Forum: Skupnost RR

Čvekanje ... v tri dni ...

RE: Kaj imate toliko proti verouku v šolah?

3

4

5

08.12.2009, 19:31

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: Gina

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Gina

Niti ne vsiljuje verouka v šoli, kot predmet učnega načrta, ampak da šola samo omogoči prostor, kjer se bi ga izvajalo, ker so nekateri otroci precej oddaljeni.

Meni se to, da šola oddaja prostor cerkvi za njene dejavnosti, ne zdi nič spornega. A za jogo pa fuzbal pa lahko oddaja popoldne, pa sta ravno tako "ideologiji" ?

Ja, samo plac za jogo in fuzbal se zaračunava, ker se to šteje kot tržna dejavnost......

plac za verouk pa se ne zaračunava, ker "izjemoma lahko minister na predlog ravnatelja v prostorih šole izven pouka in izven časa delovanja šole dovoli verouk ali konfesionalni pouk religije, če v lokalni skupnosti za tako dejavnost ni drugih primernih prostorov."

Aja, to pa nisem vedela. Poznam primer, kjer je cerkev najela prostore. Ministra je seveda treba vprašat. Je pa res občina lastnik prostorov šole. Lahko se odloča sama, komu odda zastonj, pa komu zaračuna. Šola tu nima besede, če župan nekaj odloči po svoje, pa če določi minister tudi ne. Ne vem pa kako je pravnoformalno to urejeno, kdo mora zgotovit prostore za delovanje neke verske skupnosti. Po moje ne država, niti ne lokalna skupnost. Ker v tem primeru bi morali zagotoviti prostor vsem verskim skupnostim - in to zastonj . Lahko se pa motim. Evo, bi pa rada vedela, naj me kdo pouči, ker me zanima.

To bi ti morala bolje vedeti.....a ne delaš ti v šolstvu.....?

Jaz sem samo prebrala nekaj pravilnikov in hišnih redov, ki veljajo po osnovnih šolah in iz tistega izhaja, da posojanje učilnic za potrebe verouka ni tržna dejavnost, kot je fuzbal, joga, aerobika.....

Ne vem no, kako je s prostori, glede na to, da sta država in cerkev z ustavo ločeni, ne vem zakaj bi država bila dolžna zagotavljati učilnice za izvajanje verouka vsaki posamezni verski skupnosti....in ker se vedno lahko kaj nepredvidenega zgodi.....se drastično poveča število mladih vernikov zaradi babybooma, versko učilnico zajame požar ali zalije voda...in v takih primerih lahko minister izjemoma odobri izvajanje verouka v prostorih šole....vendar tako si zgolj jaz to določilo o izjemni dovolitvi ministra za šolstvo razlagam.....

08.12.2009, 19:35

Gina

12402

IZVIRNO SPOROČILO: Misek

IZVIRNO SPOROČILO: Gina

..... Ravno tako ne hrvati, ali kdo drug, tako da če bi v hrvaški ambasadi ali zastopstvu ne vem česa njihovega visela hrvaška zastava medtem ko bi moji otroci imeli tam pouk, bi mi bilo čist ok. Ne vidim težave. ...

Popolnoma se strinjam! Mene ne moti da je v cerkci verski simbol, ce bo moj otrok tam imal pouk. Ne vidim tezave.
Tezavo vidim, ce bi hrvaska zastava vidsela v OS sred Ljubljane, ker nimamo nic proti hrvatom.

No, kaj pa če otrok v šoli pobarva eno božično slikico, kjer je angelček, tak otroški kot iz risanke gori narisan, a to vas moti, ker gre za simbol vere? Al pa če na božično novoletnem koncertu zapojejo odrasli Sveto noč? Meni je to vse ena in ista zadeva.

Tocno tako - tebi je to ista zadeva.

Zanimivo pa je, da nekatere nikoli nic ne moti, vsaj na papirju.

Ampak saj ne govorimo, da bi moral križ viseti v šoli vsepovprek. Jaz tega ne zagovarjam. Govrimo o izjemnih primerih, ko so na eni šoli imeli hudo pomanjkanje prostora in je lokalna skupnost našla edini možni prostor - gasilski dom. In tam so imeli križ gor že leta dolgo in ga niso hoteli sneti, ker jih menda ščiti ali kaj že, ne vem več točno štorije.

Pa tudi ne govorimo o tem, da bi morali simboli viset kar vsepovprek. Govorimo o izrednih primerih, ki nekatere ljudi tako zelo zmotijo, da vidijo že vsepovsod simbole in da bo to zdaj ratalo praksa al kaj, ne razumem v bistvu.

Pa še zdaj ne vem, ali vas moti, če otrok pobarva božično pobarvanko in jo prinese domov in zgoraj napisano - če kdo na šolskem koncertu zapoje Sveto noč? Res me zanima to, ker kadar na kakšni šoli do tega pride, se vsi bojijo, kaj bo, nekateri se jezijo, najbolj hudi verniki in hudi ateisti. Tisti vmes navadno ne vidijo strahu.

Mišek, zakaj ti je zanimivo, če koga te reči ne motijo, meni je to kvečjemu lepo, se mi zdi, da smo ljudje na splošno premalo strpni, preveč obsojamo vsepovprek vsakega in vsako stvar. A ti misliš, da sem samo na papirju strpna do ver al kako, al misliš da lažem vsakič sproti kar tako malo, ker se lahko posledično dajem v zobe tako ateistom kot vernikom, ker na nobeno "uradno" stran ne spadam?

08.12.2009, 19:37

LoCa

1173

še to, zelo mi je smešno, kako govorimo o krščanskih vrednotah, na katerij temelji evropa. ok, sej nekako se strinjamo. ampak noben ne govori o tem, od kod pa te krščanske vrednote izhajajo. mislim, najbrž se niso začele z anno zero? najbrž niso vzniknile zaradi krščanstva, ampak zaradi bolj filozofskih razlogov, v smislu moralnih nazorov? če gledamo, da kao vse vere/verovanja/vrjetja stremijo praktično k enemu in istemu, mi tuki kršanstvo ne predstavlja nič posebnega....ima pa seveda vsak pravico biti kristjan, če mu to pomaga da izvleče iz sebe ajboljše, pol naj bo kristjan. al pa kaj drugega. samo to je čisto osebna stvar.

08.12.2009, 19:37

Misek

2830

IZVIRNO SPOROČILO: Colt

IZVIRNO SPOROČILO: Misek

IZVIRNO SPOROČILO: Lisička Dada
Vidis, s tems e pa RKC ne strinja, ker RKC mora biti nad ostalimi verami v Slo, ker je najstevilcnejsa in ji zgodovinsko pripada posebno mesto. pa smo enakopravni, ne....

Aha, ji pripada ja. Med Drugimi je tudi tebe naučila govoriti Slovensko Si vesela? Naučila te je tudi ljubiti, biti ponosna slovenka in sprejeti osnove zdravega ćloveškega vedenja,ne? Štala,ne? Adjo pamet!

G

Ma stala kak si se razhudil. Tolerantnosti (poleg ljubezni) te je zagotovo RKC naucila, stala, ne?

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

08.12.2009, 19:38

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

08.12.2009, 19:38

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

08.12.2009, 19:41

liliana

10282

Mene verouk v šoli moti.....pač ne sodi v šolo po mojem mnenju...še posebno tam, kjer hodijo v šolo otroci različnih verskih skupnosti....

Sem pa zato, da bi vsaka šola imela izbirni predmet verstva in etika, kot obvezni predmet seveda ne more biti, ker so baje deca itak že precej obremenjena......ker učenje o vseh verstvih je precej drugačno o tistem, kar učijo pri "cerkvenem verouku" pa naj je takšen ali drugačen.....in neko splošno znanje tudi o drugih pripadnikih neke vere nam je vsem potrebno, ker smo vsi obremenjeni zgolj s tistim edinim ta pravim, kjer so nas krstili ali kako drugače sprejeli medse....

08.12.2009, 19:42

Gina

12402

Lilijana, v bistvu poznam ogromno pravilnikov in zakonov, ki se nanašajo na šolstvo, tega kar pišeš, pa še nikdar nisem zasledila. Je pa možno, da sem kaj spregledala, ker v oddajanje prostorov se pa res nisem spuščala nikdar, me ni toliko zanimalo kot reči, ki se neposredno tičejo učiteljev. A mi lahko poveš, v katerem zakonu ali podzakonskem aktu si to prebrala? Vsaj približno? Hišni red je interna stvar šole in je podrejen vsemu ostalemu. A si mislila vzgojni načrt, kjer je tudi hišni red lahko notri - tudi ta je podrejen zakonom in podzakonskim aktom. Drugače se kot gotovo veš, pripravlja nova bela knjiga in kompletna zakonodaja na našem področju, tako da nič ne bo glih ostalo čisto tako, kot je.

08.12.2009, 19:45

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

08.12.2009, 19:46

liliana

10282

Evo, hišni red OŠ Bogojina.....prebrala sem pa še od dveh OŠ, ki sta bila praktično identična temu, vendar se ne spomnim več imena OŠ.....

http://www.osbogojina.si/Hini%20red/HI%C5%A0NI%20RED%20O%C5%A0%20Bogojina.pdf

4. UPORABA ŠOLSKEGA PROSTORA
4.1 Uporaba šolskega prostora
Šolski prostor se uporablja za izvajanje:
- vzgojno-izobraževalnih dejavnosti ucencev šole,
- drugih oblik vzgojno-izobraževalnih dejavnosti v organizaciji izvajalcev na podlagi sklenjene pogodbe,
- dejavnosti, ki jih s sklepom doloci ustanovitelj,
- oddajanja prostorov v najem (tržna dejavnost) v soglasju z ustanoviteljem.
Delovanje politicnih strank v šolskem prostoru ni dovoljeno.
Konfesionalna dejavnost v šoli ni dovoljena. Izjemoma lahko minister na predlog ravnatelja v prostorih šole izven pouka ali izven casa
delovanja šole dovoli verouk ali konfesionalni pouk religije, ce v lokalni skupnosti za tako dejavnost ni drugih primernih prostorov.

08.12.2009, 19:46

Colt

2988

Mishek, ni tako hudo in tako slabo...na koncu koncev smo si enaki user posted image

_____________________________

...and once you have tasted flight, you will walk the earth with your eyes turned skyward, for there you have been and there you long to return. -- Leonardo de Vinci
AMEN!

08.12.2009, 19:48

blaža

8795

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Mene verouk v šoli moti.....pač ne sodi v šolo po mojem mnenju...še posebno tam, kjer hodijo v šolo otroci različnih verskih skupnosti....
Sem pa zato, da bi vsaka šola imela izbirni predmet verstva in etika, kot obvezni predmet seveda ne more biti, ker so baje deca itak že precej obremenjena......ker učenje o vseh verstvih je precej drugačno o tistem, kar učijo pri "cerkvenem verouku" pa naj je takšen ali drugačen.....in neko splošno znanje tudi o drugih pripadnikih neke vere nam je vsem potrebno, ker smo vsi obremenjeni zgolj s tistim edinim ta pravim, kjer so nas krstili ali kako drugače sprejeli medse....

sicer se pa še nobeden ni vrnil, da bi povedal kako zgleda. Pa pustimo obsmrtna doživetja. Na nek način sem verna, čeprav ne pripadam verski skupnosti in najinih otrok ne bova vzgajala v vernike. Se bojo sami odločli v kaj in kdaj bojo verovali, ko bojo dovolj stari in bojo razmišljali z svojo glavo.

Ni problema, če je tričetrt naše vasi verne in njihovi otroci hodijo k verouku. Ne želim si ga pa v šoli. je pa tudi nekaj muslimanov, potemtakem bi tudi za njih moral obstajati poseben predmet. dvomim, da se pri verouku učijo o vseh verah enako, če je pa organiziran z katoliškim duhovnikom.

Da bi imeli predmet o verah, se mi tudi ne zdi pomembno. Mi se zdi dovolj, da se pač pri zgodovini ali pa pri kakem drugem predmetu omeni ljudstva, njihove nacijonalnosti, verske pripadnosti ki obstajajo. naprimer pri spoznavanju narave in družbe. To je za moje pojme čisto dovolj.

_____________________________

Tvoj čas je omejen, zato ga ne zapravljaj tako, da živiš življenje nekoga drugega!
Naj hrup drugih mnenj ne utiša tvojega notranjega glasu!

Steve Jobs

08.12.2009, 19:56

živa

2366

IZVIRNO SPOROČILO: Colt

ne ve da je to tudi tista vzgojiteljica ki v Afriki dela po 16 ur, da bi pomagala k večji civiliziranosti populacije

Raje ne bi komentirala, s človeškega in antropološkega in še kakšnega zornega kota je razporejanje ljudi po evolucijski lestvici čisto nesprejemljivo.

08.12.2009, 19:59

Colt

2988

IZVIRNO SPOROČILO: metulj333

Colt - to, kako so otroci vzgojeni, nima neke strasne veze s cerkvijo, temvec predvsem tega, kake zglede imajo doma. sola ima seveda tu veliko vlogo, vendar bi v tem primeru tud tvoji otroci lahko "napacno izpadli", ce bi blo samo od tega odvisno.

v bistvu stojimo na dveh nasprotnih bregovih. verniki ne morete pristati na to, da nekdo ne veruje v nic in ne verjame v Boga - in obratno: ne morete me prepricati v smiselnost religije kot obredja in institucionaliziranosti. vera pravzaprav s tem niti nima nujno veze...

Metulj, kot sem predvidel...me niti slučajno ne razumeš. Vzgoja otrok ima zelo zelo veliko vezo s Cerkvijo, ker le ta že tisočletja širi resnice glede zdrave vzgoje in tretiranja otrok/odraslih. In ne, ne stojimo na nasprotnih bregovih. Ti recimo si žal obremenjena s tem, da smo si različni. Mi je žal zate. Jaz npr sem blagoslovljen sz miselnostjo , da smo enaki :D Da smo vsi fajn, da smo vsi nekaj posebnega. A ni to fajn? :D

Pa še to, Cerkev se piše z veliko, ker to je skupnost/občestvo in če se piše z malo je nepravilno!

G

< Sporočilo je popravil Shorty RR -- 6.2.2010 7:54:35 >

_____________________________

...and once you have tasted flight, you will walk the earth with your eyes turned skyward, for there you have been and there you long to return. -- Leonardo de Vinci
AMEN!

08.12.2009, 20:04

Misek

2830

IZVIRNO SPOROČILO: Gina

Ampak saj ne govorimo, da bi moral križ viseti v šoli vsepovprek.

Razumeti je bilo drugace.

Jaz tega ne zagovarjam. Govrimo o izjemnih primerih, ko so na eni šoli imeli hudo pomanjkanje prostora in je lokalna skupnost našla edini možni prostor - gasilski dom. In tam so imeli križ gor že leta dolgo in ga niso hoteli sneti, ker jih menda ščiti ali kaj že, ne vem več točno štorije.

Mene taksen kriz ne moti.

Pa še zdaj ne vem, ali vas moti, če otrok pobarva božično pobarvanko in jo prinese domov in zgoraj napisano - če kdo na šolskem koncertu zapoje Sveto noč? Res me zanima to, ker kadar na kakšni šoli do tega pride, se vsi bojijo, kaj bo, nekateri se jezijo, najbolj hudi verniki in hudi ateisti. Tisti vmes navadno ne vidijo strahu.

Moj sin ima adventni koledar doma in mu je povsem nadrobno razlozeno kaj in kako. Pozna povsem staro zavezo, ima kar nekaj otroskih verskih knjig, med katerimi tudi zgodbe o Jezusu, ki jih redno prebiramo. Ve o veri veliko vec, kot vecina otrok njegove starosti, ki hodijo k verouku. Pojemo Sveto noc in barva kakrsne koli zeli pobarvanke. V cerkev pa ne gre, ker vera ni cerkev. Cerkev je IMO politicno ekonomska institucija, ki vero "zlorabi", za svoje koristi.

Mišek, zakaj ti je zanimivo, če koga te reči ne motijo, meni je to kvečjemu lepo, se mi zdi, da smo ljudje na splošno premalo strpni, preveč obsojamo vsepovprek vsakega in vsako stvar. A ti misliš, da sem samo na papirju strpna do ver al kako, al misliš da lažem vsakič sproti kar tako malo, ker se lahko posledično dajem v zobe tako ateistom kot vernikom, ker na nobeno "uradno" stran ne spadam?

Ne. Mislim, da je velika vecina ljudi, ki mocno in oh in sploh govori o lastni strpnosti pravzaprav povsem nestrpna. Colta poglej pa imas povsem svez primer.

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

08.12.2009, 20:07

Misek

2830

IZVIRNO SPOROČILO: Colt

Mishek, ni tako hudo in tako slabo...na koncu koncev smo si enaki

Se ti res zdi? user posted image

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

08.12.2009, 20:11

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: Misek
Ve o veri veliko vec, kot vecina otrok njegove starosti, ki hodijo k verouku.

tako je bilo z mojim bratom. ni hodil k verouku, a je o veri (verah) vedel več kot marsikateri, ki je z menoj obiskoval verouk.

veliko otrok hodi k verouku pa niti ne ve, zakaj. in da bi potem verouk še v šolski program uvedli? ne.

08.12.2009, 20:30

Colt

2988

Misek user posted image kako lep občutek je v nebranju in apriori adhoc absolutnem nerazumevanju sogovornikov, ane? Drugega niti nisem pričakoval od tebe Pa en blagoslov zate in za tvojo družino

G

_____________________________

...and once you have tasted flight, you will walk the earth with your eyes turned skyward, for there you have been and there you long to return. -- Leonardo de Vinci
AMEN!

08.12.2009, 20:31

Misek

2830

IZVIRNO SPOROČILO: k.tja

IZVIRNO SPOROČILO: Misek
Ve o veri veliko vec, kot vecina otrok njegove starosti, ki hodijo k verouku.

tako je bilo z mojim bratom. ni hodil k verouku, a je o veri (verah) vedel več kot marsikateri, ki je z menoj obiskoval verouk.

veliko otrok hodi k verouku pa niti ne ve, zakaj. in da bi potem verouk še v šolski program uvedli? ne.

Iz sinovega razreda priblizno polovica otrok hodi k verouku. Pogovarjali smo se zakaj in niti eden od starsev ni rekel, zato ker verujejo. Odgovori so bili pa sila razlicni - tradicija, brezplacno varstvo, babice hocejo, ne more skoditi, ga bodo vsaj v red spravili, hoce ker gre ta pa ta, ker se tako lepo z njimi ukvarjajo ... .
Ti otroci ne vedo zakaj hodijo k verouku, IMO tudi starsi ne vedo pravzaprav.

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

08.12.2009, 20:54

Misek

2830

IZVIRNO SPOROČILO: Colt

Če bi bil mal poreden, bi lahko vprašal mišek, kdo jo je naučil pisat slovensko In kdo je uvedel osnove materinščine v slovenske šole Ja, jebi ga, škof Anton Martin Slomšek Dokaj neugodno,ne?

Uporabljas dvosmerni tok, pa to se ne pomeni da si Srbin kot Tesla.

RKC je sezigala Trubarjeve knjige oz. knjige v slovenskem jeziku. Ce bi bilo po RKC, bi se vedno poslusal maso v latinscini. Sicer je Primoz Trubar bil protestant, "sektas, ki se je locil od ene in edine prave vere".

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

08.12.2009, 20:55

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

08.12.2009, 20:55

Tanja55

1381

IZVIRNO SPOROČILO: Colt

Vzgoja otrok ima zelo zelo veliko vezo s Cerkvijo, ker le ta že tisočletja širi resnice glede zdrave vzgoje in tretiranja otrok/odraslih. In ne, ne stojimo na nasprotnih bregovih. Ti recimo si žal obremenjena s tem, da smo si različni. Mi je žal zate. Jaz npr sem blagoslovljen sz miselnostjo , da smo enaki :D Da smo vsi fajn, da smo vsi nekaj posebnega. A ni to fajn? :D

Pa še to, Cerkev se piše z veliko, ker to je skupnost/občestvo in če se piše z malo je nepravilno!

G

In to ves od kod?

Sem mela en dolg sestavek napisan pa se ne grem tega. Mi je pa najbolj vsec del o resnicah in zdravi vzgoji. Si gledal film Sestre Magdalenke?

Sama sem katolicanka, intenzivno studiram tudi druga verstva, s tem, da me kaksen zupnik nadere ko psa, da sem se "prodala" drugim, tistim, ki so zablojeni (konkreten izraz enega zupnika). V takih situacijah me je sram, da sem katolicanka. So pa seveda svetle izjeme.

Ne bom se pa strinjala s tvojimi "resnicami" Grega, ker so neutemeljene in popolnoma zgresene - ce ne drugace, zgodovinsko gledano. Sicer pa, hej, me ne cudi, ce ni kriticne obravnave Cerkvene zgodovine, ker ko sem delala izpit iz Cerkvene zgodovine na TF nas je profesor ucil (tole je samo ena cvetka, ki sem si jo zapomnila), da Luther nikoli ni obesil tez na vrata cerkve ampak jih je samo sestavil, ne pa predstavil sirsi javnosti. Ker tega za njim na izpitu nisem ponovila, sem dobila 9 namesto 10. Gospod je danes na visokem polozaju v Vatikanu, svojih in cervenih "resnic" pa je naucil kar nekaj destin studentov. Nobene kriticne obravnave gradiva, samo tako je in nic drugace. Ne ne, vsaka znanost, in ce je znanost o verstvih, je znanstvena disciplina, potrebuje kriticno oceno in odnos do gradiva, ki ga preucuje. Sicer ni vec znanost.

Gradivo o tem, kako Cerkev skozi dva tisoc let NI ucila samo resnic, ampak tudi neresnice in kako si je vpliv nad vzgojo otrok in odraslih prisvojila, ker je tako najbolj ustrezalo politiki (cerkveni in posvetni) si lahko najdes na netu.

08.12.2009, 21:24

dadd0

304

IZVIRNO SPOROČILO: Misek
Ti otroci ne vedo zakaj hodijo k verouku, IMO tudi starsi ne vedo pravzaprav.

Predvsem zaradi strahu, ki ga je Cerkev vsadila v ljudstvo. Po birmi, večina pobere šila in kopita.

08.12.2009, 21:26

dadd0

304

IZVIRNO SPOROČILO: metulj333

in verjamem, da vernikom verouk in obredi veliko pomenijo

Tudi neonacistima veliko pomeni Hitlerjeva filozofija.

08.12.2009, 21:27

Anonimen

V Nemciji so verouk v soli ze uvedli.Seveda ni obvezen in moja ne hodi,ima takrat prosto.

3

4

5

Zadnji članki

Recept: Strašna pajkova mreža za pojest

Tole slastno pajkovo mrežo iz črne in bele čokolade bodo otroci z veseljem zmazali ne le na noč č...

Male razvade

Moji prijateljici, ki je imela otroke pred mano

Oprosti, ker sem te obsojala. Resnično nisem vedela, kaj to pomeni.

Mamica po porodu

Zgodovina testov nosečnosti

Ali ste vedeli, da je obstajal test nosečnosti leta 1350 pred našim štetjem in bil natančen v 70...

Prvi znaki

Žal mi je, ker zamujam, ampak jaz sem mama

Res je, želim priti pravočasno in počutim se krivo, ko tega ne storim. Ampak otroci delajo zmešnj...

Družinsko življenje

DARILNI PAKETI

Vsak mesec podarjamo bogata darila nosečkam, družinam z novorojenčki, malčki in otroki, parom, ki si želijo otroka in ženskam, ki bi se razvajale.

Klikni in izberi svoj darilni paket!

Darilni paketi - Prijava Novorojenček, dojenček

Ringaraja.net je vodilni specializirani spletni portal za mlade starše in nosečnice v Sloveniji. Staršem in bodočim staršem omogoča dostop do kakovostnih informacij o zanositvi, nosečnosti, razvoju, zdravju ter vzgoji otrok in partnerstvu.