03.09.2011, 18:40
Frodo Bisagin
4438
Kako hudo konstruktivno
Odgovorila bom v enakem stilu:
Mateyka, ce bi me pozorno brala bi ugotovila, da si narobe razumela kaj sem hotela povedat.
BTW Ronja, ce bi se odlocila, da zeparju da 10 eur iz svoje denarnice, le-ta vec pod nobenim pogojem ne bi mogel biti kategoriziran kot zepar - ne izpolnjuje pogojev.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
03.09.2011, 22:19
Frodo Bisagin
4438
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
očitno dovolj, da drugi razumejo, razen tebe, seveda.
Egotrip?
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
04.09.2011, 08:25
Frodo Bisagin
4438
Meni se zdi, da dostikrat ljudje hočejo nekaj prodat prek posrednikov, potem pa najdejo nekoga kar tako in prodajo kar tako.To še ne diši takoj po goljufiji, vsaj meni ne. Gotovo je sosed ponudil pač najnižjo ceno, kar se je dalo in gotovo je trapasto, da jo je tašča sprejela. Vseeno pa - tebi se zdi ok, da se gre ona kregat s taščo, da jima daje premalo?? pri tem, da se s tem njen partner ne strinja? Oz. kaj naj bi bilo to "drugo", kar bi lahko naredil, razen da opozoriš, da zadeva ni glih reglreht.
Dovolis, da drugemu disi po goljufiji? Dovolis, d aimajo drugi drugacne izkusnje in spoznanja? Ti mirno gledas ce nekdo dela trapaste stvari, ko bi ti lahko pomagal, pa te v bistvu zaradi traparije pravzaprav naredi skodo?
Pravzaprav povezujem tvoje stalisce z iskusnjo, ki si jo imela s svojo sestro.
Lahko naredis najmanj to, da se pogovoris in poskusas dojeti vzroke za taksno odlocitev. Ce imas vzrok, motiv imas odgovor in resitev. Ce je zadeva zato ker tasco "boli uvo" za sina in snaho in sploh ih nima v vidnem polju kot osebe, ki bi jim bilo morda ok pomagati je to ena stvar. Ce je pa vzrok jamranje, pritisk soseda, manipuliranje z njenimi custvi, - ker on nima vec kot toliko za dati, pa bogi otrocki, ne bodo imeli kje ziveti bla bla bla... je povsem druga stvar.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
04.09.2011, 09:17
mateyka
13812
al je pa to poklicni žepar še od prej in se jaz odločim, da mu dam 10€.
never the less - več kot opozorit osebo da dela sebi škodo verjetno ne moreš.
04.09.2011, 11:44
ronja
15289
Preberi še enkrat, to je getreal sama napisala - da kolikor ve, je še vedno mišljeno, da onadva dobita ta denar, samo da ga je pač zdaj manj kot sta računala.
Nihče ne pravi, da je slaba. Samo da težko rečeš, da nočeš nič, kar je tvoje, če pa hočeš.
Sin bi še vedno dobil tistih 30000, samo ne več, na kar sta računala (oz. je ona računala, sin vprašanje, kaj je sploh računal).
Ja, ravno zato, ker niso posest ampak oseba, se mi zdi zanje veliko bolj vredno boriti kot pa za kos zemlje ali tisočaka.
Ja, pri sestri sem to čisto mirno prenesla
. Ona je naredila traparijo in s tem tudi meni škodo, saj se sicer nam zdaj še ne bi bilo treba selit, ker je bilo njeno stanovanje večje od najinega in ker bi ga po tisti ceni komot kupila, saj sva že takrat šparala za stanovanje. Ampak to je bilo ipak njeno stanovanje in njena odločitev. Sosedove otroke sem jaz omenjala, v zgodbi jih ni, to je bil samo primer, da nikoli ne veš, kaj je konec koncev boljše, če gledamo od daleč. Vprašanje, če je bila to taka manipulacija - zelo možno, mogoče pa tudi da se tašči zdi boljše, da dobita denar zdaj, da bosta čimprej lahko šla na svoje kot pa enkrat kasneje, pa čeprav več. In je zato hotela čimprej prodat, ko se je pač pokazala prilika. Ni nujno, da jo boli za sina, vsaj glede na to, da misli ta denar še vedno dati njemu, je to čudno razmišljanje.
Sin je svoji ženi očital, da je pogoltna, ker hoče več. Razumem getreal, da se ji neumno zdi, da prodajajo za manj kot bi lahko (čeprav je to še v teoriji, silom prilike spremljam nepremičninski trg zadnje čase, pa cenitev in prodajna cena in kupna cena navadno niso tako blizu skupaj;). Ampak če se njenemu partnerju zdi, da če mu starša dasta 30000 E, da je to dovolj, potem res ne vem, kaj bi lahko ona naredila drugega kot da pač pove, da je cenilec ocenil na več. Kaj pa bi ti naredila? Prebutala soseda? Nap* taščo, kako si drzne prodat svojo posest, če ga je pa obljubila tebi? najurila moža, kaj se to reče, da dobi od staršev manj kot sta računala?
_____________________________
http://vecna-optimistka.blogspot.com/
05.09.2011, 07:00
Frodo Bisagin
4438
Ne bom brala se enkrat, ker se mi niti prvic ni dalo. Zato sem napisala, da sem morda narobe razumela.
Vzemi v zakup , da ni najbolj vesca z besedami. In koncno, ce je bilo obljubljeno, da onadva prodajata in se izborita za najboljso ceno v najugodnejsem casu....
Ce stem ne more resiti tistega kar racunajo, da bi sicer resili....
No zdaj mi pa prosim povej o kateri temi sploh govoris (tej o vnukih namrec). Da bom vedela kaj mi pravzaprav ocitas :)
Ja, pri sestri sem to čisto mirno prenesla
Hm... ce bi mene moja sestra gledala v oci, ko ji govorim in razlagam, da mi z necin dela skodo, ona sama pa dobi enako kot bi dobila ( ce bi npr. drugemu prodala) in bi ona to ignorirala ter mi namerno naredila skodo, bi mi najmanj bilo jasno, da razen v bioloskem smislu, sestre nimam.
IMO sestre, brati, matere in ocetje naj bi bili temelji na drugi strani reke, cez katero gradimo most. Ko enkrat razcistis ali tako to je ali ni, ves kaj in koga imas okoli sebe.
IMO gre za manipulacijo, ker ona ne more bolje vedeti od njiju kdaj se cas za prodat. Vprasanj je sicer veliko in veljajo tudi za tvoje domneve. Ce je prej sicer njim prepustila prodajo je vseeno cudno, da bi zdaj upravljala kdaj naj bi prodali... Ni nujno ni, da je ne boli za sina...
Meni se to bolj zdi kot nacin s katero hoce zasciti svojo mamo. Saj tudi ona sama ni delala ne financnih ne drugih planov okoli osamosvojitve. Tudi on je menda sodeloval in vedel koliko in kaj pricakujeta, menda sta se pogovarjala za koliko bi prodala itn... glih tam je bil z razmisljanji kot ona.
Sem ze napisala - tam je posest in prodala le te najmanjsi problem. Napisala sem ti tudi kaj bi naredila sama: "Lahko naredis najmanj to, da se pogovoris in poskusas dojeti vzroke za taksno odlocitev. Ce imas vzrok, motiv imas odgovor in resitev." Zakaj menis, da iskren in odprt razgovor ne bi ucinkoval?
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
05.09.2011, 11:48
ronja
15289
Obljube včasih niso ekzaktne - sploh besedne. Lahko jima je ona obljubila, da dobita denar, ko prodajo parcelo - in sta pač onadva začela s prodajo, ki jima pa še ni ratala in zdaj je tašča videla priliko, ker se je pokazal kupec. Čisto možno, da ni mislila čisto nič slabega.
Pa saj ni treba, da ti starši dajo vse do zadnjega centa, nekaj si pa lahko tudi sami zaslužimo, a ne? Vzameš kredit (kot je getreal napisala, bi bilo to fajn, ker jima ga ne bi bilo treba vzet) in ga pač posotopoma odplačaš. Ali greš v manjše stanovanje, recimo. Pa vmes našparaš za večjega, če ni dovolj, pa vzameš še kredit (ne boš verjela, se da
). Tem z vnuki je bilo več, ne bom pa šla zdaj nazaj iskat, kakšni so bili naslovi. je bilo pa zmeraj nekak tako, a se nima snaha kaj vtikat, kako babica pošlihta vnuke, pa tudi če bi se rada mama drugače zmenila. In kako babica proda svojo posest, pa se ima kaj vtikat - to mi ne gre skup.
kar se moje sestre tiče: ona gleda svet pač drugače, verjame v druge stvari in verjamem, da mi ni namerno škodila. Ona pač misli, da je bilo tako dobro tudi zame. Ok, zdaj je že ugotovila, da mogoče ni vse čisto tako, kot je takrat mislila, ampak to niti nima veze. Nismo vsi ljudje isti.
no, točno to se je dogajalo na tistih dveh temah o babicah. NI škoda samo v denarju in ta je navadno še najmanjša. Navsezadnje za 20000 se zapufat ni taka huda reč, če jima lih teh 20000 fali (glede na to, da je napisala v uvodnem postu, da jima ne bi bilo treba jemat kredita).
jaz nisem dobila takega občutka - glede na njegovo reakcijo. lahko da je res mamin sinko - lahko pa samo, da bi rad kaj tudi sam dosegel, ne da mu vse dajo. Moj oče recimo ni maral jemat denarja od maminih staršev, čeprav so finančno dobro stali, onadva pa ne, ker je pač samo on delala, dokler je študirala. Pa to ne pomeni, da se ju je bal, samo samostojen je hotel bit.
Mislim,da sta za iskren pogovor potrebna vedno dva oz. v tem primeru celo trije. In eden, ključni element te zgodbe, torej sin/mož, tega noče. Ne vem, če bi bilo prav, da bi se getreal sama pogovarjala s taščo... Meni se zdi to nekak partnerju za hrbtom, kar se mi v osnovi ne zdi prav. Če se getreal in njen mož iskreno pogovorita in se potem skupaj ali pa on sam pogovori s taščo, se mi zdi pa super. Ampak če on tega noče, ker noče sploh toliko tega denarja... potem pa ne vem, kaj bi lahko naredila.
Mimogrede: kaj je razlika med iskrenim pogovorom in tem, da opozoriš človeka, da prodaja pod ceno? In poveš, da bi sam rad poizkušal prodat za več? (kar sta verjetno že naredila, saj se je sin že menil z mamo)
_____________________________
http://vecna-optimistka.blogspot.com/
05.09.2011, 21:47
Frodo Bisagin
4438
Domneva - Lahko. Enakovredna mojim domnevam.
Sicer pa ne moreta dati v prodajo in podpisati pogodbo z nepremičninsko agencijo v kolikor nista imela pooblastila za prodajo.
Pa saj ni treba, da ti starši dajo vse do zadnjega centa, .....
Ni treba, morda prav pa pride.... je kaj narobe ce dajo?
Povsem napacno si me razumela. Snaha od vnikov je tu enakovredna tasci: ce snaha odda v delo varstvo otroka babici, se snaha nima kaj mesat kako bo babica previla plenico itn....; ce je tasca oddala v prodajo parcelo sinu in snahi, se nima kaj kako bosta in kdaj in za koliko onadva to prodala. IMO, seveda.
Ljudje si nismo enaki, doloceni parametri pa nas druzijo ne glede na kulturne, znacajske in druge razlike.
Kaj je pa bila skoda? Ni bila ta prava majcka? Jabolkica ni bila ob uri, ki si jo je mamica zamislila? Ceprav je pricip vzdrzljiv in jasen, se mi se vedno primerjava med varstvom otroka in najemom kredita zdi degutantna.
Saj ni nujno, da imamo enake obcutke, mar ne? Lahko da je, lahko da ni - enakovredne domneve.
Pravzaprav , kljub tvojemu ocetu, ce bi fant rad kaj dsam dosegel sploh ne bi sprejel dogovor o parceli ter ne bi prevzel njeno prodajo. Se ti zdi logicno. Lahko bi pa rekel - mama, delaj z njo kar ces, mi bomo ze po svoje uredili, pa ni, se cenilca je nasel, nepremicninarja, podpisal pogodbo o prodaji, prodajal, kalkuliral .. in sedaj ne bi parcelo, bil bi rad samostojen... rahlo neverjetna trditev.
Iskren pogovor je brez zavor in terja pojasnjevanje tudi custvenih relacij ( v to bi spadalo tudi pojasnjevanje, da se pocutis opeharjeno, prevarano, ceravno ves, da zadeva ni tvoja). Opozorilo ne terja pojasnjevanje - je zgolj opozorilo (pazi, da si ne naredis skode).
Odebeljeno je IMO trgovanje. predlagam, da meni das, da jaz naredim bolje. Pogovor je: pocutim se slabo, plani so se mi podrli, menil sem da menis tako in tako, cutim sedaj kot da bi tako in tako... naredi kakor hoces, vendar je prav da ves kako cutim in kako mislim in zakaj se ne pocutim dobro.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
