s tem pomagal tvoji sestrični.

Se lahko podpišem?


Stradali ne bodo, v obilju tudi ne bodo živeli, predvidevam pa, da bodo otroci dobili veliko ljubezni in podpore, topline, pa četudi ne bodo oblečeni v najnovejše Benetton cunje.

Kje je pravzaprav meja za to, da ima nekdo dostojno življenje? Če vsak mesec plačuješ položnice, imaš toliko denarja, da imaš hrano na mizi, otroci pa so oblečeni, čeprav ne v najnovejše Benetton majice, so na toplem in varnem, kaj jim manjka?
Oziroma bom drugače vprašala, koliko pa bi morali biti prihodki para, da ima lahko 1, 2, 3... otroke in se ob to ljudje ne bi obregnili?

Se podpišem. Pa kaj je treba otroku res vse v rit porinit in mu ne vem kaj nudit da je sploh vredno da živi. Pa slabo mi je kaki materialisti so eni.
Mi smo doma bili trije, pa je bila mama brez službe ker je zbolela pa nismo imeli ne vem kaj. Pa sem imela zelo lepo otroštvo, nič mi ni manjkalo samo nekih ne vem kakih cunj in igrač miljon nisem imela. Pa sem veliko lepše vzgojena od vseh tistih ki so imeli ne vem kaj.

Ah, saj tu ni govora o tem, ljudje dragi! Tu se gre za to, da bosta unadva zdej JAMRALA!! Za to se gre. Samadva sta si skuhala, zdej bota pa na veliko jamrala, kako so ubogi, kako nimajo kaj za oblečt, za jest, nizke plače, nikamor ne morjo! Kako nej taki jamrajo, ko pa so se zavestno odločili za tak korak.
Pa res čudno tudi, da se na t.i. socialnem dnu znajdejo največkrat ravno tisti, ki imajo najmanj 3 otroke! Pa, a so ti otroci z nebes dol popadali?

mah, kdo pa ne jamra. eni zaradi enega, eni zaradi drugega. če te pa moti, da eni jamrajo zaradi nečesa specifičnega; eh, potem pa te lahko moti vse po spisku kar folk blekne, ko jim je težko. po moje ta sestrična že ve, da bodo preživeli in ne bodo umrli od lakote, samo malo jo pa pač skrbi.
če bi to brala ta sestrična, bi si verjetno lahko mislila: te dni je tako težko mal pojamrat, še posebej ljudem za katere si mislil, da jim lahko mal pojamraš..

Ob takem jamranju se pač človeku predstavi pozitivne plati, ne pa da se obrača z očmi in kvasi takele, kot jih tu nekatere.

Daleč od tega.

Ampak brez nekaterih stvari pa žal ne gre. Jaz hodim nakupovat špeceraj za 3 ljudi....pa se mi včasih zamegli na blagajni, pa ne teramo neki luksuz.....



_____________________________

...vox populi...

Podpišem.

Ah, dej ti raj ne kvasi neumnosti! Taki ljudje se dajejo na tv da se zasmilijo celi državi, pa zanje se zbira denar, pa vsa fara jim bajto zgradi, pa župnik v cerkvi nabirko nardi, pa....

Sej ne rečem, da je ta njena sestrična taka, sploh ne... Ona bo že preživela, njena družina tudi, ampak meni nikoli in nikdar ne bo jasno zakaj se eni odločajo za velike družine, če pa potem še za kruh nimajo! A otroci zaslužijo, da nimajo ta boljših oblek, igračk, morja?? So otroci krivi za to? Starši se zavestno odločijo za to, da imajo kopico otrok katerim ne morejo privoščit skoraj nič... taki otroci so seveda supe in krasni in skromni a če ga boš vprašal ti bo rekel: joj, bi pa rad šel kdaj na morje... joj, bi pa rad mel računalnik.. joj, bi pa rad, da bi mel svojo sobico.... A so torej otroci krivi, da jih starši pahnejo v pomanjkanje? Pol se pa še na televiziji oglašujejo.

Točno tako.

Verjetno jima je začela "prpa" delat, ker pač nista pričakovala dvojčkov

O, je bila pred leti debata na RR na to temo, mogoče jo še celo kje najdem

No, meni se zdi, da je tale tema odprta prav za to dotično sestrično, ne za drugih žnj število družin, ki "se dajejo na tv da se zasmilijo celi državi, pa zanje se zbira denar, pa vsa fara jim bajto zgradi, pa župnik v cerkvi nabirko nardi, pa....".

joj, jaz bi pa rada imela konja, pa nimam denarja ga ne kupit ne vzdrževat, prostora pa sploh ne ali pa plačevat nekomu za box.

Vsi, ne samo otroci si želimo nekaj, kar pa ne pomeni, da ob tem trpimo. Če otroci rstejo ob psihično stabilnih starših, ki premorejo z ljubeznijo otrokom dopovedat, da ne morejo imeti vseh stari, otroci zrastejo v zdrave zadovoljne ljudi.

Problem je tam, kjer sta starša alkoholika al psihično bolna...ti otroci resnično trpijo, ne pa ti, ki nimajo vsega kar se jim sprdne. zaradi morja ali računalnika ne bodo imeli nekih psihičnih posledic.

Mi, ki pa otrokom lahko takšne zadeve omogočimo, pa poskrbimo, da se iz drugih otrok zaradi tega ne bodo norčevali.

In kot je Kalbo napisal, se vsem nam lahko zgodi, da bomo kdaj prosili za pomoč. 

Tale sestrična potrebuje pozitivno vzpodbudo in ne očitanja, tud usmiljenja ne. Otroci so najlepše kar se nam lahko zgodi v življenju in res ne vidim razloga, da bi se starši morali komu smilit.

Če lahko pomagaš, pomagaj, če ne se obrni vstran in ne naredi materi še večjega bremena kot ga čuti.

< Sporočilo je popravil mika -- 27.10.2009 9:23:59 >

Naj se ti ne smili, mogoče si pomislila na to, da ta tvoja sestrična rabi le poslušalca. Da se malo skašlja, ko ima slab dan.
Mi preživimo s 1200 evri, čeprav jih zaslužimo več,  pa nas je 6. Pa čisto spodobno živimo, 2 otroka  v vrtcu, eden doma, 1 v šoli, ta starejša hodi na balet.
Bolj kot finančne pomoči so po moje potrebni podpore, bližine, pomoči v gospodinjstvu takoj po rojstvi dvojčkov ... Sploh se ti ni treba obremenjevati,kaj vse oni rabijo in kaj vse bi jim morala dati. Saj bodo dobili nekaj pomoči ob rojstvu in s tistim denarjem se da marsikaj kupit.  Bodo pač kupovali rabljene stvari, ne novih. DOkler je mož v službi in ona, potem mislim, da bodo komot zvozili.



_____________________________

Mama štirih deklic in 5ra