IZVIRNO SPOROČILO: Freya88

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: Freya88

No ja, js mislim da ta clovek nima kaj delat na prostosti... kaj me briga kaj so mu naredli... to ni niti priblizno razlog, da on lahko neumorno stiha naokrog.

Hm... neumorno... razumeti je kot , da jih je zastihal najmanj ducat, pa mu se ni dosti. Kako pa naj js vem, da je bilo njemu dovolj? Kaj pa ce se nekoc dokaze, da tisti clovek ni bil kriv? Bo tako dolgo `zahteval´ svoje, da bo enkrat le nasel pravega?
Ne napadam te. Samo s prstom kazem na tvoje nehoteno ali hoteno poudarjanje "stihanja naokrog", ker mi nikakor ni jasno, ce je enega zastihal, kako lahko istocasno stiha naokrog. zdi se mi tako, bolj v stilu manipulativnega povdarjanja in izogibanja dejstvom.

Kdo je boljse da je na prostosti, pedofil ali neuravsnovesen clovek? Ce vprasate mene: noben! Nocem nekoga, ki bo posiljeval otroke... prav tako pa nocem nekoga, ki bo brez dokazov stihal ljudi, ki NAJ BI zlorabljali. 

Joj... ta NAJ BI je enak tudi pri pretepnih zenskah, ki padajo po stopnicah... tezko dokazati. preseneca pa me, kako smo vsi pripravljeni kar takoj prevzeti misel, da niti ni imel tehtnega razloga za dejanje. P5relahko sprejmemo dejanje brez motiva. In kaj pravzaprav pomeni "brez dokazov stihal ljudi", a ce bi imel sliko in/ali nek podoben dokaz bi bilo dejanje upravicljivo? U bistvu posilstva ni tezko dokazati (taksnega ali drugacnega)...
Ne ti , ne jaz nisva tisti, ki lahko dolociva kaj je lahko in kaj ni lahko dokazljivo. Verjamem pa, da ce bi imela kaj vec izkusenj ne bi tako zlahka govorila.
 
 ce se le zlorabljen clovek spravi k zdravniku in/ali na policijo. Lahko samo omeni komu...
Resno? Ma vsi komaj cakajo, da pomagajo in prepoznajo zlorabo. V Sloveniji se pa ja se ni zgodila, da je kdo obrnil glavo ins e delal, da ni videl nasilja ali zlorabe...
 
Poleg tega pa tudi `zenske, ki padejo po stopnicah´ po moji zdravi pameti ne bi smele potem moskih zastihat...
Vsekakor se strinjam. Vem pa, da vcasih ih tako zagrabi mlinski kamen, da ne vidijo drugega izhoda - ker so prepricane, da bo varno sele, ko tega cloveka ne bo vec.
 
al kaj bi naj pomenil ta primer? Mogoce ne morejo dokazat, lahko pa kaj nardijo... gredo od doma ipd. Vem da ni lahko, pa to se ne pomeni da morajo to prenasat, lagat in skrivat...
Govoriti iz tvoje sedanje pozicije je lahko oz. "lako je tudjim njeznikom po koprivah mlatit".

Kako pa naj vem, da se ne bi nekje na ulici ustavil, ko bi videl recimo nekoga ki ga js poznam... se odlocil da je on tisti ki ga je zlorabil in ga zastihal?

Res verjames, da se je kar tako odlocil ali verjames, da so ljudje , ki jih poznas zmozni spolno zlorabljati....
Js ne vem, na kaksni podlagi se je on to odlocil... in me niti priblizno ne zanima... zal! Zaradi mene je lahko hodil z njegovo sliko okoli in ga prepoznal... to ni legalno in zaradi taksnih dejanj je potrebno cloveka dat v zapor...
Vprasala sem nekaj drugega: ali verjames, da je kar tak brez motiva nekoga si izbral ali pa (ce domnevas, da motiv mora obstajati, da nekoga zastihas) verjames, da so tvoji znanci zmozni zlorabljati? Torej zakaj bi tvojega znanca zastihal?

Drugace pa, js se v svojem mestu pocutim varno... in se v marsikaterem drugem mestu... izvzemsi lj

Zastihajo se pa ponavadi izven Lj. Ni bilo misljeno, da mam obcutek da me lahko v LJ zastihajo... niti pod razno ne. Js sm samo napisala, da se tam ne pocutim varno, zaradi taksnih in drugacnih razlogov... v domacem mestu in se v nekaterih mestih pa se pocutim varno, ker jih bolje poznam...
Povsem subjektiven obcutek torej.

IZVIRNO SPOROČILO: Freya88

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

U bistvu posilstva ni tezko dokazati (taksnega ali drugacnega)... ce se le zlorabljen clovek spravi k zdravniku in/ali na policijo.

A res? Zanimivo, kako dobro to veš... Ker policisti, ki se točno s tem ukvarjajo, pravijo, da je spolno zlorabo hudo težko dokazat. Aja? No ja, poznam dosti primerov, ko je bilo dokazano... ampak ce sedis doma in nic ne naredis res bolj tezko...

Mogoce ne morejo dokazat, lahko pa kaj nardijo... gredo od doma ipd.

A otroci? Ta naj bi ga nadlegoval, ko je bil še OTROK! Otrok pa ne more kar it, dostikrat si še povedat ne upa, ker ga storilec tako prestraši. Aja, sam si je kriv, kaj pani rekel, ane? Daj, prosim, reci, da se hecaš, čeprav res ni tema za šale! Tisto je letelo na `zenske, ki padejo po stopnicah´ na na otroke, ki so bili zlorabljeni...

Poglej, zdj vsi govorite, kot da opravicujem dejanje tistega, ki je zlorabljal... nasprotno!! Ampak... ne bo mi pa noben rekel, da je zaradi tega, kar je naredil... nekdo drug lahko na prostosti, ker ga je zastihal. In ni ga zastihal enkrat... ko je bil clovek mrtev, ga je on zastihal SE 9x...

Poudarjam... ne opravicujem posiljevalca!!! Ampak obstajajo pa tudi znanstveni dokazi, da je pedofilija psihicna bolezen...! Zaradi tega mislim, da bi se moralo delati na preventivi... osvescat ljudi, da ce se kaj takega zgodi, da je treba povedat, it k zdravniku... zal, je potrebno taksne stvari povedat tudi otrokom...

Zato NE OPRAVICUJEM ne enega in ne drugega...!! In zato, poudarjam... menim, da bi moral ta clovek (kljub temu, da je zrtev) v zapor!!! Anyone else??

Sicer ne vem ali je res bilo tako. Nocem soditi ni za niti proti. Moram pa verjeti, da ga niso spustili na lepe oci. ker ce verjamem, da so ga kar tako spustili sem na isti poti kot on. Se spustis na zakon mocnejsega oz. oko za oko, zob za zob.

Tisto cemur se pa mocno izogibam je obsojanje glede na en clanek in hudo premalo podatkov. Ne mores reci ali bi moral ali ne bi moral v zapor (sicer se strinjam, da v principu taksno dejanje ne bi smelo biti nesankcionirano in po moji logiki alkohol ne bi smel biti olajsevalna okliscina - kar pogosto je, temvec prav nasprotno - kaj pije ce ve , da mu skodi).

IZVIRNO SPOROČILO: Freya88
Ampak RONJA, za vraga no... poglej se enkrat kaj sem napisala..!!
Vprasala sem (se), kako jo lahko odnesejo brez kazni? Zraven pa napisala, da jih po eni strani razumem.... ampak dejstvo da jih jaz razumem ne mores enacit s tem, da pa jih ne podpiram!!

Mogoce gledam na vse skupaj prevec... kaj js vem no... ampak za moje pojme, je treba kaznovat vse, ki so nasilni... zaradi takega ali drugacnega vzroka...

IZVIRNO SPOROČILO: Freya88

Predn zacnem odgovarjat me neki zanima... od kdaj je alkohol + tbl razlog da nekoga razglasijo za nepristevnega?
Kolikor js vem je nepristevnost povezana s psihicnimi boleznimi in/ali trenutnimi psihicnimi motanjami, a ne? Al kako?

Js mislim da so ga za nepristevnega razglasili na podlagi AD (in seveda izvedenskega mnenja)... ne alkohola in tablet! Ker ce je pa alkohol razlog za nepristevnost... pol pa tut katastrofa...:/

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: Freya88

Predn zacnem odgovarjat me neki zanima... od kdaj je alkohol + tbl razlog da nekoga razglasijo za nepristevnega?
Kolikor js vem je nepristevnost povezana s psihicnimi boleznimi in/ali trenutnimi psihicnimi motanjami, a ne? Al kako?

Js mislim da so ga za nepristevnega razglasili na podlagi AD (in seveda izvedenskega mnenja)... ne alkohola in tablet! Ker ce je pa alkohol razlog za nepristevnost... pol pa tut katastrofa...:/

Alkohol je marsikdaj obravnavan olajsevalna okoliscina zaradi katere oseba ni psosobna dobro in trezno ter gotovo presoditi o svojih ravnanjih.
Primer: dol se je dala z najhujim kretenom - tako se je nacedila, da ni vedela kaj dela.
Princip je zelo podoben.

IZVIRNO SPOROČILO: Freya88

Ker ce je pa alkohol razlog za nepristevnost... pol pa tut katastrofa...:/

IZVIRNO SPOROČILO: Freya88

To razumem, ampak to ni nepristevnost, ali pac? Damn pa te pravniske stvari...:S

IZVIRNO SPOROČILO: Freya88

Glede na tole:
Prištevnost
16. člen

(1) Ni prišteven storilec, ki ob storitvi kaznivega dejanja ni mogel razumeti pomena svojega dejanja ali ni mogel imeti v oblasti svojega ravnanja zaradi trajne ali začasne duševne bolezni, začasnih duševnih motenj, duševne zaostalosti ali zaradi kake druge trajne in hude duševne motenosti (neprištevnost).


Nepristevnost v tem priemeru ni zaradi alkohola... al spet js narobe razumem te zakone?

IZVIRNO SPOROČILO: picola1
Uh, jst sem pa mislila, da neko kazen je pa vseeno dobil, očitno sem slabo prebrala... (za neprištevnost se mi je zdelo logično (ne vem sicer zakaj, ampak nekako povezujem neprištevnost z duševno boleznijo ali kaj), da te pošljejo na zdravljenje v psihiatrično bolnico...). To se mi ne zdi prav v nobenem primeru.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
 ce se le zlorabljen clovek spravi k zdravniku in/ali na policijo. Lahko samo omeni komu...
Resno? Ma vsi komaj cakajo, da pomagajo in prepoznajo zlorabo. V Sloveniji se pa ja se ni zgodila, da je kdo obrnil glavo ins e delal, da ni videl nasilja ali zlorabe... (ampak zdravnik se ne bo obrnu stran, al pa policist, right? Vsaj pri nas se nikoli nismo...)
 
Poleg tega pa tudi `zenske, ki padejo po stopnicah´ po moji zdravi pameti ne bi smele potem moskih zastihat...
Vsekakor se strinjam. Vem pa, da vcasih ih tako zagrabi mlinski kamen, da ne vidijo drugega izhoda - ker so prepricane, da bo varno sele, ko tega cloveka ne bo vec. (ja ok, ampak pac moje misljenje je, da zaradi tega se ne more kar domov uzivat z otroci... ce ne druga ze zaradi lastne psihe...)

Res verjames, da se je kar tako odlocil ali verjames, da so ljudje , ki jih poznas zmozni spolno zlorabljati....
Js ne vem, na kaksni podlagi se je on to odlocil... in me niti priblizno ne zanima... zal! Zaradi mene je lahko hodil z njegovo sliko okoli in ga prepoznal... to ni legalno in zaradi taksnih dejanj je potrebno cloveka dat v zapor...
Vprasala sem nekaj drugega: ali verjames, da je kar tak brez motiva nekoga si izbral ali pa (ce domnevas, da motiv mora obstajati, da nekoga zastihas) verjames, da so tvoji znanci zmozni zlorabljati? Torej zakaj bi tvojega znanca zastihal? (js razumem da ga je on `prepoznal´, ampak pod vplivom taksnih in drugacnih substanc... kako lahko po toliko letih ves, da je ta clovek pravi? Kako mi lahko zagotovis, da ce bi bil tam moj recimo stric, ki je recimo podoben tistemu pedofilu, kako mi lahko garantiras da takrat on ne bi zastihal mojega strica?? Kako je lahko on po toliko letih preprican da je clovek pravi???)
 

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Povsem subjektiven obcutek torej.

Vprasanje teme je, ce se v svojem mestu pocutimo varno. Js sm (ne glede na ta primer) napisala da v svojem se, v LJ se pa ne... nikjer nisem napisala da zaradi moznosti komu padit pod noz ali pistolo...

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
To, da ga je zatihal se 9 x zna govoriti o hudi prizadetosti. Ko vsak dvig roke pomeni velik in tezek poskus brisanja preteklih dogodkov.
Sicer ne vem ali je res bilo tako. Nocem soditi ni za niti proti. Moram pa verjeti, da ga niso spustili na lepe oci. ker ce verjamem, da so ga kar tako spustili sem na isti poti kot on. Se spustis na zakon mocnejsega oz. oko za oko, zob za zob. 

V tem konkretnem primeru je prevetiva premocno zamudila. Obstajajo tudi znanstveni dokazi, ki dokazujejo, da psihicno bolani ljudje zastihajo druge zaradi svoje bolezni. In tukaj je potrebna preventiva.
Tisto cemur se pa mocno izogibam je obsojanje glede na en clanek in hudo premalo podatkov. Ne mores reci ali bi moral ali ne bi moral v zapor

Mogoce sem kje napisala, da bi moral nujno v zapor.. ampak povedat sem hotla z vsemi predhodnimi posti, da mi ni vsec kako lahko nekoga na podlagi tega, da ima zgodovino psihicnih motenj... da je ravnokar umoril nekoga (ki je po vsej verjetnosti krivec za te motnje)... spustijo domov??? Ze zaradi NJEGOVE lastne varnosti, bi ga morali vsaj na zdravljenje poslat... ker nickoliko primerov je bilo, ko so koga oprostili umora in si je potem sodil sam... Ne morem si predstavljat, da taksen clovek odide iz sodisca domov, se usede na svoj kavc in gleda tv?? Ne mi rect da taksne stvari nimajo nobenega vpliva na cloveka...
 

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Poznam fanta, sedaj moskega, ki je v casu vojne bil se otrok. Otrok, ki je bil prisiljen z druzinskimi clani igrati nogomet vendar ne z zogo, temvec z glavo maminega brata - lastnega strica, ce je hotel ostati ziv. Otrok, ki je gledal kako mu obglavljajo najozje druzinske clane, otrok, ki je videl toliko hudega, da je tezko sploh dojeti....
Ta fant je dan danes normalen, vendar problematicen clovek - mora krasti, da prezivi, da se prehrani. Celotnw zgodba je srhljiva in ko se je spomnim, se mi dogaja nekaj, kar se mi ne dogaja pogosto. Bruha se mi.  ker ko slisis iz prve roke celo zgodbo, ko v glasu zacutis tisto grozljivo stisko, ko vidis kako mu besede kar ne morejo iz ust, ko zagledas tisti krc na obrazu, ki naj bi bil nasmeh.....
Ce bi ta fant srecal tistega, ki ga je silil igrati nogomet in ga zastihal, bi ga brez kancka slabe vesti osvobodila zapora. Niso vsa dejanja enaka. Najvecja razlika je v motivu. In motiv je pravzprav krojac moralne upravicenosti dejanja.
Primer je ekstremen, vendar popolnoma resnicen. Zgolj v ilustracijo, da motiv ni tako nepomemben kot domnevas. zato tudi eden odide s sodisca, drugi pa obtici v zaporu. Nekateri pa "hvatajo krivine"... ampak popolnega sistema ni.
Nikoli pa ni vse jasno, ko imas konflikt v katerem imas dve zrtvi, ki sta istocasno tudi storilca. Zal sem kljub vsemu hudemu se vedno za to, da taksnega cloveka ne moras kar spustit domov. Ne mores... mogoce res ne v zapor, ampak brez VSAJ posvetov pri psihiatru pri meni ne bi slo skoz...! Kako pa naj js vem, da pa on po tem ne bo imel psihicnih motenj? Kako naj vem, da se ne bo nekega dne odlocil da se obesi, da se ustreli... zato ker ne more sam premlet dejstva, kaj je storil?

Mogoce gledam na vse skupaj prevec... kaj js vem no... ampak za moje pojme, je treba kaznovat vse, ki so nasilni... zaradi takega ali drugacnega vzroka...

Aha, torej ce nekdo naskoci mojega otroka in ga hoce poskodovati, ce ga branim tako, da nasilno odrinem napadalca me je treba kaznovati. . Torej ce vidim, da nekdo posiljuje tvojega otroka, najboljse, da se ne mesam, ker ce bom le-tega z fizicno silo branila bi me po tvojem bilo potrebno pospraviti v zapor? In ti samoobrambo enacis z umorom??? A ti to resno?? Ce bi prebrala poste za nazaj, bi vedla da to kar sem napisala ni veljalo za samoobrambo, ampak tebi je lazje posplosit... kot pa razumet kaj je namen mojega `protestiranja´ oz. mojega nerazumevanja primera o katerem je govora. Je pa ocitno, da se nisi videla dovolj psihicnih bolnikov, da bi vedela kako so lahko po hudih travmah nevarni sebi in okolici...