Ce cloveka situacija pripelje do tega, da se obnasa kot tiran, ga bo odstranitev situacije pripeljala so drugacnega obnasanja. Clovek v vojni ubija, ko se vojna konca pa neha.... ali se vedno bomo ostali na trditvi kdo je enkrat ubil bo vedno znova (ce je enkrat udaril mu bo naslednjic se lazje itd...)
Ce se nekdo pocuti napadenega, se ne pomeni, da se te boji. Mene komarji pogosto napadajo pa se jih ne bojim.
Dajati vedeti kako mora izgledati spostovanje do starsev ( kot oni do ateta, pa so prisli iz sluzbe pa takoj kaj je na njivi itd za delat, pa so sli brez besed...), pa zrtvovanje, da so nekaj kupili, pa jim nic ni dobro... in zadnji stvek... ce jo hcerka res celo zivljenje nekam posilja so potem mama in ate motene osebnosti, da to dosedaj nista resila v lastni hisi. Imata pa zadosti moci, da podita iz hise... ma ne drzi vodo.. ceprav se upam trditi, da ce bi poslusali zgodbi enega in drugega zagotovo bi vsaka stran imela svoj prav.
Mika, biti oce ni kaprica. Ne glede na to s kom si otrok zeli biti, smo mi odrasli tisti - starsi, ki se odlocimo kaj je za otroka najprimerneje. Za otroka nikakor ne more biti dobro, da njegova babica in dedek popolnoma nic ne upostevata otrokovega oceta. Oce je tisti, ki tudi pravno formalno odgovarja za otroka kot stars.
Nekateri zagotovo
Hitro sodis. Morda sta pa enostavno od zacetka upravljala s tujimi zivljenji in jima je sedaj cudno ce se kdo zbuni.
Saj ga noce nagnat. Hoce ga postavit tam kjer jima pase in kjer po njihovem spada. In pod pogojem, da bo tiho. Zato tudi preparirata hcerko z "imejslabovest" majli.
Eryna starsa nista svoji hcerki dovolila, da se osamosvoji s svojo druzino. terjata odnose kot takrat kot sta ona bila mlada in sta se klanjala pred "atetom". Ata je bil zakon in bilo kakor je rekel. Pod taksnimi pogoji sama ne bi zivela. Morda ti bi. In pravzaprav se hitro pokaze kako smo si ljudje razlicni in kako razlicno dojemamo stvari. pa ne da bi nekdo imel prav, drugi ne. Vsak ima svoj prav, vendar tvoj prav ni nujno tudi moj prav. Ce se ne da uskladiti tvojega in mojega prav, je cas, da se lociva.
In v tej zgodbi je cas, da se ali resijo tezave ali locijo.
Za vse ostalo je zivljenje prekratko.
_____________________________
http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related
14.11.2009, 09:24
mika
6485
mIŠEK, napisala čist nasplošno in zgolj teoretično. Naša dejanja , ki so med ostalim tudi posledice čustev, so v realnosti drugačna. Napaka je ponavadi tudi v razumevanju...mama reče eno, hčerka razume drugo.
Ne znam citirat tako kot ve...v prejšni obliki RR mi je šlo, sedaj pa ne
.
Ljudje ubijajo med vojno, nekateri še naprej, kar je posledica po vojnega sindroma al nekaj takšnega. Ponavadi na morju na hrvaškem preberem njihov časopis in je njihova črna kronika grozljiva, predvsem na področjih kjer je trajala vojna. sestrična je študirala v osjeku in okrog nje se je dogajalo marsikaj. Od umorov, bombnih napadov in to vse od ljudi, ki so bili v vojni.
Da ljudje po vojni ne ubijejo več, tudi sebe, potrebujejo veliko pomoči...pa ti to itak veš.
Lani sem bila na enem pogrebu in se pogovarjala z vojnim veteranom iz HR. starša sta ga poznala od prej...je drug človek. Puzal (nevem kako je po SLo) je 20km in od takrat ni več normalen. Ima pomoč, koliko mu pač nudijo, je pa vprašanje časa koliko bo sploh vzdržal....ne spi, ker ima more, preganjajo ga v budnem stanju...življenje z njim je bilo očitno nemogoče, ker ga je žena zapustila ipd...
Ronja, ti si omenila, ženske med vojno, ki se za preživetje prodajajo. Ravno ta teden, ko sem preklapljala med porgrami, sem naletela na prispevek na HTV, o ženski, ki se je med vojno prodajala...želela si je normalnega življenja, čistila prostore, ji niso plačevali redno, druge pametne službe ni dobila in se spet vrnila v prostitucijo.
To so res extremne situacije, ampak ko ljudje padejo enkrat v začaran krog, je teško potegnit črto in izstopit ven. Pa bi ona ziher lahko našla kakšno drugo službo, ampak do plačila je prišla najhitreje tako, da je šla na ulico...to pozna
Tako da vojne res ni za primerjat s tem...
Zato ker je mama slišala besede, ker jo je hčerka nekam pošiljala, še ni motena oseba. Motena bi bila, če ji bi bil to užitek. Pravzaprav motena, sploh ni primeren izraz.
Da si ji starši dali za primer, kako so oni spoštovali starše...ja za boga kaj pa je s tem narobe
Men je mož, ko še nisva bila poročena, rekel, da sem doma kot pepelka. On je iz družine, kjer si enostavno niso pomagali...nič...ništa, nula...vsak je k sebi vlekel. Na koncu so vsak sebi tudi pristali. Pol sem mu pa ravno tako razložila, kaj so moji starši delali in kaj jaz delam. Pa da ne boš mislila, da sem res delala grozovio teška dela ...sestro sem vozila v šolo in pomagala pri gospodinjstvu, od njiju pa sem dobila vse kar sem potrebovala....
To nas drži skupaj. Si pomagamo kadar kdo kaj potrebuje in se skupaj veselimo našega napredka.
Aja, tašča je rekla, da s tem, ko so mi kupili parcelo, si kupujejo mojo ljubezen. So pač ljudje, ki bodo vsako pozitivno stvar obrnili v negativno.
In smo ljudje, ki v vsaki negativni stvari vidimo tudi pozitivno, če ne druga, da se iz tega kaj naučimo.
< Sporočilo je popravil mika -- 14.11.2009 9:29:48 >
14.11.2009, 10:48
Kepica83
2921
MIŠEK
_____________________________
Najin sonček je privekal:
28.3.2010 ob 17:41 uri. Težek 3410g in velik 50cm.
1.Mesec: 4620g in 54.5cm
2.Mesec: 5690g
3.Mesec: 6400g in 63cm
5.Mesec: 7860g
14.11.2009, 11:01
Kepica83
2921
Se strinjam z VIJOLIČARKO in njej podobnimi . Jaz niti malo nisem dobila vtisa da je njen mož nasilen. Ampak na nek način pa ja mora sprostit jezo. Boljše da na pohištvu kot na ženi, otroku ali bog ne daj na tastu in tašči . Tudi jaz bi najraje komu vrat zavila, pa žal nemorem. Sem pa veliko krat že kam boksnila samo da mi je bilo lažje. Ali pa sem se zadrla v pojšter pa je bil mir. Ljudje nismo roboti, ali boksarske vreče nekomu. Smo iz kože in mesa. In smo vsi samo ljudje. Ranljivi in prestrašeni. Tvojemu možu gre samo pohvala da je tako dolgo zdržal pri vas. Midvi z taščo sma skupaj zdržale četiri dana 
. Pa moreš vedet, da je bila kepica tiho kot mišek. Pa ubogljiva kot pipika, pa ni šlo. Ampak seveda to je bilo zato, ker sem bila tam celih 4 dni. Če pa bi bilo to dlje časa, pa pod istimi pogoji in vzdušjem v hiši bi pa verjetno bila 100x hujša od tvojega moža. Na mesto mizice bi jaz verjetno taščo metala po stanovanju. Ampak hvala bogu do tega ni prišlo. Je teta pehta prej orgirala. Za kaj sem ji zdaj iz srca hvaležna. Kaj ti hočem povedat. Razumi svojega moža. In mu povej da je občudovanja vreden, da zaradi svoje družine in ljubezni do tebe to vse prenaša. Marsikdo nebi. Pa nevem kaj sploh razmišljaš. Popokajte cule pa brž na svoje.
_____________________________
Najin sonček je privekal:
28.3.2010 ob 17:41 uri. Težek 3410g in velik 50cm.
1.Mesec: 4620g in 54.5cm
2.Mesec: 5690g
3.Mesec: 6400g in 63cm
5.Mesec: 7860g
14.11.2009, 13:35
mika
6485
IZVIRNO SPOROČILO: ajsek
Po čem pa sklepaš, da hčerka mamo v resnici nekam pošilja? Tisti mejl meni deluje kot tipično čustveno izsiljevanje, ki ga nekatere mame odlično obvladajo. "Želiš si, da bi bila mrtva, nič ne skrbi, saj bom kmalu." "Vse naredim zate, ti me pa sploh ne maraš" "A vidiš, kako trpim zaradi tvojega obnašanja" Take izjave so v bistvu navadna manipulacija in psihično nasilje. Tisti, ki jih že celo življenje poslušamo, jih hitro prepoznamo.
Sklepam, po zadnjem stavku, v katerem je to napisala. Ste pa vse spregledale tudi to, da bi njen mož rad imel delavnico , zgleda v njihovih hiši, za katero ni prostora. Očitno je tudi to znak njihovega nespoštovanja do njega. Se pravi, ko ni po njegovo........bum.
Narobe je to, da je spoštovanje med odraslimi osebami vzajemna stvar. Če starši svojega odraslega otroka, ki ima že svojo družino, še vedno tretirajo kot mulca, mu ne pustijo sprejet nobene odločitve, se vmešavajo v njegovo družino, potem niti nimajo pravice zahtevat spoštovanja, če ga pa sami ne izkazujejo, a se ti ne zdi?
se strinjam, samo da ne vemo s katere strani se je začelo nespoštovanje in so v začaranem krogu.
Sem napisala, da je najbolje da se izselijo, sam drug vzrok sem navedla, kot večina vas.
Sicer se pa ery ne več oglasi, razen če se je primenovala v ajsek
, zato nima smisla debatirat več o tem.
14.11.2009, 14:10
liam.90
21
Narobe je to, da je spoštovanje med odraslimi osebami vzajemna stvar. Če starši svojega odraslega otroka, ki ima že svojo družino, še vedno tretirajo kot mulca, mu ne pustijo sprejet nobene odločitve, se vmešavajo v njegovo družino, potem niti nimajo pravice zahtevat spoštovanja, če ga pa sami ne izkazujejo, a se ti ne zdi?
jst se s tem močno strinjam,... in dobro poznam kej je psihično izisiljevanje. Če si to navajen poslušat že od malih nog,...se ti skori ne zdi nč takega.
Žalostno, ma resnično.
Jst mislim da maš svoje življenje in z možem zmoreta več,kot vama je dano. Ne govorim ti kot ena koza varjanta: "pejdi stran, sej maš svoje življenje."
Sam kadar boš enkrat resnično na svojem, te noben ne bo spreševal, očiteval, vtikal nos v tvoje zadeve, stvari, ki jih z možem zmoreta sama. Štekam, da se ti bo trgalo srce, ko boš proč od tvojih, vendar sej ševedno lahko obdržiš stik z njima, sej sta tvoja starša. Tebe sta vzgojila z ljubeznijo, tvoje otroke boš pa ti vzgojila in sama boš vodla svojo družino. vendar stari in mladi, nikoli niso pašali skupaj, pa tudi če se še nevem kako zastopijo. (pač ljudski pregovor)
uspelo vama bo, če bosta v to vrjela,...
srečno,..pa sej ni vse tako črnogledo=)
14.11.2009, 14:42
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: mika
se strinjam, samo da ne vemo s katere strani se je začelo nespoštovanje in so v začaranem krogu.
Sem napisala, da je najbolje da se izselijo, sam drug vzrok sem navedla, kot večina vas.
Sicer se pa ery ne več oglasi, razen če se je primenovala v ajsek
imaš čisto prav, mika.
vsaka od nas je prepoznala določen problem/vzrok. kateri je pa pravi, ve najboljše ery sama. da bi si pa ostale tu dokazovale, katera ima prav in katera ne, pa res nima smisla.
in tudi ni važno za nas, da kdaj izvemo pravi vzrok.
< Sporočilo je popravil natasa77 -- 14.11.2009 14:44:08 >
14.11.2009, 18:16
Azzurra
1183
Kot razumem, ti dejansko zagovarjaš moža.
Hm, poglejmo drugače:
- nasilje (razbija mize, čeprav je to odgovor kao poteptanega človeka) rodi nasilje: torej njegovi otroci so upravičeno potencialni bodoči nasilniki....kljub vsemu, tudi če njihov oče dejansko ni nasilen sam po sebi ampak je bil pač sprovociran oz kot ti temu praviš ko imaš dovolj odgovoriš kakor znaš in umeš..
(a je to sploh mogoče opravičit? je nasilje samo po sebi sploh opravičljivo ne glede na njegov izvor/razlog??? - psihično nasilje lahko porodi fizično nasilje: to, da otrokom grozi, da se bo odselil, jih ustrahuje in da se razživcira in jezi, če kaj ni po njegovo - to je psihično nasilje. In ja, očitno je porodilo fizično nasilje in potencialno ga bo porodilo v prihodnje pri otrocih (beri zgoraj)
- žrtev psihičnega nasilja: ok, mogoče je žrtev psihičnega nasilja, ga pa kljub vsemu čisto mirno izvaja nad lastnimi otroki. zrel človek, ki ima kaj v glavi, se do svojih otrok ne obnaša nasilno
- se igrajo s čustvi drugih - ta tip se več kot očitno znaša nad nemočnimi in nedolžnimi otroki z verbalnim nasiljem. načrtno, nezrelo in bom uporabila tvojo besedo - perfidno - izvaja psihično nasilje, in jih straši
Vse tvoje besede so obojestranske. Dejansko si postavila ogledalo, vendar jaz v njem vidim odsev tega moškega. Niti najmanj se mi ne zdi nedolžen in njegove reakcije se mi nikakor in iz nobenega razloga ne zdijo opravičljive. Lahko se mi človek zasmili, ker je bil, kot ti praviš "žrtev", vendar zavedati se je potrebno, da bo ta vzorec obnašanja privzgojil otrokom. Moje mnenje je, da takega človeka vsaka stresna situacija lahko privede do nasilja, ampak veš - stresna situacija je za nekoga lahko tudi če otrok v jutranjem hitenju proti službi polije mleko...
14.11.2009, 19:26
Misek
2830
Ne vsi Mika... ne vsi. NImajo vsi tako hude tezave. In da ne sirimo temo. Dlje vojna traja, hujse so posledice - za vse. zato je bolje, da se odselijo.
To je pa razumevanje. Kot tudi razumevanje erynega moza, da je popenil, da ne more bit vedno "na mestu".
Govorimo o tem, da se pogoji spremenijo. In ce s epogoji spremenijo, se tudi zenska ne prodaja vec. Ti govoris o skorajda nespremenjenih pogojih - ni pogojev za normalno zivljenje.
Ekstremne situacije in se dobro, da se le iz tega zacaranega kroga da ven, sicer bi ljudje iz vojne, ki so v vojni prezivljali sebe in druzine z ubijanjem in krajo, to poceli se leta potem.. do konca zivljenja... Pa se vojna konca, kljub temu, da je to "zacaran krog".
Tako da vojne res ni za primerjat s tem...
Motena se nanasa nna dejstvo, da jo hcerka menda nekam posilja celo zivljenje oni ji pa dovolita, da zivi z druzino v njihovi hisi - mazohizem ali motena osebnost?
Da si ji starši dali za primer, kako so oni spoštovali starše...ja za boga kaj pa je s tem narobe
Ker to ni primer, to je sistem obnasanja, ki je za starse sprejemljiv. Tako smo mi delali, bnili podlozni in sedaj boste vi tako delali, boste podlozni. ce ne boste tako delali, pa nas nimate radi itn.. skratka zgolj izsiljevanje.
Men je mož, ko še nisva bila poročena, rekel, da sem doma kot pepelka. On je iz družine, kjer si enostavno niso pomagali...nič...ništa, nula...vsak je k sebi vlekel. Na koncu so vsak sebi tudi pristali. Pol sem mu pa ravno tako razložila, kaj so moji starši delali in kaj jaz delam. Pa da ne boš mislila, da sem res delala grozovio teška dela
To nas drži skupaj. Si pomagamo kadar kdo kaj potrebuje in se skupaj veselimo našega napredka.
Pomagati se je nekaj drugega kot ce ti nekdo predpisuje kako bi moral ziveti in kaj delati.
ne vidis v vsaki stvari pozitivno. Moz je za tebe povsem negativen. Izhajas iz svoje druzine. Jaz za svojo druzino naredim kar nekaj, se mi pa ni se zgodilo, da bi kdorkoli iz moje druzine na kakersen koli nacin ne meni ne mozu predpisoval kako bi se moral obnasati ipd.
Glavno je, da je sklep, da morata stran ce hoceta obdrzati zakon - enoglasen, ne glede na nacin videnja.
_____________________________
http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related
14.11.2009, 19:32
Misek
2830
(a je to sploh mogoče opravičit? je nasilje samo po sebi sploh opravičljivo ne glede na njegov izvor/razlog??? - psihično nasilje lahko porodi fizično nasilje: to, da otrokom grozi, da se bo odselil, jih ustrahuje in da se razživcira in jezi, če kaj ni po njegovo - to je psihično nasilje. In ja, očitno je porodilo fizično nasilje in potencialno ga bo porodilo v prihodnje pri otrocih (beri zgoraj)
- žrtev psihičnega nasilja: ok, mogoče je žrtev psihičnega nasilja, ga pa kljub vsemu čisto mirno izvaja nad lastnimi otroki. zrel človek, ki ima kaj v glavi, se do svojih otrok ne obnaša nasilno
- se igrajo s čustvi drugih - ta tip se več kot očitno znaša nad nemočnimi in nedolžnimi otroki z verbalnim nasiljem. načrtno, nezrelo in bom uporabila tvojo besedo - perfidno - izvaja psihično nasilje, in jih straši
Vse tvoje besede so obojestranske. Dejansko si postavila ogledalo, vendar jaz v njem vidim odsev tega moškega. Niti najmanj se mi ne zdi nedolžen in njegove reakcije se mi nikakor in iz nobenega razloga ne zdijo opravičljive. Lahko se mi človek zasmili, ker je bil, kot ti praviš "žrtev", vendar zavedati se je potrebno, da bo ta vzorec obnašanja privzgojil otrokom. Moje mnenje je, da takega človeka vsaka stresna situacija lahko privede do nasilja, ampak veš - stresna situacija je za nekoga lahko tudi če otrok v jutranjem hitenju proti službi polije mleko...
Seveda so moje besede obojestranske. razlika je samo koliko je necesa v dati situaciji domisljija in koliko dejanskih dogodkov. In te zgodbe, ki jih napletas so povsem brez utemeljitve. Plod tvoje domisljije ali morda tvoje preteklosti, s katero niso dokoncno razcistila.
Lahko razglabamo se dalje in analiziramo napisane poste ter ugotavljamo kdo je res nasilen, vendar je le to nesmiselno. Vcasih je boljse biti posten s samim seboj in skociti v tujo kozo, ter pomisliti npr. kako isces otroka po stanovanju, a potem ugotovis, da je tasca meni nic, tebi nic, otroka /-e odpeljala k sebi. To ti bo priklicalo nasmeh na obraz verjetno.
_____________________________
http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related
staremu človeku se je namreč težko spremenit. 
namesto parfumiranega papirja, daš pa zraven pomirjajočo glasbo 
