Forum: Skupnost RR

Čvekanje ... v tri dni ...

RE: Obvezno darovanje organov

1

2

3

13.03.2010, 19:54

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka
Po smrti-podpirate predlog?

zakaj pa ne.
v krsti ne bi rada trohnela, v peči tudi verjetno ni prijetno,... upam, da me ne bo bolelo, ko bodo rezali.

oziroma upam, da bo moja duša takrat že nekje drugje.

13.03.2010, 20:00

Gina

12402

IZVIRNO SPOROČILO: Tanja55

Prej slabe izkusnje...ce se clovek ne strinja se pac ne...ma svoje razloge za to, ni treba takoj oznacit vsakega za paranoicnega. Ko bos (upam pa, da ti nikoli ne bo treba) stvari videla od blizu bos morda razumela.

Tanja, ampak jaz bi rada vedela vzroke. Res bi jih. Težko razumem nekaj, v čemur ne vidim nečesa posebej slabega. Če me razsvetliš, bom pa res zelo vesela. Vedno sprašujem zato, ker z neba pa ne morem vedet tvojega vzroka, pa če se še tako trudim. Če bi ga vedela, bi gotovo lažje razumela. Kakor namiguješ, so razmere v zdravstvu zelo slabe. Sploh če praviš, d a je boljše, da teh reči ne spoznam. Sama sicer vem, da je zdravstvo nekaj najbolj nezanesljivega, saj imam ekstremno slabe izkušnje z njim. Imam pa vmes tudi nekaj dobrih, tako da optimistično pričakujem, da bodo pa vsaj s trupli pa ja znali delat no.

Vidim pa en res velik vzrok, zaradi česa je tole dobro:

- ljudje se ne odločamo iti v ZD ali kam je že treba, da bi se opredelili za darovalca
- mnogo ljudi bi bilo pripravljenih biti darovalci, če jim ne bi bilo treba posebej podpisovat tega
- darovanje organov rešuje življenja, torej je za nekoga življenjskega pomena moja odločitev (ali bosta na koncu dve trupli ali eno, je velika razlika za eno konkretno mater in očeta, hčer oz. sina)
- če ne darujem organov, s tem ničesar dobrega ne naredim sebi niti mojim bližnjim, torej ni vzroka, da bi zaradi tega ne daroval
- če ne daruješ torej vnaprej načrtovano pustiš nekoga, ki bi ga lahko rešil, umret

Vidim pa dva razloga, ki bi me lahko prepričala, da človek noče darovati in ki se mi zdita opravičljiva, da pustiš načrtno nekoga umret:

- vera, ki ti tega ne dopušča (to je tako močna stvar, da najbrž verjameš, da bi moral iti v pekel, če bi se odpovedal delu telesa - proti tej miselnosti ne moreš naredit nič, je premočna in prehuda krivda in strah jo spremljata)
- nevera v zdravstveni sistem, občutek, da te bodo na nek način načrtno hitreje zbrisali s sveta, kot bi te sicer (proti temu strahu tudi ne moreš nič, obstaja seveda možnost, da je realno osnovan, vsaj glede na to, kako je pri nas zdravstvo na ne-preveč-visokem nivoju)

Tretjega vzroka ta hip ne vidim, lahko mi ga pa prosim poveste, ali mi namignete, ker bi res rada razumela.

Meni se to ne zdi prisiljevanje, ampak podpiranje lenobe tistih, ki ne gredo sami podpisat, ter posledično mnogo več organov za reševanje, kot jih je na voljo sicer. To je v dobro reševanja življenj, ki so brez skrbi pomembnejša od skrbi za karkoli drugega. Še dobro, da je temu tako.

13.03.2010, 20:31

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

13.03.2010, 20:39

malenaa

474

samo kaj jim bodo koristli moji organi, če še krvi ne smem dat (življenjska prepoved zaradi malignega tumorja). Potem tudi organov ne smejo vzet??

13.03.2010, 20:58

Rubin.

4532

Jaz sem že dolgo v registru darovanja organov. In se strinjam s tem, da meni po smrti ne bodo nič koristili, mogoče pa nekomu drugemu rešim življenje.

Kaj se tiče odklopa človeka z aparatov je tako, da mora biti možgansko mrtev, kar mora biti potrjeno z pregledom. Za odklop se morajo strinjati tako svojci kot zdravniki.

Kaj se tiče zdravstva pri nas ne bom komentirala, ampak moje mnenje je, da če si darovalec, nisi deležen nič manjše zdravniške oskrbe, kot če nisi. A mislite, da zdravniki najprej pogledajo na kartico, kaj je kdo, preden začnejo zdraviti? Verjemte mi, da ko je urgenca, tako kot je prometna nesreča ali pa kakšna druga, nihče ne išče zdravstvene izkaznice.

< Sporočilo je popravil Rubin. -- 13.3.2010 21:00:19 >

13.03.2010, 21:02

Rubin.

4532

Meni se to ne zdi prisiljevanje, ampak podpiranje lenobe tistih, ki ne gredo sami podpisat, ter posledično mnogo več organov za reševanje, kot jih je na voljo sicer. To je v dobro reševanja življenj, ki so brez skrbi pomembnejša od skrbi za karkoli drugega. Še dobro, da je temu tako.

Se strinjam.

Glede na to kakše so čakalne vrste za ledvice in tudi ostale organe, mislim da bi s tem lahko rešili veliko življenj.

< Sporočilo je popravil Rubin. -- 13.3.2010 21:03:30 >

13.03.2010, 21:04

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: Rubin.
A mislite, da zdravniki najprej pogledajo na kartico, kaj je kdo, preden začnejo zdraviti? Verjemte mi, da ko je urgenca, tako kot je prometna nesreča ali pa kakšna druga, nihče ne išče zdravstvene izkaznice.

saj to je tisto, za kar sem jaz paranoik. user posted image

13.03.2010, 21:07

Rubin.

4532

Ja samo če boš ti proti, bo to tudi nekje evidentirano a ne?
Torej bi, hipotetično morali preveriti, če se te splača rešit ali ne? user posted image

13.03.2010, 21:10

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: Rubin.

Ja samo če boš ti proti, bo to tudi nekje evidentirano a ne?
Torej bi, hipotetično morali preveriti, če se te splača rešit ali ne?

uuups, nismo vedeli, da ni bila darovalka (ker po defoltu bomo namreč vsi) user posted image

13.03.2010, 21:17

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

13.03.2010, 21:22

Rubin.

4532

IZVIRNO SPOROČILO: mizantrop

IZVIRNO SPOROČILO: Rubin.

Ja samo če boš ti proti, bo to tudi nekje evidentirano a ne?
Torej bi, hipotetično morali preveriti, če se te splača rešit ali ne?

uuups, nismo vedeli, da ni bila darovalka (ker po defoltu bomo namreč vsi)

. Jah kaj pa zdaj? Organi gredo z njo user posted image

. Hecam se.

Te pa poskušam razumet, ker moj ima iste težave s tem. Ampak jaz v to ne verjamem, da bi pri nas to počeli. Mogoče kje tam, kjer se organi prodajajo, Slovenijo pa imam vseeno za neko civilizirano državo.
Bi pa mogoče moral osebni zdravnik ozavestit svoje paciente, da imajo možnost izbire, da ne bi mislili, da je nimajo.

Vsekakor odločitev je tvoja - in prav je tako.

13.03.2010, 21:23

mika

6485

Od koga morajo dobit soglasje, da lahko človeka v komi odklopijo?

Ne, ne podpiram tega zakona, ker je preveč ljudi, ki NE bodo šli podpisat. Pa tud ne verjamem, da bo sprejet. Sama nimam kartice za darovanje organov, vejo pa moji svojci in to je dovolj za darovanje. Tako se tudi bolj 'varno' počutim.

Poznam primer zelo verne družine, ko je imel sin prometno nesrečo in so možgani bili tako poškodovani, da so ga morali odklopiti in starša sta se strinjala z darovanjem organov.

13.03.2010, 21:26

mika

6485

IZVIRNO SPOROČILO: Rubin.
Slovenijo pa imam vseeno za neko civilizirano državo.
.

jaz sem se pa ravno včeraj pri poročilih praševala, kje za boga to živimo?
Mislim da smo daleč od 'civilizacije', kot si jo želimo.

13.03.2010, 21:28

Rubin.

4532

Kje pa bo potem zaveden podatek, da nekdo ni darovalec? OK, vejetno se zdravstvene kartice takrat res ne išče, se pa bi moralo v vsakem primeru vedno preveriti, ali morda ni darovalec...

Glej sem sigurna da bi se. Sej se ne odločajo na licu mesta. Takrat zdr. kartica ni pomembna, ko pa bi prišlo tako daleč, bi pa se sigurno preverila.

13.03.2010, 21:29

Rubin.

4532

Od koga morajo dobit soglasje, da lahko človeka v komi odklopijo?

Zdravniki in svojci se odločijo. Ampak ni samo koma, mora biti možgansko mrtev.

13.03.2010, 21:30

Rubin.

4532

IZVIRNO SPOROČILO: mika

IZVIRNO SPOROČILO: Rubin.
Slovenijo pa imam vseeno za neko civilizirano državo.
.

jaz sem se pa ravno včeraj pri poročilih praševala, kje za boga to živimo?
Mislim da smo daleč od 'civilizacije', kot si jo želimo.

Kaj si pa gledala?

13.03.2010, 21:30

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: Rubin.

IZVIRNO SPOROČILO: mizantrop

IZVIRNO SPOROČILO: Rubin.

Ja samo če boš ti proti, bo to tudi nekje evidentirano a ne?
Torej bi, hipotetično morali preveriti, če se te splača rešit ali ne?

uuups, nismo vedeli, da ni bila darovalka (ker po defoltu bomo namreč vsi)

. Jah kaj pa zdaj? Organi gredo z njo . Hecam se.

Te pa poskušam razumet, ker moj ima iste težave s tem. Ampak jaz v to ne verjamem, da bi pri nas to počeli. Mogoče kje tam, kjer se organi prodajajo, Slovenijo pa imam vseeno za neko civilizirano državo.
Bi pa mogoče moral osebni zdravnik ozavestit svoje paciente, da imajo možnost izbire, da ne bi mislili, da je nimajo.

Vsekakor odločitev je tvoja - in prav je tako.

res je. saj jaz tudi razumem, da hočejo povečat možnosti za pridobitev organov. samo ne na tak način.

o civiliziranosti Slovenije pa zadnje čase zeloooo dvomim. ma, hudiča, ni dneva, da se ne bi zgodila kakšna korupcija in podobne čistke user posted image

skoraj me je sram, da sem Slovenka user posted image

13.03.2010, 21:34

Rubin.

4532

o civiliziranosti Slovenije pa zadnje čase zeloooo dvomim. ma, hudiča, ni dneva, da se ne bi zgodila kakšna korupcija in podobne čistke

Eh, to čist spada v civilizacijo. Kje si pa videla, da so una plemena v Indoneziji skorumpirana? user posted image

13.03.2010, 21:37

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: Rubin.

o civiliziranosti Slovenije pa zadnje čase zeloooo dvomim. ma, hudiča, ni dneva, da se ne bi zgodila kakšna korupcija in podobne čistke

Eh, to čist spada v civilizacijo. Kje si pa videla, da so una plemena v Indoneziji skorumpirana?

imaš prav. user posted image

si gledala komedijo "bogovi so padli na glavo", ko je ena steklenica cocacole naredila prepir. user posted image

13.03.2010, 21:39

Rubin.

4532

Ja. user posted image

Viš pri nas pa niti prijatelji niso več to kar so bili.

13.03.2010, 21:42

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: Rubin.

Ja.

Viš pri nas pa niti prijatelji niso več to kar so bili.

le v "sreči" spoznaš "prijatelja" user posted image

13.03.2010, 21:45

mika

6485

IZVIRNO SPOROČILO: Rubin.

IZVIRNO SPOROČILO: mika

IZVIRNO SPOROČILO: Rubin.
Slovenijo pa imam vseeno za neko civilizirano državo.
.

jaz sem se pa ravno včeraj pri poročilih praševala, kje za boga to živimo?
Mislim da smo daleč od 'civilizacije', kot si jo želimo.

Kaj si pa gledala?

ma tole o korupciji med poslanci. Da ne govorim o Jelinčičevi preteklosti....in nikomur se nič ne zgodi, pa naj naredijo karkoli.
Tako, da pri nas nikomur ne zaupam, da bi samo na podlagi kartice, darovali moje organe, kaj šele, če bi bilo po zakonu. Ni šanse. Samo ob soglasju mojega moža ali staršev, drugače ne.

Praviš, da svojici dajo soglasje za odklop. Sem prepričana, da če morajo pristat na tako grozno odločitev, se odločijo tudi za darovanje. ne samo zato, da bi rešili nekomu življenje, ampak zato, ker bi del njim ljube osebe še vedno živel naprej.

Enostavno ne vidim smisla v tem predlogu.

13.03.2010, 21:51

rija

15589

IZVIRNO SPOROČILO: MILLEENA

NE na takšen način z uzakonitvijo. Ker to, da bi moral nekdo, ki se ne strinja z darovanjem svojih organov po smrti, delovati nasprotno oz. podpisati izjavo, da ne želi biti darovalec se mi zdi precej izven moralnih in pravnih standardov, ki izvzemajo človekovo integriteto. Sicer pa glede že samo mnenje varuhinje človekovih pravic, ki tudi ni najbolj naklonjena takšni ureditvi ter nekaj uglednih pravnih strokovnjakov, ni nujno da bi bil ta zakon sprejet. Še posebej, ker je pobuda prišla iz DS.

podpišem

_____________________________

...vox populi...

14.03.2010, 06:50

Rubin.

4532

Sem prepričana, da če morajo pristat na tako grozno odločitev, se odločijo tudi za darovanje. ne samo zato, da bi rešili nekomu življenje, ampak zato, ker bi del njim ljube osebe še vedno živel naprej.

Jaz ZDAJ tudi tako razmišljam, ne vem pa kako bi se v resnici odločila TAKRAT. Ker ob nenadni izgubi svojca težko razmišljaš z glavo. Zato je bolje, da takšna odločitev ni na tebi, ampak na tistem, ki je umrl.

Glede skorumpiranosti, pa mene extra ne preseneča, to je povsod, tako kot je rekle Jelinčič, je blo in bo. Samo, da zdaj bolj prihaja na dan, kot je v starih časih. Sej če pogledaš druge države, niso daleč proč od nas.

Ne vem kdo je enkrat rekel: Parlament je javna hiša, ko greš not ti je nerodno in ko greš ven ti je nerodno, ko si pa not je pa fajn. user posted image

14.03.2010, 08:33

mateyka

13812

IZVIRNO SPOROČILO: kajajaka
Kdor pa tega ne bo storil, bo avtomatsko darovalec...
Kaj je tu spornega?

mene moti ta avtomatika. mislim, da bi avtomatska morala bit nedotakljivost človeka in po želji te lahko seckajo, da tako rečem. in ne obratno. v drugih državah ni te avtomatike iz tega razloga. milo rečeno smo mal čudni tukaj s tem zakonom. jaz ga ne podpiram.
ne vem zakaj bi morala hodit podpisovat, da mam pravico, da me noben te tika po smrti. saj vem, da hočejo zvišat število darovalcev, samo ne na ta način, no.

jaz bi darovala samo enemu ki ga dobro poznam. kr enim tko pa ne. kaj jaz vem kake bedarije bo delal, zato ker ma moj organ in je zato še živ in dela zlo po svetu. torej, samo enem ki ga poznam in še to mogoče (saj, še to ni ziher, vem..), ne kar vsakemu. in o tem po smrti ne odločaš. torej..

Forum: Skupnost RR

Čvekanje ... v tri dni ...

RE: Obvezno darovanje organov

1

2

3

13.03.2010, 19:54

Anonimen

13.03.2010, 20:00

Gina

12402

13.03.2010, 20:31

Brisani uporabnik

5637

13.03.2010, 20:39

malenaa

474

13.03.2010, 20:58

Rubin.

4532

13.03.2010, 21:02

Rubin.

4532

13.03.2010, 21:04

Anonimen

13.03.2010, 21:07

Rubin.

4532

13.03.2010, 21:10

Anonimen

13.03.2010, 21:17

Brisani uporabnik

5637

13.03.2010, 21:22

Rubin.

4532

13.03.2010, 21:23

mika

6485

13.03.2010, 21:26

mika

6485

13.03.2010, 21:28

Rubin.

4532

13.03.2010, 21:29

Rubin.

4532

13.03.2010, 21:30

Rubin.

4532

13.03.2010, 21:30

Anonimen

13.03.2010, 21:34

Rubin.

4532

13.03.2010, 21:37

Anonimen

13.03.2010, 21:39

Rubin.

4532

13.03.2010, 21:42

Anonimen

13.03.2010, 21:45

mika

6485

13.03.2010, 21:51

rija

15589

14.03.2010, 06:50

Rubin.

4532

14.03.2010, 08:33

mateyka

13812

1

2

3

Zadnji članki

Rizična nosečnost: 5 nasvetov, da ne znoriš