Ha, ha , pa to ni res...spet sem zaštrikala... kaj je zdaj s tem... naj me kdo razsvetli...sej to sem že znala...eh...očitno se bom morala odpovedat citiranju...škoda , pa tako fajn je...
Aja, pa ne zdajle, ker mi že rezervni akomulator dela...grem spat...se priporočam jutri za učne ure...


< Sporočilo je popravil pelin -- 17.5.2010 22:16:13 >

joj, toliko totalnih neresnic ste že nakvačkale v tej temi, da se moram oglasit.

župnišče ni nek svet/posvečen prostor, kot cerkev. tudi ni muzej, pa ne vem kaj vse ste se še spomnile. to je navadna bajta, v kateri pač stanuje župnik, predvsem pa (in to ne v njegovi spalnici ali kuhinji) so tam prostori, kjer poteka verouk, pevske vaje, raznorazni krožki, oratorij itd. in vsak pameten župnik, ne boste verjele, tam NIMA spravljenih dragocenih kipov, vaz, križev, ker so tam vsak dan otroci (ma resno no, od kje vam take ideje). v naši župniji so npr. 4 krasne, svetle učilnice, zraven ogromen ograjen atrij, kjer imamo ob praznikih žurke, župnik pa celo stanuje v ločeni bajti, tako da ne ga srat no ... v župnišču (vsaj našem) ni prav nič strašljivo, še manj tiho, ker so tam vedno otroci, ki pri verouku predvsem veliko prepevajo, rišejo, gledajo risanke, se igrajo kvize, skratka ubistvu nekaj podobnega kot se dogaja v vrtcu.

in ne, drag soforumašice, to, da je vrtec v župnišču, ne pomeni, da bodo otroke učili župnik, nune ali mrtveci iz pokopališča. ma res no, kar neki nabijate, župnišča, o katerem je govora, pa nobena še ni vidla.

naše župnišče, pa še 100 drugih, ki sem jih v življenju videla, bi bilo povsem ok za vrtec. ja, skreti so previsoki, ampak vse ostalo se pa da čist ok preuredit.

zmajaz, pa sej v tem primeru javni zavod in rkc ne bosta nič kršili tvojega pravila ločenosti cerkve od države (če si to mislila). gre samo za najem prostora pri gospodu x. y., ki je slučajno po poklicu župnik, to je pa vse.

< Sporočilo je popravil pomlad08 -- 18.5.2010 3:51:45 >

pelin, ko citiras pazi, da pises izven [quote ].....[/quote ]

kar je tukaj vmes, je citirano.

No, pa bom še jaz komentar dodala:
popolnoma nič nisem verna, nimam popolnoma nobenih zakramentov, Cerkev kot institucija mi ni popolnoma nič všeč, vendar pa bi lokacijo za vrtec sprejela z odprtimi rokami, ker trenutno plačujem mastne denarje za privat varstvo v Lj, in že dva meseca trepetam in "molim", da bomo letos pa le dobili tudi mesto v javnem vrtcu.

_____________________________

Nekoč bomo tudi mi dobili vrtec...

V naši župniji so po poplavah, ki so uničile zdravstveni dom, v župnišču gostovali zdravniki. In kljub temu, da je bilo to reševanje krizne situacije, so plačevali najemnino za uporabo (tako kot bi jo tudi kje drugje). Stanje, ko je bilo stavbo zdravstvenega doma potrebno povsem obnoviti, je pripeljalo do iskanja nadomestne lokacije, najprimernejša ponujena rešitev je bilo župnišče ene izmed župnij v občini. To župnišče je za moje pojme povsem preveliko za našo župnijo, čeprav zagovarjam urejenost župnišč. Zagotovo pa lahko rečem, da so bili izjeme tisti, ki jih je situacija motila (no zdravnike je malo motila najemnina ;) ).

No in zakaj naj ne ne bi moglo župnišče ponuditi prostora v najem občini za vrtec. Sploh če taka situacija reši problem varstva vsaj dvanajstih družin, če ne že večih, in če so  prostori temu primerni.

Potrebno pa je ločiti javni zavod, ki gostuje v župnišču, od privat župnijskega vrtca. Pri vpisu v slednjega se starši zavedno odločijo, da se strinjajo z element vere v programu. Sicer jaz zaenkrat svojih nisem vpisala v katoliški vrtec, se pa definitivno strinjam z možnostjo pridobitve koncesij tem ustanovam.

Je pa res, da se kljub vsemu lahko zgodi, da bo vse skupaj preprečil sam minister, tako kot je eni od šol, ki je tudi reševala prostorsko stisko z najemom učilnice v župnišču (saj to pa mediji niso povedali, ali je zagotovil primerno lokacijo).

Vecina komentarjev na tej temi kaze pomik od sekularnosti. Ta pomik je v trenutku resevanja perecega problema vendar s casom preide v navado. Ustvari se javno mnenje, ki sekularnosti ne jemlje resno niti dosledno. Se malo pa bo sekularnost zgolj mrtva crka na papirju.
ne vem pa zakaj se nihce ne vprasa zakaj, ko se je na veliko "vracalo" premozenje v nepremicninah cerkvi, zakaj se takrat nihce ni vprasal in zakaj nihce ni tuhtal, da ni strasno ce se ne vrne, da naj bodo pa to vrtci...

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

Jaz v tem, da Cerkev odda občini prostore v najem, ne vidim pomika od sekularnosti, ker sekularnosti že itak ne dojemam kot fizično ločenost v kateri otrok ne sme niti videt župnika, ker je to že stik z vero. Res ne vem, kaj bi bilo nesekularnega na tem, da RKC odda svoje prostore v najem in zdravstvenemu domu zaračunava primerno najemnino. Sekularnost je pravna ločenost Cerkve od države, ne pretvarjanje, da Cerkev sploh ne obstaja.

Se strinjam. Se vec prostora bo za otroke, ko se zgradi islamski center z vsemi tistimi ucilnicami, ki jih planirajo (pa se sportne dvorane). Nevem pa zakaj jih ta islamski center moti, saj niti ni svet/posvecen prostor, niti imam tam zivi.. imam bo v povsem  posebni hisi zraven.



Zadnjic je rekla Mirsada, da je njenemu Hasanu krasno v zupniscu. Edino, da ne ve kaj naj naredi, ko vidi onog gimnasticara.....



A bos videla sele kaksen luksuz bo v islamskem centru.... ko pa tam zrihtajo vrtec... bos navdusena, vem!



Gospod, ki je slucajno zupnik nima povsem nic z lastnistvom nad zupniscem. Ima pa RKC, s sedezen v vatikanu. On je samo namestnik, ki je pooblascen, da z najvecjim veseljem podpise najemno pogodbo.
Sicer bo enako z vrtcem v islamskem centru. Imam je samo pooblascenec, da podpise najemno pogodo in zagotovo se ne bo vmesavala v vrticevske skupinice, ce ga ne bodo povabili.

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

Veliko je praznih cerkvenih prostorov. Zakaj zidamo vrtce? Zakaj jih kar ne postavimo v prazne cerkvene prostore?
Ker je Slovenija (koliko toliko) se vedno sekularna drzava. Iz istega razloga cerkev nima obredov v telovadnici, ampak v cerkvi. Iz istega razloga je verouk v zupniscu in ne v soli. 

BTW: Cerkev placuje davek od oddajanja premozenja v najem??

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

Kako je pa brez tega možno skleniti najemno pogodbo?

Ne vem, no, a res verjamete, da verske ustanove ne plačujejo nobenih davkov?

Aja, sem zelo konzervativna, pa me gradnja islamskega svetišča in verskega centra ne moti, saj so vendar druga največja verska skupnost v Sloveniji. Je pa vprašanje, če bodo v edinem svojem verskem centru (če ga jim uspe zgraditi) imeli toliko preveč prostora, kot ga imajo nekatera župnišča, in ga potem oddajali v najem za vrtce.


< Sporočilo je popravil nananaja -- 18.5.2010 11:48:55 >

Jaz se čisto strinjam, da je načeloma prav, da je maša v cerkvi in zdravnik v zdravstvenem domu. Ampak takrat, ko je prišel papež, so bile pa vse cerkve premajhne za vse vernike, ki so ga hoteli videt, zato je bila maša na hipodromu. In ko je poplava odnesla zdravstveni dom, so začasnega uredili v župnišču.
To se mi zdi življenjsko. Mogoče ni v skladu s pravnim načelom sekularnosti, ampak mene precej boli patak za pravna načela (čeprav je to moj foh), ker sem mnenja, da je pravo zaradi ljudi in ne ljudje zaradi prava. A ni bolje, da gre bolan človek v župnišče k zdravniku, kot da zdravnika sploh ni? Za moje pojme je to vprašanje zdrave pameti.

V bistvu cerkev sploh ne placuje davkov... morda je tako revna,....

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

Hipodrom je javni prostor, ki ga lahko najamejo tudi za prihod poglavarja islamske, ali druge vere, indijanca, kitajca, predsednika... eroticni sejem...



Zivljenjsko je, vendar je tudi potuha pri resevanju dolocene problematike. Potuha za drzavo, da obdrzi trenutno stanje in potuha za cerkev, ki bo na ta nacin ustvarila doloceno javno mnenje.
Motece se mi zdi, da se nasproti zdravnik v zupniscu postavlja ni zdravnika. Alternativa vedno obstoja. Ce lahko imamo montazne objekte za zrtve potresov in so objekti primerni za zivljenje kar nekaj let, ne vem zakaj se to ne bi dalo urediti za zdravstveni dom. Zupnisce verjetno nima laboratorija, ki bi manjkal montaznim objektom. Kaj manjka kontejnerskemu- montaznemu vrtcu? Se hitro najde resitev kar za nekaj oddelkov.
Skratka ali v zupniscu ali sploh ne je lazni argument. Tako kot: ce ti ne pase, pa imej otroka doma, ni nikakrsen odgovor na zastavljeno vprasanje.
Drzava, točneje občine IMO ne bi smele resevati prostorskih stisk z najemanjem zupnisc. Zupnisce ima svoj tocno dolocen namen. Pa razumela bi, ce bi bilo gostovanje v zupniscu zastonj, ampak, da se placuje????
Jankovica "preganjajo" ker je od Vegrada kupšoval stanovanja, pa se govori o neupraviceni pomoci drzave gradbenemu podjetju, a tukaj s placilom najemnine, na katero se se dabvki ne placujejejo se pa ne govori o neupravicenem podpiranju cerkve in neupostevanjem sekularnosti.

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

Ja itak, cerkev ne plačuje davkov, kako sem butasta... no sej pol jih nobena verska ustanova ne, ane?

No vsaj dokler smo oddajali samo dohodnino, so jo tud duhovniki. Ne vidim razloga, zakaj bi potem lahkko cerkev sklenila najemno pogodbo, od najemnine pa ne plačala davka. Najbrž bi se potem našlo še mnogo več majhnih verskih skupnosti, ki bi se ukvarjale z oddajanjem prostorov v najem. No vsaj jst bi...

A vidiš, tukaj pa ne bova prišli skupaj, ker jaz bistveno raje dam otroka v vrtec v župnišče kot v kontejner, če bi imela ti dve opciji.
Mogoče zato, ker prihajam iz kraja, kjer je vedno obstajal dialog med župnikom in krajevno "oblastjo". Ko je oratorij, gredo otroci jest v šolsko jedilnico. In župnik jih spremlja, pa nihče ne tuli, kdo je zdaj fajmoštra v šolo povabil, da nima tam kaj iskat. Cerkev ima v lasti en lušten park s klopcami, kamor mamice hodijo vozičkat. Pa se to nikomur ne zdi potuha, da zakaj občina ne naredi svojega parka.
Jaz sem vedno in povsod za dialog, ne pa za rigidno upoštevanje pravil. Ja, lahko bi občina postavila kontenjner in tako pridobila dodatne kapacitete, ampak kdo bi bil v resnici in konkretno zaradi tega kaj na boljšem? Saj teoretično imaš ti čisto prav, ampak na praktičnem nivoju se pa ne morem strinjat.

Odlično napisano. Pri podčrtanem pa sem se fajn nasmejal. Samo res so predsodki, sovraštvo in strah tako močni in vcepljeni da je kr grozljivo.

G


_____________________________

...and once you have tasted flight, you will walk the earth with your eyes turned skyward, for there you have been and there you long to return. -- Leonardo de Vinci
AMEN!

Nikakor najem (župnišča ali magari gasilskega doma) ne sme biti trajna rešitev (naš zdravstveni dom je že zdavnaj obnovljen), ampak ima prednost pred kontejnerjem, ker ne rabi lokacije z dovoljenjem, in na to lokacijo lahko občina precej hitro zgradi vrtec... če ima interes problem rešiti, če ga pa nima, pa postavi kontejner, za katerega ne more zagotoviti, da ne bo postal "trajna" rešitev.
Torej občine imajo kar nekaj opcij. Če nismo zadovoljne z njihovim delom, bomo pač jeseni na volitvah to izrazile.

misek, relax

PS: po moje si me s kom zamešala, ko si zlila name ves tisti gnev na temo "češ boš že videla, ko bodo zgradili mošejo", ker sem jaz tudi za gradnjo mošeje (ubistvu ne štekam, kaj si mi sploh hotela povedat?) - mislim, da jo muslimani potrebujejo, kot katoličani potrebujejo cerkev.

Dohodnino in vecino OD-a jim je pa ze itak placala drzava iz proracuna....



No, moras imeti preko  dolocenega stevila vernikov pa oh in sploh.. in jasno je, da v Sloveniji le RKC lahko izpolni pogoje, posebej, ko se ne stejejo dejanski verniki, temvec verniki po krscenju.
Ce bi bilo tako enostavno kot morda izgleda, marsikdo bi bil duhovnik lastne vere.

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

Pravil ne potrebujemo takrat, ko obstaja dijalog. Pravila (zakoni, pogodbe...) potrebujemo, ko dijaloga ni ali ko dijalog ni uravnovesen in koristen za obe strani. Pravila imamo, da bi jih upostevali. Ti mogoce nimas tezav s to ureditvijo, ampak zakoni in pravila so za vse. Tudi za Mujota in Fato, ki doma prakticirata islam in zivita v islamu. Njima in njunim otrokom pa verjetno ta resitev prostorske stiske ne ustreza najbolj. Smo pa druzba, ki spostuje clovekove pravice, ne samo vecine temvec tudi manjsin. Pa tudi pravice Muje in Fate, da ne stopata v prostore RKC dokler zivita v sekularni drzavi.

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

Bila sem samo rahlo sarkasticna (dalec od gneva). Ne vem kaksno je tvoje stalisce do islamskega centra niti me ni zanimalo. Pogosto se pa dogaja, da je sprejemljiva opcija "moja domaca" vera, ko se pa ista situacija zgodi v "tuji" veri je pa isto to nesprejemljivo.
Mnogi od tistih, ki ne vidijo tezave, da je vrtec v zupniscu, bi imeli celo goro tezav, ce bi vrtec bil v prostorih dzamije. To sem hotela povdarit. Omejena sprejemljivost.

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

A vidiš, če bi živela v Indoneziji in bi tsunami odnesel vrtec, bi bilo moje mnenje o začasnem vrtcu v mošeji povsem enako, kot je tu glede župnišča. In nikoli ne bom pristala na to, da sekularnost pomeni ignoranco verskih skupnosti in izogibanje vsakemu stiku z njimi.
Sicer pa, ko si že ravno omenila Mujota in Fato, ali jima slovenski vrtci, šole in službene menze dosledno omogočajo prehrano v skladu z njuno vero? Kako je pa tu s spoštovanjem njunih pravic? Poleg tega pa pravica do svobodnega izpovedovanja vere ne pomeni nujno pravice, da ne vstopaš v verske objekte. Ko bo njun mali Sead toliko zrastel, da bo šel v šolo, ga bo verjetno čakala kakšna ekskurzija, v okvir katere bo vključen tudi ogled kakšne cerkve, samostana, kapelice,... Te stvari si težko ogledaš, če ne stopiš vanje.
Ker je to pri nas del kulturne dediščine in spada v šolski kurikulum. A je to tudi kršenje pravic?