20.09.2013, 09:05
kalbo
6271
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
itak pa verjetno ne bo šel skozi ne predlog za invalide in ne predlog za velike družine......ker vinjet ne kupujemo samo Slovenci......in ne vem kako bodo tujci delavcu na črpalki dokazovali, da jim mora izdati vinjeto za "veliko družino, čeprav ima kombi" in "vinjeto za invalidne osebe, čeprav ima kombi"......
IMO vinjeta biti morala biti za vse ista. Invalidom in drugim ranjivim skupinam bi pa drzava povrnila del stroskov kot neko subvencijo in je problem resen.
Ja, za vse ista, to pomeni, da se da za določitev cene vinjete nek normalen podatek, ne pa višina vozila nad prvo osjo. To pomeni, da največji med kombiji Sprinter (tega Romuni najraje vozijo) komaj pade not oziroma sploh ne, če ima manjše gume, ker je pač oblikovan tako, da ima daljšo havbo in zelo naprej prvo os. Vito ne pade not, čeprav je večji od Vivarota spet zarad havbe.
Višina nad prvo osjo ni uraden podatek o vozilu, ki se enostavno prebere iz tehničnih podatkov o vozilu. Bebavi sekretar pa seveda modruje v mikrofon o nekih vodnih tehtnicah, kjer se ve, da je meritev lahko precej nenatančna. Velike družine in podobna nakladancija sploh ni osnovni problem. Problem je bebavo pravilo, ki nikakor ni uradno in izmerljivo.
< Sporočilo je popravil kalbo -- 20.9.2013 9:06:35 >
20.09.2013, 09:22
daddy
2574
Točno tako, Biermeister, bravo
. Problem velikih družin ima samo nekaj posameznic - ki se ob teh nesrečnih vinjetav seveda niti vprašale ne bodo, koliko plačamo tega istega sekretarja, ki si je izmislil tako bebavo pravilo.
20.09.2013, 11:23
katipi
937
Daddy in Kalbo 
Tole sem dobila na mail, tako da res upam, da bo prevladal razum:
Spoštovani člani in prijatelji Družinske pobude!
Verjetno že veste, da je vlada z uredbo o novih cenah vinjet predvidela 130% podražitev vinjet tudi za kombije invalidov, družin z otroki s posebnimi potrebami in velikih družin. Na to se je s pobudo za zagotovitev možnosti nakupa vinjet po enakih cenah kot za osebna vozila za te skupine nemudoma odzvala Civilna iniciativa za družino in pravice otrok pod vodstvom Aleša Primca. Tej pobudi se je pridružila tudi Družinska pobuda.
Po nekaj dneh burne javne razprave, v kateri so predstavniki DARSa in vlade na začetku to rešitev še odločno zagovarjali, je v včerajšnji oddaji 24ur zvečer na POP TV v soočenju s predsednikom Družinske pobude državni sekretar na MZIP mag. Bojan Babič obljubil, da velike družine, invalidi in družine z otroki s posebnimi potrebami za svoje kombije ne bodo plačevali več kot drugi vozniki za osebna vozila. Podrobnosti rešitve še niso dorečene in naj bi bile znane še ta mesec, v naslednjem tednu pa naj bi bil tudi sestanek predstavnikov MZIP in predstavnikov družinskih organizacij na to temo.
Pripravljanje rešitve za omenjene skupine je danes potrdil tudi minister Samo Omerzel.
Upamo, da se bodo teh javno izrečenih obljub tudi držali.
Lepo vas pozdravljam in vam želim srečno vožnjo!
Tomaž Merše
20.09.2013, 11:37
alda
3570
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: katipi
Imam štiri otroke in vozim trafica in to izključno zaradi varnosti.
Vsi tisti, ki ne spadate pod velike družine, NIMATE POJMA, kako je to, koliko več skrbi in stroškov prinese vsakdan, ko je pomemben vsak cent!!! zato ne govorite, naj plačajo, kaj so pa naštepali toliko otrok?!, ampak se raje vprašajte: Kako bi bilo pa meni, če bi se to tikalo mene? Verjemite, da vam ne bi bilo vseeno in da je to res krivično! Da ne govorim o invalidnih otrocih/osebah...mislim, res, spraviti se na nas...KATASTROFA!!!!SKREGANO S PAMETJO!!!
Katipi, brez zamere vendar je stevilo otrok osebna odlocitev - tvoja in tvojega moza. Vprasanja "kako bi bilo meni" ... si je zastavila marsikatera zenska in se zato ni odlocila za se enega otroka, pa bi marsikatera rada.
Verjemi, da marsikateri ni vseeno, da si luksuza velike druzine ni mogla privosciti in se ji zdi zelo krivicno, da sedaj zato ker je ona racionalno razmisljala o stroskih ni rodila toliko otrok kot bi jih lahko (planiranje druzine), ti zahtevas poseben tretma, ker velika druzina veliko stane in to za stvar, ki jo sploh ni nuja imeti??? Se tebi to zdi fer?
Bo tvoja druzine trpela ce se ne bo vozila po AC?
V sosescini imam druzino z dvema otrokoma. Nikoli niso imeli vinjeto, so pa prisli povsod kjer je bilo treba. Pri hisi je ena placa, pomemben jim je vsak cent in ugotovili so, da je vinjeta nepotreben strosek. Ne pricakujejo, da jim nekdo pokrije stroske za vinjeto, ker je na AC menda bolj varno.
Ranjive skupine pa ne mesaj zraven.
podpis Frodo!!
_____________________________
Kdor govori za menoj, govori z mojo ritjo!!
I saw an angel become the devil
Still they look pretty good hand in hand
Well baby, I don't need any of them
Heaven nor hell
Volbeat!!
20.09.2013, 12:42
kalbo
6271
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: katipi
Imam štiri otroke in vozim trafica in to izključno zaradi varnosti.
Vsi tisti, ki ne spadate pod velike družine, NIMATE POJMA, kako je to, koliko več skrbi in stroškov prinese vsakdan, ko je pomemben vsak cent!!! zato ne govorite, naj plačajo, kaj so pa naštepali toliko otrok?!, ampak se raje vprašajte: Kako bi bilo pa meni, če bi se to tikalo mene? Verjemite, da vam ne bi bilo vseeno in da je to res krivično! Da ne govorim o invalidnih otrocih/osebah...mislim, res, spraviti se na nas...KATASTROFA!!!!
Katipi, brez zamere vendar je stevilo otrok osebna odlocitev - tvoja in tvojega moza. Vprasanja "kako bi bilo meni" ... si je zastavila marsikatera zenska in se zato ni odlocila za se enega otroka, pa bi marsikatera rada.
Verjemi, da marsikateri ni vseeno, da si luksuza velike druzine ni mogla privosciti in se ji zdi zelo krivicno, da sedaj zato ker je ona racionalno razmisljala o stroskih ni rodila toliko otrok kot bi jih lahko (planiranje druzine), ti zahtevas poseben tretma, ker velika druzina veliko stane in to za stvar, ki jo sploh ni nuja imeti??? Se tebi to zdi fer?
Bo tvoja druzine trpela ce se ne bo vozila po AC?
V sosescini imam druzino z dvema otrokoma. Nikoli niso imeli vinjeto, so pa prisli povsod kjer je bilo treba. Pri hisi je ena placa, pomemben jim je vsak cent in ugotovili so, da je vinjeta nepotreben strosek. Ne pricakujejo, da jim nekdo pokrije stroske za vinjeto, ker je na AC menda bolj varno.
Ranjive skupine pa ne mesaj zraven.
Preden se spustiš v takšnele komentarje bi na tvojem mestu globoko premislil, ker lahko te kdo pozna in te poči po piskru, ko te sreča, ker ljudje so na svoje otroke precej občutljivi in tebe v bistvu nima kaj brigat koliko ima kdo otrok in koliko ne. In že v prvo si počila mimo, saj dvojčkov pač ne gre načrtovat.
Pričakujem, da se opravičiš za trolanje!!!
Hvala pa za podatek za Smarta, moram preverit, ker sestavljamo dopis na ministrstvo o budalaščinah tega predpisa. Katerakoli drug kriterij bi bil bolj smiselen, teža recimo je eden izmed teh. Sploh pa je cena globoko pretirana, saj je še enkrat dražja, kar pa v preteklosti ni blo nikol.
20.09.2013, 12:54
petea
5336
Ni problem, da se določa dražja vinjeta za določena vozila. Problem je spet v nedorečenosti in nepremišljenosti predloga ter delnem in nepretehtanem prevzemanju rešitev iz drugih držav po 'ho-ruk sistemu'. 
Pa kako je mogoče, da najprej sprejmejo določeno spremembo, potem pa taisti ljudje ne vedo, koga vse določilo zajame, prav tako pa nimajo prav nobenega občutka, kakšni nesmisli se na račun tega lahko pojavijo! Nobene resne študije, preučitve zadev in strokovne presoje! 
Torej - če sem prav prebrala - lahkokategornik Smart potrebuje vinjeto za 220€, 'ladja' Vito, po možnosti polna robe, pa za 110 €?!? 
In predlagatelj te bistroumnosti bo za svoj veleprispevek dobil verjetno tudi plačilo, verjetno ne ravno majhno.
Glede števila otrok - ja, večina se nas svobodno odloča, koliko jih bomo imeli. Vendar pri načrtovanju družino zelo pomaga, če so določena pravila igre, predvsem s strani države, znana za več let naprej in usmerjena tako, da spodbuja odločanje odraslih za osnovanje družine. Tako med visoko kot med manj izobraženimi ljudmi.
Vsakoletno spreminjanje zakonodaje, predvsem v smeri, da smo praktično pri vsakem ukrepu najbolj na udaru družine, pa je vsaj zame popolnoma nesprejemljivo. Sploh, ker se navadnim ljudem v zadnjem času samo jemlje, denar, ki ga kao prihranijo na ta račun, pa se potem brezbrižno in hladnokrvno tiho in proč od javnosti zmeče v malhe nekaterih dovolj spretnih izbrancev.
Če bi bile posebne vinjete že od njihove uvedbe ločene za nizka in visoka vozila, bi verjetno v takratnem blagostajnem obdobju veliko lažje sprejeli njihovo uvajanje, prav tako pa bi že tekom let rešili morebitne anomalije in morda do dandanes razvili sistem, ki bi ga lahko prevzemali tudi druge države.
In kot sem že napisala, se ob delitvi vinjet vsaj meni pojavljajo (vedno nova) vprašanja:
npr.:
Verjetno bodo nekateri ljudje, če bodo dobili kombi vinjeto po nižji ceni, potrebovali pa je v resnici ne bodo, le-to preprodali dalje komu, ki bo želel dobiti vinjeto za nižjo ceno.
Me zanima, kdo, kako in če sploh bo kaznovan v takšnem primeru oz. ali bodo kakšne kontrole glede upravičene uporabe teh posebnih vinjet.
Če s takšnim kombijem s posebno vinjeto prevažam druge ljudi/težke tovore, ali ta vinjeta še velja. Kolikokrat je to dopustno? Enkrat na leto, enkrat na teden, enkrat na dan?
Katera višina bo veljavna - tista, ki podatkov proizvajalca, meritev voznika, kontrolorja ali katera četrta? Kaj velja v primerih, ko se da vozilom višina nastavljati?
Naj namesto nabijanja cene vinjet raje vestneje pregledujejo izpravnost vozil, predvsem tranzicijskih voznikov in doslednjeje izterjajo plačilo kazni. Bi bilo smiselno tako s stališča polnjenja proračuna, upravičenosti delovnih mest kot tudi zagotavljanja večje varnosti v prometu.
20.09.2013, 13:22
nyna84
1320
A spada vsaj delanje otrok pod šport? Baje se ogromno kalorij pokuri. 
Za tiste, ki živimo na periferiji in smo se že prej avtocest posluževali 4x letno, so vinjete tako ali tako ZELO DRAGE.
Samo tako za info: prej me je pot (iz Logatca) v Lj in nazaj stala 520 SIT (2,08 €), pa recimo, da smo dali v celem letu za avtocesto 15 € (3x Lj + morje). Sedaj me vsaka pot po avtocesti stane vsaj 15 € (tedenska vinjeta), za na morje rabim mesečno, ki stane 30 €, in potem hitro ugotovim, da se bolj splača letna vinjeta, ki me stane približno toliko, kot vse tedenske in mesečne skupaj, pa mi potem vsaj ni treba vsakič gledati, da se POMOTOMA ne znajdem na avtocesti, ko falim odcep
(ja, tudi to se nam je že zgodilo - to je bila adrenalinska vožnja do naslednjega odcepa ) V glavnem, nam se je z vinjetnim sistemom vožnja po avtocesti podražila za cca 600 %.
BTW Vožnja po avtocesti ni nuja!
Pred vsako potjo preštudiramo regionalne ceste, pa smo v bistvu ugotovili, da je tam bistveno manj prometa (cesta od morja proti Goriški čez Kras je super), vožnja je bolj zanimiva, ker imaš kaj za videt, pa dosti ceneje je. 220 € pa niti pod razno ne bi dala za avtoceste. Sej so nori. Cicer imamo limuzino in ne pademo v to kategorijo, pa tudi če bi, se pač ne bi vozili po avtocesti.
_____________________________
Sem iz Posočja in nisem Gorenjka ;)
http://www.radio1.si/strani/Fun.aspx?ID=20254&LNK=7
20.09.2013, 14:00
katipi
937
Ja, Umbriano, imaš prav. Vendar vse drugo v mojem postu Aldi pa velja. In s tem je nič ne napadam, samo sprašujem.
20.09.2013, 16:50
mateyka
13812
ok, naj kot prvo rečem, da se mi zdi da ni "trolala" ampak da je to resnično njeno mnenje (in ne namerna provokacija z namenom povzročanja prepira in zdrahe).
drugo - po tvojem prvem delu, ki je veliko bolj "trolast", res ne vem kako lahko pričakuješ od nje opravičilo, ker si užaljen (al pa raz**den, nima veze) kakšno mnenje ima. giiiz
20.09.2013, 19:00
petea
5336
IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*
Bom samo tole komentirala, za vinjete sem povedala svoje že 6 al kolk let je že nazaj tu na RR, pa večini moje mnenje ni bilo všeč.
Ker se mi ne da raziskovati, kdo si bila takrat in kaj si napisala toliko časa nazaj, a me zanima tvoje mnenje, a bi ga lahko vsaj na kratko napisala še enkrat?
20.09.2013, 20:42
Frodo Bisagin
4438
V bistvu ga zahtevas. Ze sama zastavitev " izmislili tolikšno podražitev vinjete za velike družine z višjimi vozili" je izjemno napacna. Velike druzine s kombiji so zanemarljivi del skupne populacije s kombiji.
Troclanska druzina, ki zivi z star5imi starsi ter o njih skrbi ima tudi 5 clanov, pa ne spadajo v velike druzine. menda ne bos rekla, da so oni neka druga kategorija.
Zakaj pa imas otrok kolikor jih imas je povsem tvoja osebna zadeva in ni nobene potrebe, da pojasnjujes.
Do sedaj se ni nihče pritoževal, ker smo vsi plačevali enak znesek za vinjeto, zdaj, ko je prišel ta
predlog, se pa začenjajo oglašati ravno tisti, ki imajo enega ali nič otrok, češ, naj pa plačajo, če si jih lahko privoščijo 4 ali več. In tiste ženske, ki so želele večjo družino, pa je nimajo, je nimajo zaradi kakšnih drugih razlogov, ne (zgolj) finančnih. In ne bo ženska, ki se zaradi financ ni odločila za večjo družino, zdaj nam privoščila dražjo vinjeto, zato ker mi imamo tisto, kar je ona hotela, pa ni dobila, kot neko maščevanje za svojo "žrtev".Tudi midva sva po dveh otrocih želela še enega otroka, da bodo trije, pa sva dobila dvojčici, ki sta prišli v paketu , tako da so kar naenkrat bili štirje. Ta številka pa avtomatsko zahteva večji avto. In naj bi se zato ene znebila, da ne bi rabili večjega avta? Poleg tega, govorim za našo družino, se po avtocesti vozimo le nekajkrat na leto (mogoče 10x), redno pa uporabljamo (3x mesečno) tako imenovano obvoznico (ki je kot navadna cesta, le da ne gre skozi center mesta), da pridemo do Qlandie, to je kakšna 2 km, do katere ne moreš priti po drugi cesti. Res upam, da bo prevladal razum in bomo kmalu pozabili na ta absurd. _____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
