IZVIRNO SPOROČILO: liliana
IZVIRNO SPOROČILO: posh
saj sem te zastopila, ampak se bere, kot sem prej napisala
V funkcionalno pismenost se ne bom spuščala......
obračaj kakor hočeš, lahko bi napisala, da se nisi odločila za drugega, ker ga nisi želela.
28.03.2012, 15:58
zaspancek1
929
Kerensa, mene pa tu nekaj zanima. 
Pišeš (v drugi temi sicer), da si že prejela novo odločbo o otroškem dodatku. A ni tako, da so prvi na vrsti tisti, ki prejemajo še kakšne druge socialne transferje, konkretno DSP? Sicer je tu še štipendija, ampak kolikor vem iz pogovora s sodelavci, še nihče (pa so večina iz LJ) ni dobil nove odločbe. Je tako ali se motim?
Drugače pa ukrep res ne predvideva krajšanja porodniške, pač pa znižanje nadomestila za nego in varstvo otroka (ki pa bo res marsikoga prisilila, da bo, če bo imel varstvo, šel prej v službo). Govorjenje, da za noben denar ne bi šel prej delat je zato meni precej neodgovorno.
Se strinjam, da je to stvar dogovora med staršema. Kot ti nisi koristila porodniške, sem jo jaz obakrat delila z mojim dragim. Ja, najbrž nihče iz altruizma, pač pa zato, ker je to bilo finančno najugodneje. In tako, kot si ti sedaj prostovoljno nezaposlena, hkrati pa koristiš številne druge ugodnosti, ki jih (zaenkrat še) omogoča država (OD in še nekaj), bi druge takoj ukinila oz. zmanjšala, pa je meni malo tako
Četudi pri nas porodniške zelo verjetno ne bomo več koristili, ne vem, zakaj bi se morali iti staršem (ne samo mamam, saj so večinoma tu tudi očetje, a ne ) neprijazno državo. Ja, vem, država je v k...., ampak po drugi strani pa se še vedno porablja denar za druge manj pomembne stvari, za katere tudi približno ne moreš reči, da bo to kaj prispevalo k okrevanju gospodarstva ali drugim lepim željam. Eh ja, gre res vse v smer, ki ga je opisala že Frodo.
Še bolj žalostno pa je to,da se tega nekatere, ki so vam te priborjene pravice (ne boste verjele, marsikatera in tudi marsikateri se je moral še kako namatrat, da imamo danes (še) to) nekaj tako nepomembnega (večinoma, ker jih itak ne boste več koristile), da bi jih takoj odpravile. Ma, vem, živel oportunizem, egoizem in privoščljivost....
28.03.2012, 16:06
liliana
10282
Lahko bi.....kar sem že vsaj ene 10 krat na RR tudi zapisala.....
Ker pa sem govorila v kontekstu aktualnih razmer, katerim je posevečena tudi ta tema in ne gre toliko za mojo individualno percepcijo eden otrok ali dva otroka, sem odgovorila kakor pač sem......
28.03.2012, 16:47
sandra28
42
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
IZVIRNO SPOROČILO: sandra28
Ne gre se kdo želi delat kdo ne...punce so že napisale,da raje preživijo 12m z svojim malčkom in ga vidijo rasti, kot pa iti delat in zaradi ene službe zgubiti možnost da so z svojimi otroki.Kot praviš vsak ima svoje mnenje kapo dol, da si pri starosti otroka ki je imel 3 tedne šla nazaj delat...jaz vem, da nebi..moj prvi sonček je imel 3,5m take krče, da si nepredstavljam sebe v službi in z mislimi doma....Pol se sprašujem zakaj so se naše mame in babice borile za našo porodniško verjetno jim ni bilo lahko...
Meni je mama rekla, da se niso s srpom in koso borile.....kar spremenili so od danes na jutri zakonodajo......pri meni je bila doma tri mesece (ali 2, ne vem več), pri bratu, ki pa je tri leta mlajši pa že nekaj mesecev (mogoče celo leto).....
Tako da ni treba zganjati pri tej zadevi nekih mučenikov iz naših staršev, ker se nobeden ni lačen, žejen in v zaporu boril za pravice, ki jih danes z veseljem koristimo.......
A pol se moramo veselit, da gremo na slabše ne razumem ???
28.03.2012, 16:51
sandra28
42
IZVIRNO SPOROČILO: posh
misliš, da te bo kdo vprašal, če si za ali proti?
Ne nebo... sam sem povedala svoje mnenje...cinizem pa lahko prišparaš
28.03.2012, 16:52
Paštetka
7346
Včasih moramo narediti korak nazaj, da lahko gremo potem spet naprej. Lahko tudi takole: naša žrtev, da bo kaj ostalo še za naše otroke. Torej, da ne bodo naši otroci ostali brez nadomestil.
Je pa res, da je potrebno najprej tajkune zrihtati. Čeprav so ti vsepovsod....
< Sporočilo je popravil Paštetka -- 28.3.2012 16:53:44 >
28.03.2012, 16:55
nusi
1833
IZVIRNO SPOROČILO: sandra28
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
IZVIRNO SPOROČILO: sandra28
Ne gre se kdo želi delat kdo ne...punce so že napisale,da raje preživijo 12m z svojim malčkom in ga vidijo rasti, kot pa iti delat in zaradi ene službe zgubiti možnost da so z svojimi otroki.Kot praviš vsak ima svoje mnenje kapo dol, da si pri starosti otroka ki je imel 3 tedne šla nazaj delat...jaz vem, da nebi..moj prvi sonček je imel 3,5m take krče, da si nepredstavljam sebe v službi in z mislimi doma....Pol se sprašujem zakaj so se naše mame in babice borile za našo porodniško verjetno jim ni bilo lahko...
Meni je mama rekla, da se niso s srpom in koso borile.....kar spremenili so od danes na jutri zakonodajo......pri meni je bila doma tri mesece (ali 2, ne vem več), pri bratu, ki pa je tri leta mlajši pa že nekaj mesecev (mogoče celo leto).....
Tako da ni treba zganjati pri tej zadevi nekih mučenikov iz naših staršev, ker se nobeden ni lačen, žejen in v zaporu boril za pravice, ki jih danes z veseljem koristimo.......
A pol se moramo veselit, da gremo na slabše ne razumem ???
ja očitno
mah glejte, sej nima smisla, če smo mi /starši tisti, ki nas bo celotna zadeva najbolj lopnila po glavi tko navdušeni nad tem, potem je itak škoda vseh besed. Mene moti, ker nas ne bodo prikrajšali pri eni stvari ampak na veliko področjih. Pa še zlo elegantno nas bodo nategnil, ker porodniško bomo lahko imele celo leto, samo vedno manj bomo dobile zanjo, tko da ne bo imel država nobenih težav z odpiranjem novih skupin za mlajše v vrtcih, tiste, ki ne boste imele dovolj denarja za preživetje boste morale lepo čimprej nazaj delat, otroci se naj vam pa sami čuvajo, res super.
28.03.2012, 16:59
sandra28
42
IZVIRNO SPOROČILO: nusi
IZVIRNO SPOROČILO: sandra28
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
IZVIRNO SPOROČILO: sandra28
Ne gre se kdo želi delat kdo ne...punce so že napisale,da raje preživijo 12m z svojim malčkom in ga vidijo rasti, kot pa iti delat in zaradi ene službe zgubiti možnost da so z svojimi otroki.Kot praviš vsak ima svoje mnenje kapo dol, da si pri starosti otroka ki je imel 3 tedne šla nazaj delat...jaz vem, da nebi..moj prvi sonček je imel 3,5m take krče, da si nepredstavljam sebe v službi in z mislimi doma....Pol se sprašujem zakaj so se naše mame in babice borile za našo porodniško verjetno jim ni bilo lahko...
Meni je mama rekla, da se niso s srpom in koso borile.....kar spremenili so od danes na jutri zakonodajo......pri meni je bila doma tri mesece (ali 2, ne vem več), pri bratu, ki pa je tri leta mlajši pa že nekaj mesecev (mogoče celo leto).....
Tako da ni treba zganjati pri tej zadevi nekih mučenikov iz naših staršev, ker se nobeden ni lačen, žejen in v zaporu boril za pravice, ki jih danes z veseljem koristimo.......
A pol se moramo veselit, da gremo na slabše ne razumem ???
ja očitno
mah glejte, sej nima smisla, če smo mi /starši tisti, ki nas bo celotna zadeva najbolj lopnila po glavi tko navdušeni nad tem, potem je itak škoda vseh besed. Mene moti, ker nas ne bodo prikrajšali pri eni stvari ampak na veliko področjih. Pa še zlo elegantno nas bodo nategnil, ker porodniško bomo lahko imele celo leto, samo vedno manj bomo dobile zanjo, tko da ne bo imel država nobenih težav z odpiranjem novih skupin za mlajše v vrtcih, tiste, ki ne boste imele dovolj denarja za preživetje boste morale lepo čimprej nazaj delat, otroci se naj vam pa sami čuvajo, res super.
kateri je to namenjeno???
28.03.2012, 17:25
nusi
1833
IZVIRNO SPOROČILO: sandra28
Razen tistega" očitno
" nobeni od vaju, samo tko lepo ste se "dajali" med sabo, vsaka na svoje bregu in ponazarjali točno tisto kar sem napisala - dokler bo staršem (vsaj nekaterim) vse to krčenje pravic ok, na žalost ne moreš pričakovati, da bo kaj bolje oz. v našem primeru vsaj isto kot je bilo doslej.
28.03.2012, 17:29
ronja
15289
Paštetka, socialne pravice se ne vrnejo nikoli same od sebe. Plače grejo spet gor, ko se gospodarstvo zalaufa, pravice pa ko jih ukineš, jih ni več. Zato sem proti. In tile koraki nazaj... če bi bilo res tako slabo, da bi nas lahko glih samo še znižanje porodniških rešilo, potem bi bile porodniške še najmanjši problem. Vendar ni tako, navsezadnje je tale vlada razlagala, kako ni treba plač zmenjševat , pa kako se pokojninski sistem ne bo zrušil in ni treba nobenih sprememb - zdaj se jim zdi pa nujno v otroške pravice zarezat ...
Tu ni problem samo v denarju, je malo širši in ga je frodica lepo razložila. Psihični pritisk na mamo, ki odda zelo malega nebogljenega otroka v varstvo, je enostavno za večino prevelik in verjamem, da se bo to poznalo. Da ne govorim o stiskah otrok - ne, ni isto,l ali je otrok s staršem ali v varstvu.
_____________________________
http://vecna-optimistka.blogspot.com/
28.03.2012, 19:20
liliana
10282
Zmanjšanje porodniške s 100 % na 90 % in zadnje 3 mesece na 80 % bo prisililo ženske, da bodo ostale doma.....?
Ukinitev otroških dodatkov za dva najvišja razreda (v zadnjem razredu je OD na mesec 18 EUR) bo prisilil ženske, da bo ostala doma.....?
Oprostitev plačila vrtca za drugega in več otrok bo prisililo ženske, da bodo ostale doma? Koliko žensk je pred letom 2008 ostalo doma, ko so plačevale za vse otroke v vrtcu?
Jaz sem te spremembe že čakale pri Pahorjevi vladi....ker so jih imeli pripravljene, vendar so, kot vsaka vlada do sedaj, kupovali socialni mir......in potrebno jih je izvesti....
Navajeni smo bili na socialno državo....preveč smo se zanašali na socialo......in premalo nase.....
In zame osebno je večja priklenitev ženske za štedilnik in v "prostovoljno" ostajanje doma ter finačna odvisnost od moškega ter vrnitev stoletja nazaj (če sem tudi jaz teatralna
), uvedba polovičnega delavnika....ker ženska, ki želi biti uspešna v službi, ki si želi kariero, želi biti povsem neodvisna od moškega, si kljub vsej ljubezni do otroka, ne more privoščiti, da nekaj let dela 4 ure na dan......in na žalost tudi 4 ali 5 otrok, ter uspešna kariera ne gre z roko v roki......nekje peša, obstajajo izjeme, ki so bolj izjema kot pravilo, vendar te ne delajo 4 ure na dan...... In dajte, nehajte s tem, da nimate možnosti za ustvarjanje družine.......
Ko bo v naših glavah dozorela misel, da si za ustvarjanje družine moramo v prvi vrsti sami ustvariti možnosti in da nam država zgolj pomaga pri tem bo tudi precej lažje.....
Se pa strinjam, da tisti, ki so večino prihodkov do sedaj imeli iz socialnih transferjev, da se pa tistim slabo piše.......vendar, dolgoročno ne vzdrži ta računica, da bi nekdo celo življenje dosegal več kot 50 % svojih prihodkov zgolj s socialnimi transferji.......
28.03.2012, 19:35
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: ronja
Paštetka, socialne pravice se ne vrnejo nikoli same od sebe. Plače grejo spet gor, ko se gospodarstvo zalaufa, pravice pa ko jih ukineš, jih ni več. Zato sem proti. In tile koraki nazaj... če bi bilo res tako slabo, da bi nas lahko glih samo še znižanje porodniških rešilo, potem bi bile porodniške še najmanjši problem. Vendar ni tako, navsezadnje je tale vlada razlagala, kako ni treba plač zmenjševat
Pravica do brezplačnega vrtca je bila dodeljena politično, pred volitvami....brez kakršnih koli izračunov in vplivov na proračun.....in tako se zdaj ta pravica vzame.....ni bila dodeljena zato, ker bi g. Janšu bilo mar za slovenske matere, ampak je to socialno pravico podelil zgolj zato, da zmaga.....
Ja, ta vlada je minirala vse ukrepe prejšnje vlade....tudi večina na RR forumih je bila proti malemu delu, proti pokojninski reformi.....tako kot je zdaj proti tem spremembah.....a istočasno pa isti, ki so vedno proti, govorijo, kako so potrebne spremembe.....pa kakšne spremembe.....? Take, da se za nas ne bi nič spremenilo, pa bi vseeno bile spremembe......
Vsi vemo, da je potrebno javno porabo oz. javne izdatke znižati......pa malo si no poglejte, kaj predstavlja največji delež javnih izdatkov......in vam bo takoj jasno, da se ne more zniževati pri pisarniškem materialu, avtih in malicah v parlamentu....ampak so to lahko le plače v javnem sektorju, pokojnine, zdravstvo in sociala....ker so to največji izdatki...... Daj, ne boj teatralna....zaradi 90 % izplačila porodniške ne bodo matere oddajale nebogljenega otroka v varstvu in jim zaradi tega ne bo izkrvavelo srce.....
Jaz in vsi iz moje generacije potemtakem potrebujemo celo hordo vilinskega svetovanja, da nas spravijo k sebi, ker so nas od 3 meseca naprej pazile babice.....
28.03.2012, 20:21
Kerensa*
17918
IZVIRNO SPOROČILO: zaspancek1
Kerensa, mene pa tu nekaj zanima.
Kakor je bilo javno povedano, imajo prednost pri izdelavi odločb najprej DSP, potem pa otroški dodatki - drži. Koliko odločb so v moji občini dejansko že izdali (in koliko % je to od vseh prejetih), ne vem. Jaz osebno sem vlogo za OD oddala lansko leto in odločbo dobila konec februarja '12 - ali je to prehitro, glede na kogarkoli drugega, ne vem. Vem pa, da je po mojem mnenju od oddaje vloge do izdaje odločbe trajalo predolgo. Štipendije ne prejemam, ker nisem v nobenem izobraževalnem procesu in ker sem prestara zanjo, DSP pa tudi ne, ker ima moj g. Mož previsoko plačo. Prejemam pa še preživnino za svojega Pubertetnika, ja (glede na prebrano po Internetu je nekoliko višja od povprečja).
In tako, kot si ti sedaj prostovoljno nezaposlena, hkrati pa koristiš številne druge ugodnosti, ki jih (zaenkrat še) omogoča država (OD in še nekaj), bi druge takoj ukinila oz. zmanjšala, pa je meni malo tako
Prejemam OD za svoja dva potomca in to ne najvišjega. Imam delno (nikakor ne v celoti) regresirano kosilo za potomca v šoli (pa še to po lanskoletnem sklepu, ko je bila plača mojega g. Moža za skoraj polovico nižja, kakor je sedaj) in, če me spomin na vara, 1/3 malice, ki menda pripada vsem (če se motim, me, prosim, popravi). Drži, da sem prostovoljno nezaposlena, me pa zelo zanima, katere številne druge ugodnosti, kakor navajaš, še koristim. V bistvu me zanima, katere bi, glede na višino plače mojega g. Moža, sploh lahko dobila. Verjemi, da si jih bom šla takoj uredit, če mi zaupaš, kaj mi pripada.
28.03.2012, 20:52
Frodo Bisagin
4438
IZVIRNO SPOROČILO: posh
misliš, da te bo kdo vprašal, če si za ali proti?
Veliki pomp, zbujanje strahu, na koncu pa bomo rpesrecni ker bodo skrajsali zgolj za dva meseca in znizali zgolj za 20%. ustvarjanje psihoze - disertacija aktualne oblasti.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
28.03.2012, 20:53
Frodo Bisagin
4438
IZVIRNO SPOROČILO: Paštetka
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Ali pa tako, da sem se za otroka odločila, ker sem ga zgolj želela imeti.....ne glede na to, kar mi država ponuja zanj......
Podpis, če dovoliš.
Tocno tako. Ne cakas , da ti drzava omogoca prezivlanjke otroka.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
28.03.2012, 20:57
Frodo Bisagin
4438
IZVIRNO SPOROČILO: sandra28
IZVIRNO SPOROČILO: posh
misliš, da te bo kdo vprašal, če si za ali proti?
Ne nebo... sam sem povedala svoje mnenje...cinizem pa lahko prišparaš
Ko bi zenske poznale svojo moc, bi marsikaj lahko rekle in marsikaj bi se upostevalo. Pa ce bi zenske pametno uporabile svojo moc, bi jih se kako sprasevali. Samo vrag, ko se vedno najdejo izdajalska kukavicja jajca...
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
28.03.2012, 21:03
Frodo Bisagin
4438
IZVIRNO SPOROČILO: Paštetka
Včasih moramo narediti korak nazaj, da lahko gremo potem spet naprej. Lahko tudi takole: naša žrtev, da bo kaj ostalo še za naše otroke. Torej, da ne bodo naši otroci ostali brez nadomestil.
Je pa res, da je potrebno najprej tajkune zrihtati. Čeprav so ti vsepovsod....
Jezna sem. Zelo sem jezna.
Govorimo o ukinjanju pravic. Pravic starsev, da so s svojimi otroci v prvem letu njihovega rojstva. za njih ni denarja.... Jezi pa me, da je veliko tistih ( pa se sama prvi hip), ki se kar strinjajo, da je treba sparati. SDeveda je treba, samo zakaj hudica bi ena mamica morala delati namesto skrbi za otroka, a istocasno bi duhovnikom ( katere koli vere) placevali prispevke in dajali placo za.. posredovanje pri vsevisnjem (morda tudi posredovanjem pri necednih poslih in prikrivcanju pedofilije) ?????
Placevali bi zasebno solo, da se lahko verniki zjutraj pomolijo? Pa naj pred solo zavijejo v cerkev. Placevali bi.... Vse to bi placevali, pa se unicili bi tisti dragoceni cas z otrokom, da bi lahko placali popa, ki nam bo trobil kako pomembna je druzina za otroka...
Ne samo, da sem jezna... Vse swkupaj se mi prav gabi. In vse te poteze te spekulativne vlade, ki niti ni legalno izvoljena in vso to menazerijo, ki nam maze oci in nas definitivno zlorablja... me silijo na bruhanje in puscajo neprijetno kovinski okus v ustih....
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
28.03.2012, 21:12
Frodo Bisagin
4438
Ne, vendar sparanje na zenskah in novorejncih se ni potrebno. So druga podrocja, ki bi IMO morala biti prej "obslesana".
Ne, vendar sparanje na zenskah in novorejncih se ni potrebno. So druga podrocja, ki bi IMO morala biti prej "obslesana".
Ne, vendar sparanje na zenskah in novorejncih se ni potrebno. So druga podrocja, ki bi IMO morala biti prej "obslesana".
So druga podrocja, ki bi IMO morala biti prej "obslesana".
Ne znasam se na drzavo. MOti me pa vseeno, da imamo za RKC (in nihce niti ne buksne, da bi tam kaj malho zategnil), a nimamo za mamice. Ne gre se za porodnisko, ne gre se za denar, gre se za pravico kot tako in za generalni polozaj zenske ter starsa - kje se ga na druzbeni prioritetni lestvici postavi. Trenutno je mlada mamica postavljena dalec pod katerim koli duhovnikom - za njo in novorojencka ni, za duhovnike se vedno je - vsega in se prevec.
In zame osebno je večja priklenitev ženske za štedilnik in v "prostovoljno" ostajanje doma ter finačna odvisnost od moškega ter vrnitev stoletja nazaj (če sem tudi jaz teatralna
So zenske, ki uzivajo biti gospodinje. te nikoli ne bodo odsle nazaj v sluzbo. So zenske, ki niso ambiciozne in ki delajo na povsem nezahtevnih delovnih mestih, ter jim cisto lepo znese, da delajo po 4 ure - na tekocem traku npr. Zakaj bi pa morale vse zenske, ki gredo v sluzbo biti karieristke?
< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 28.3.2012 21:26:03 >
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
28.03.2012, 21:21
Frodo Bisagin
4438
In zdaj bodo vsi tiho, namesto da pustijo, da se na tej zanki obesi, kar pritice tistemu, ki manipulira in zlorablja lastni narod na tovrsten nacin.
Ja, ta vlada je minirala vse ukrepe prejšnje vlade....tudi večina na RR forumih je bila proti malemu delu, proti pokojninski reformi.....tako kot je zdaj proti tem spremembah.....a istočasno pa isti, ki so vedno proti, govorijo, kako so potrebne spremembe.....pa kakšne spremembe.....? Take, da se za nas ne bi nič spremenilo, pa bi vseeno bile spremembe......
Ce bi cerkev pospravili v privatno sfero in ce bi cerkev ( po nemskem modelu)n zivela od prispevkov in cerkvenega davka... bi se lahko zelo, zelo zelo veliko prisparalo. Bi vsaj spostovali ustavno odredbo, da je cerkev locena od drzave.
Ne bo. Ampak, zakaj pa bi? Je res porodniski dopust , glede na vse lajnanje o druzini, torocih, toplem gnezdecu okoli referenduma tako zlagano in ali res nimamo kje sparati in je zgolj to podrocje ostalo?
Jaz sem pristala v vrtcu s 3 meseci starosti. Pri treh tednih so me ze hranili z govejo juhco... ampak ce je bilo tako zame, ni nujno, da je tako za vse druge. Mojega oceta so v soli ucitelji tepli s sibo. Menis, da ne bo nic hudega, ce danes znova vpeljemo to prakso? Ce ne potrebujemo celo hordo vilinskega vsetovanja ker smo ziveli v ( za nekatere) super groznem in unicujocem socializmu , ga lahko spet uvedemo? Gremo nazaj v Jugoslavijo??? Saj nam ni bilo tako slabo, da ne bi lahko bilo slabse... Torej, ni zadrzkov....
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
