Ne drži, da nimam nič s tem (ideja je bila nenazadnje prvotno le moja), drži pa, da nisem nikogar prepričevala ali prepričala. Jaz v tem ne vidim dvoumnosti.

Tole je pa tvoja zamisel, Mišek - ne moja. Nimam nobene želje narekovati državnim inštitucijam, da naj ne delajo po pravilih, lahko pa (no, upam, da bom lahko oz. bom naredila vse, da bom lahko) državnim inštitucijam  prikažem pravi vidik te "zlorabe položaja". Nenazadnje še Kazenski zakonik pravi, da se storilcu sme kazen omiliti ali celo odpustiti, v kolikor je storjena škoda manja (ali celo nična, če gre samo za poskus) od morebitne škode, ki bi lahko nastala, če storjenega dejanja ne bi bilo (ajde, mogoče ni dobesedno takole napisano, ampak bistvo je pa ziher takšno). In tukaj absolutno drži, da je bil vpogled v to evidenco bistveno manjša škoda od duševnega trpljenja človeka, ki išče svojo biološko mater. Kdor trdi nasprotno... no, ja... no comment.

Ja reci, ljuba duša, pa ti jih bom sama dala . Ja, razumem bistvo, Mišek, ampak ne moreš primerjati teh dveh stvari. Tukaj je govora o 30 let pogrešani ženski, katero bi rad našel njen sin, ne o tem, da bi ti rada kaj izvedela o meni. Jaz nisem pogrešana, za mano ni razpisano medijsko iskanje in tako dalje.

Vpogled v določeno evidenco je bila stvar, ki se, gledano po zakonu črno na belem, ne bi smela zgoditi. Drži. Vendar se je zgodila in to z dobrim namenom. Če je to nekaj (govorim konkretno za Džovanin primer in za nič drugega), kar naj bi bilo vredno obsodbe in/ali sankcij, potem mi zmanjka besed.

Tudi mene zanima še marsikaj, poleg tega, kje je Džovana. V zvezi z njenim iskanjem (izvzemam "dogodek" z evidenco) zaenkrat nimam nobenih moralnih/etičnih zadržkov. Ne, lažem - enega pa imam. Nekaj mi brani kontaktirati Maurova/Markova posvojitelja, čeprav bi morda onadva vedela kaj več (pa nista povedala za medije).

Ne. Ker poznam ozadje, o katerem pa ne pišem javno, ker, kakor sem rekla, ni povezano z Džovano. Jaz osebno sem kar 99%-no prepričana, zakaj se je Mauro/Marko "odklopil" in 99%-no sem prepričana, da razlog ni Džovana oz. karkoli v zvezi z njo.

Dokler ne kontaktiram z njim, ne bom mogla biti 100%-no prepričana. Glede na to pa, da poznam njegovo preteklost, sem pa prepričana 99%-no. In, ponavljam - nisem edina, s katero ne kontaktira. On trenutno ne kontaktira z nikomer.

Tale "paralela" je "rahlo" nesmiselna, se ti ne zdi?

Ne, Mišek - novinarka sama mi je rekla, da z njim nima kontaktov. Nepričakovano je dobila njegovo pismo, vendar brez njegovega kontakta. Vsi mu trenutno lahko samo pošiljamo pisma na njegov naslov na Bojanji vrh.

Ne, Mišek - jaz nisem edina, ki vem. Še veliko je tistih, ki vedo. A ne pišejo ne tukaj, ne kje drugje in vsakdo ima svoj razlog, zakaj ne pove. Moj razlog je pač to, da vse to nima nobene zveze z Džovano.
Pomagam človeku, ki mi je po telefonu sam rekel, naj naredim, kar lahko (če sploh lahko kaj) in človeku, ki me je sam prosil, da naj ustanovim skupino na FB, ker on nima Interneta. Jaz ne pravim, da mene osebno ne kontaktira zaradi nečesa, kar nima zveze z Džovano. Pravim, da se je najverjetneje zaradi tega "odmaknil" od dosega javnosti. Mojo telefonsko številko ima in tudi moj naslov, torej ve, kje me najti, ko in če bi/bo želel. Zakaj te želje zaenkrat nima, ve samo on, je pa dejstvo, da takšne želje trenutno nima za nikogar, ne samo zame, zato te prosim - ne poudarjaj pri tem izključno mene (in to že tretjič zaporedoma), ker nisem edina. On trenutno ignorira vse in ne želi kontakta z nikomer.

Ne skrivam nobenih takšnih informacij, ki bi javnosti pomagale najti Džovano, je pa res, da javno ne pišem o potencialnem razlogu, zakaj on trenutno ne želi komunicirati z javnostjo. Kdor mu želi pomagati (in to ne preko mene in/ali novinarke), mu še vedno lahko napiše pismo in ga pošlje na Bojanji vrh. On ga bo dobil.

Ne sprašuj traparij, no . Seveda ga nimam. Imam pa še nekaj zdrave pameti, ki mi narekuje, naj javno ne pišem o stvareh iz njegovega življenja, ki z iskanjem Džovane nimajo nobene zveze.

Dovolj je, da me pokliče in mi to reče. Ničesar pisnega ne potrebujem. Lahko pokliče tudi novinarko in ji to reče. Ona me bo zagotovo obvestila, če se bo to zgodilo.

"Ogroženost" je mišljena skoraj za katerikoli primer. No, razen za tega, da je moj g. Mož ogrožen, da ne bo dobil ***, ker brskam po Internetu zaradi Džovane.

Kerensa, današnje Slovenske novice imajo najnovejše podatke o Đovani! Zanimiveeee
Sicer se mi pa zdi, da je tale Marko povezan z novinarji, po današnjem članku sodeč

Ko sem danes sinka peljala v varstvo  k mami sem tut videla v Novicah naslov in sem na hitro preletela samo naslovni članek...kaj pa kej piše? Babji firbec sej veš 

_____________________________

Ustvarjanje je zakon :)

https://www.facebook.com/pages/Darja-Ustvarja/261668923903669

Npr. da je Đovana prišla s starši v Slo., da je imela tukaj sorodnike, da niti pod razno ni bila gluha ali naglušna...

 kaaaj?

Ok al nas en fajn nate**je al so novinarji eni šalabajzerji al kaj je zdej to men ni čist nič več jasno...

_____________________________

Ustvarjanje je zakon :)

https://www.facebook.com/pages/Darja-Ustvarja/261668923903669

http://www.slovenskenovice.si/clanek/116572

Sam je treba cel članek prebrat.


< Sporočilo je popravil njamka -- 9.8.2010 9:19:49 >

super si njamka, zdej si mi mal popestrila službeno dopoldne za nekaj minut ko bom brala....lih papcam pa bom mela kej zraven delat

_____________________________

Ustvarjanje je zakon :)

https://www.facebook.com/pages/Darja-Ustvarja/261668923903669

Kaj zdej boš delala al brala?

no sm že prebrala, sem misla da je več materiala, pa ni. Ma ni mi jasno, tam piše kako močno jo Marko želi najti....pa zakaj se ne javi Kerensi in tisti novinarki? Po eni strani kao ful želi najti mamo, po drugi strani pa se skriva  Čuden tip mal...

_____________________________

Ustvarjanje je zakon :)

https://www.facebook.com/pages/Darja-Ustvarja/261668923903669

ne sam to, informacije čisto drugačne kakor so tu zbrane na RR.
Kakorkoli, da jo le najde mamo pa bo .

Hvala za informacijo. Bom na poti v službo kupila Slovenske novice.

Ah... čikov mi bo ravnokar zmanjkalo. Jih grem dol iskat v trafiko, "usput" pa še cajtng vzamem.

Priznam - preveč me firbec matra.

< Sporočilo je popravil Kerensa* -- 9.8.2010 10:17:51 >

poročaj

_____________________________

Ustvarjanje je zakon :)

https://www.facebook.com/pages/Darja-Ustvarja/261668923903669

I'm back. Članek sem prebrala kar po poti od trafike do doma.

Tako zelo drugačnih novic, kot jih imamo tukaj, na RR, ni. Takorekoč edini nov podatek, ki pa je zame ZELO presenetljiv, je pa tale (bom kar prepisala iz članka):

"Takoj, ko sem v Novicah videla njeno fotografijo, sem se spomnila Džovaninega prihoda. Z mamo Slavico, ki naj bi se dekliško pisala Rodić, morda pa tudi Radić, sta prišli k Slavičini sestri, Džovanini teti Ljubinki. Sestri naj bi bili po rodu iz Banjaluke ali njene okolice. Ljubinka je bila v nekem obdobju zaposlena v hotelu Slon, njen mož pa je delal v Iraku. Slišala sem, da sta pozneje odprla avtopralnico na Dolenjski cesti, a sama nisem bila nikoli tam. Džovano smo takoj opazili, ker je bila tako prikupno temnolaso dekletce in prava klepetulja. Da bi bila gluhonema, kot pravijo nekateri viri, sploh ni res! Džovana nas je vse sosede očarala s svojo prikupnostjo. S Slavico naj bi prišli v Ljubljano iz Italije in govorilo se je tudi, da je Džovanin oče Italijan. Slavica, ki je bila visoke in suhe postave, je bila na Džovaninega očeta huda. Velikokrat je rekla, da bo Džovano odpeljala kar k očetu. Na Kolezijski nista ostali dolgo, morda dva ali tri mesece."

To pa so novice, se strinjam, ampak jaz jih nekako ne znam povezati z do sedaj zbranimi podatki. Novinarjeva ljubljanska sogovornica, ki je to povedala, je najverjetneje (ne pa nujno) gospa, katere telefonsko številko je meni dala novinarka, a jaz gospe še nisem utegnila poklicati, čeprav mi je novinarka rekla, da jo lahko.

Sodeč po citiranem se gospa lahko spomni Džovane, kakor je opisano, edino iz časa PRED tem, ko so Džovano našli na vlaku. Kasneje ni variante. Potek zgodbe se, sodeč po tem, odpira sam od sebe.

Nič... poslala sem e-mail novinarju in ga prosila za sestanek.

Te nejasnosti me živcirajo.

Dobila odgovor. Sestanek jutri ob 9-ih pri njemu v pisarni.

No, pa da vidimo...

Ljubljančanke, ki poznate teren ali pa tiste, ki se znajdete med podatki v zemljiških knjigah (jaz se namreč ne) - prosim za pomoč.

Rada bi namreč preverila, če drži, da sta bili Džovana in njena mama 2-3 mesece v Ljubljani, na Kolezijski ulici.
Sodeč po napisanem v današnjem članku je šlo za hišo, ki je danes ni več. Moj g. Mož pravi, da so nove (oz. novejše) stavbe na Kolezijski ulici samo na tistem delu od cerkve noter, kjer so sedaj hišne številke 1, 3 in 5 in pa na drugem delu ulice, z Groharjeve noter. Številke parcel so verjetno ostale enake, torej obstaja možnost, da se najde takratnega lastnika parcele, kjer naj bi stala omenjena hiša. Če je še živ, bi mogoče lahko kaj vedel o tem, kdo je bival v njegovi hiši.

Aja... če podatki, za katere prosim, NISO javno dostopni, mi to TAKOJ povejte. Da me ne bo spet kdo je*al.

10.7.... ob 14:08 sem predlagala, da kontaktiramo Vladimira Jermana! Na ta post se ni nobena odzvala....dokler smo mi tavale v temi , je on našel priče! Mauro/Marko kontaktira  z njim... to je očitno!

Zakaj je tokratni članek napisal g. Jerman in ne ga./gdč. Vistoropski, mi (še) ni znano, tvoj post o tem, da si predlagala, naj kontaktiramo g. Jermana (čeprav sicer ne vem, zakaj naj bi takrat ga, saj je imela "zadevo čez" ga./gdč. Vistoropski), pa sem najverjetneje spregledala.
Ostaja pa dejstvo, da so se priče javile ge./gdč. Vistoropski in ne g. Jermanu - to mi je bilo potrjeno po telefonu. Lahko, da se je danes, po objavi članka, še kdo naknadno javil g. Jermanu, lahko pa tudi, da so se določeni ljudje (čeprav članek navaja, da jih je kar nekaj, pa je konkretno omenjena ena sama gospa - z novimipodatki, seveda) javljali v uredništvo, kakor j bilo v člankih zapisano, da naj se. Kdo je tam prevzel njihove klice in/ali pisma, (še) ne vem.
Tega, da bi g. Jerman osebno sam našel kogarkoli, ni nikjer napisano (če se motim, me pa, prosim, popravite - članka namreč nimam pred sabo). Prav tako ni nikjer navedeno, da Muro/Marko kontaktira z g. Jermanom. Lahko, da sta v kontaktu (če sta, bom izvedela jutri - upam, no), lahko pa, da nista. Tudi tukaj ostaja dejstvo, da Mauro/Marko ni (več) v kontaktu z go./gdč. Vistoropski, s katero je govoril na začetku, ob prvotni objavi članka.

Skratka - jutri bomo vedeli več. Upam.

Kerensa, za Ono piše Vistoropska... za Slovenske novice pa Vladimir Jerman! Tokratni, zadnji članek je bil v Slovenskih ...,
če si slučajno spregledala!!!!!

Zakaj pa vpiješ? 

"Ona" je priloga Slovenskih novic, vhod v poslovne prostore Slovenskih novic pa je v stolpnici Dela v Ljubljani. In tudi prejšnji članek je bil v Slovenskih novicah.

Jerman danes navaja imena in priimke prič.... Torej???

Torej kaj? To še ne pomeni, da jih je on našel. To pomeni samo to, da so se ti ljudje javili v uredništvo "One" ali "Slovenskih novic". Imena lahko tudi jaz navedem oz. prepišem od nekod, pa to še ne bo pomenilo, da sem jih jaz našla.

V vsakem primeru pa... v čem je bistvo? Jutri bom videla, kaj bom izvedela na sestanku z g. Jermanom in kar bo za javnost, bom sporočila tukaj.

Če je pa ves catch v tem, da mi želiš dopovedati, da se Mauro/Marko javlja g. Jermanu, meni pa ne... počakaj do jutri, ko bomo ugotovili, ali je temu res tako ali ne. Do takrat pa "šparaj glasilke".

To, da bo z javnim iskanjem mame naletel na (zelo) boleče točke, je skoraj dejstvo. Vprašanje je, koliko jih je bil pripravljen sprejeti in kako je pripravljen v intimo sprejeti ljudi in javno mnenje, ki ga javno razgaljenje prinese. Točka, do katere se lahko profesionalno vpleteni (recimo, da novinarji delujejo po profesionalnih principih) še javno spustijo in jo razgalijo in ki, ko taka, ponuja različne možne poti naprej, je majhna in težko določljiva, posebej v tako intnimno občutljivi situaciji kot je iskanje izgubljene matere.

Zakaj materin sin ne želi več kontakov z določenimi osebami in zakaj jih (tako piše) z nekaterimi vzdržuje le na določen način, ne vem, niti ni moja stvar. Je pa dejstvo, da sin še vedno komunicira in dejstvo (vsaj toliko kot ga lahko vidim) je, da nikjer ne zanika, da iskanja ne želi več nadaljevati. Glede na to, da se "javlja" različnim osebam iz dveh medijev, sem skoraj prepričana, da je na tekočem tudi s tem iskanjem. Njegovo nevpletanje in nezanikanje (ne iščite me, ker to ni vaš posel), razumem kot tiho privolitev ja, lahko me še iščete. Debata kot taka poteka že dober mesec in po vsej logiki čistilnice RR, bi bila že zdavnaj očiščena, če bi bila "debelo" sporna. Očitno ni. Je pa na tankem ledu, že v štartu - ker drugače ne more biti.

Sklepam, da ta tema ni brisana iz treh razlogov:

1.) ker se v njej ne kregamo (začuda izmenjava različnih mnenj poteka na nivoju, ki za RR ni ravno običajen )
2.) ker se v temi javno ne objavlja podatkov, ki bi kršili ZVOP (če se jih pa že, so pa prepisani od drugod)
in 3.) čemu brisati nekaj, kar je aktualno in kar prinaša klike (ki prinašajo denar)?