ni problem v aparatu, problem je v "kolaboratojih". zakone in aparat se da naštimat da dela učinkovito, za ljudstvo ali za tistega, ki želiš. v našem primeru, so aparat vsaj desetlje uštemavali, da dela za kolaboratoje in tiste, ki so jih najeli/plačali. ker vsi teli pajacki, ki jih vidimo pobirat in mešetarit s slovenijo, so samo "pawn-i" v večji igri. o tem govori tudi članek in s tem se globoko strinjam.
torej imo je tako anyway
p.s. nejcko, tako lepo pišeš kar jaz ne znam tako dobro napisat - hvala
08.10.2013, 09:20
daddy
2574
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
http://www.mladina.si/148999/plen/?cookieu=ok
kaj pravite? meni se zdi ta članek lep povzetek kaj se dogaja v sloveniji. Colt, Frodo, Ankica*, uškinamama, Kalbo, ronja, lilana ter vsi ostali ki vas nisem omenila (oprostite mi) - komentarje prosim
Se povsem strinjam s tem člankom - pa tudi z razmišljanji Frančka Drenovca v isti številki Mladine.
08.10.2013, 09:28
daddy
2574
In Švica je kot prva v Evropi zelo blizu temu, da uvede UTD ( univerzalni temeljni dohodek ), nočno moro vsakega pravovernega neoliberalca http://www.drugisvet.com/novice/svica-uvaja-utd-%E2%80%93-2000-e-mesecno-vsakemu-odraslemu-500-e-vsakemu-otroku.html. Tako da bo mogoče prav kmalu svetel vzor ostalim
.
08.10.2013, 09:56
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
ni problem v aparatu, problem je v "kolaboratojih". zakone in aparat se da naštimat da dela učinkovito, za ljudstvo ali za tistega, ki želiš. v našem primeru, so aparat vsaj deset_lje uštemavali, da dela za kolaboratoje in tiste, ki so jih najeli/plačali. ker vsi teli pajacki, ki jih vidimo pobirat in mešetarit s slovenijo, so samo "pawn-i" v večji igri. o tem govori tudi članek in s tem se globoko strinjam.
torej imo je tako anyway
p.s. nejcko, tako lepo pišeš kar jaz ne znam tako dobro napisat - hvala
Če so "kolaboranti" tisti, ki sprejemajo zakone se ne da......
drugače pa, če se omejim tudi na drugi del vsebine članka in ne zgolj na "kolaborante".......in se dotaknem tudi Križaniča.....imel je možnost prodati Mercator in zaslužiti s prodajo pred leti.....zdaj ga bo istemu ponudniku verjetno prodal zgolj za en EUR, če se bo ta strinjal, da prevzame tudi ves Mercatorjem milijardni dolg......v ozadu te "kolaboracijske igre" je seveda tudi vstop slovenske zavarovalnice na hrvaški prostor (kar je bilo pred vstopom hrvaške v EU praktično onemogočeno), vendar o tem "kolaboratorstvu" se toliko ne govori, ker vseeno gre tu za neke vrste nacionalni interes.......
in niso samo krive tuji multinaciolnalni okupatorji ampak so krivi tudi domači nesposobni lastniki in branilci nacionalnega interesa za vsako ceno.....in Mercator in z njim tudi Piovovarna Laško lepo pokaže, kam so nas pripeljali nesposobni lastniki ponosnih branilcev nacionalnega interesa....važno je, da je lastnišvo naše, ni važno kako se posluje.....dajmo to naše lastništov do konca izcuzat in na koncu z vsemi dolgovi podarit tujcem za 1 EUR in istočasno raji farbat oči s posesivnimi tujimi okupatorji in domačimi izdajalci.......vse vlade vključno z v članku omenjenim ministrom so naredile veš škode Mercatorju kot t.i. kolaboranti in evropski zavojevalci, ki nas hočejo uničiti......
Ja....zunanjega sovražnika si je zdaj treba "poimenovati", da raja ne bo videla v kakem dreku smo v resnici, v kak drek so nas potisnili še pred letom in pol opevani nacionalni junaki, ki so branili ponos slovenskega nacionalnega interesa - najboljšega soseda in ostale firme.....
< Sporočilo je popravil liliana -- 8.10.2013 10:00:24 >
08.10.2013, 09:59
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: daddy
In Švica je kot prva v Evropi zelo blizu temu, da uvede UTD ( univerzalni temeljni dohodek ), nočno moro vsakega pravovernega neoliberalca http://www.drugisvet.com/novice/svica-uvaja-utd-%E2%80%93-2000-e-mesecno-vsakemu-odraslemu-500-e-vsakemu-otroku.html. Tako da bo mogoče prav kmalu svetel vzor ostalim
Ja, to so ji omogočili ravno takšni, kot so omenjeni in kritizirani v mladininem članku......zloglasne mednarodne finančne inštitucije in kolaboranti......
08.10.2013, 10:15
daddy
2574
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
IZVIRNO SPOROČILO: daddy
In Švica je kot prva v Evropi zelo blizu temu, da uvede UTD ( univerzalni temeljni dohodek ), nočno moro vsakega pravovernega neoliberalca http://www.drugisvet.com/novice/svica-uvaja-utd-%E2%80%93-2000-e-mesecno-vsakemu-odraslemu-500-e-vsakemu-otroku.html. Tako da bo mogoče prav kmalu svetel vzor ostalim
Ja, to so ji omogočili ravno takšni, kot so omenjeni in kritizirani v mladininem članku......zloglasne mednarodne finančne inštitucije in kolaboranti......
Glede na to, da so podpise za referendum zbali v rekordnem času in precej več, kot jih je sicer potrebno, jim bo to zagotovila miselnost ljudi ( zelo pametna, če mene vprašaš
).
08.10.2013, 10:25
mateyka
13812
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Če so "kolaboranti" tisti, ki sprejemajo zakone se ne da......
indeed
ti pa zgleda res ne štekaš kdo je kolaborant v tej zgodbi
08.10.2013, 10:38
liliana
10282
Seveda......
Ja.....
Komunistične države pa so svojo moč izkazovale na druge načine......
Verjamem.....zato so pa "vzele" samo bogate žide.....isto Švica......
Ne....zato ti pa ni važno kako pride denar na tvojo plačilno listo......
Ja in zaradi tega pride do dileme kaj je "pošteno plačilo"......
Družbo vseeno sestavljajo posameniki......
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
In prav ugodni krediti so ena izmed taktik finančnih lobijev, da folk dela čedalje bolj podložen in odvisen od njih. Prosim lepo, čemu namreč služi sistem, da je avto na lizing cenejši, kot če ga plačaš na keš
Seveda so.....samo vsak posameznik ima vseeno možnost odločitve......večina posameznikov vseeno nima denarja, da skešira nov avto....ima pa denar, da skešira rabljen avto......vendar ker avto pomeni statusni simbol, je nujno potrebno "nasesti" finančnemu lobiju in vzeti avto na lising oz. na kredit....
Ko najemeš kredit, vedno podpišeš pogodbo.....kjer je precej jasno zapisano, da vračaš denar po delčkih, navedni so vsi pogoji, po katerih jih vračaš......ko vzameš mobitel po akcijski ceni in se zavezeš za 24 mesecev imaš pogoje precej jasno zapisane preden podpišeš......a je potem smiselno govoriti na eni strani o skrivnem namenu držati v šahu na drugi strani pa o tem, da si budala, ki si se dala zavesti, da te nekdo drži v šahu.....?
Povsem samostojno in svobodno se odločiš, da boš postal budalo, ki se je dalo zavesti "skrivnemu namenu držanja v šahu".......
08.10.2013, 10:42
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
ti pa zgleda res ne štekaš kdo je kolaborant v tej zgodbi
Kdo....?
08.10.2013, 15:13
nejcko
6556
Liliana, se mi ne da po predalčkih secirati ...
(1) ja, komunizem je imel svoje načine in žrtve, imeli so jih tudi imperializem, kolonializem, sužnjelastništvo, fevdalizem, cerkvena oblast, islamizem ... skratka vsak -izem in vsaka oblast (ureditev) imata svoje krute načine in svoje žrtve. Ni opravičila, lahko se iz vsega skupaj samo naučimo, da nobena skrajnost ni dobra. Nobena!
(2) prav ZDA in Švica, ki sta vzeli samo bogate Žide, sta torej dokaz, da ima tudi kapitalizem svoje žrtve.
(3) Meni je važno, kako pride denar na mojo mizo, bodi brez skrbi. Pa ne samo na mojo. Mi je mar za vsakogar. In sem vesela, da je človeštvo doseglo stopnjo, kjer vzajemno delujemo kot skupnost. Hvaležna sem npr. mizarju, ki plača davek, iz katerega imam zdravstveno oskrbo, urejene ceste, možnost šolanja ... Vsi rabimo to, vsi rabimo mizarje in vsi zdravnike in vsi ceste. Ko bi le znal vsak malo manj gledati samo na svoj lasten žep ... evo, to je še cilj, ki bi ga mogli doseči.
Jaz zase ne rabim veliko in sem vesela, da če imam delo, lahko s tem koristim ne samo sebi, ampak tudi širši družbi. Mi je fajn, da stvari tako funkcionirajo.
(4) Pošteno plačilo bi človeku moglo zagotoviti dostojno življenje. Kaj vse sem paše, sem pa prej napisala, tudi občasni bombončki, ker je to v naravi vsakega bitja. Pač v skladu s prioritetami posameznika.
Ja, tukaj je pa dolžnost posameznika, da svoje prioritete malček posortira. Se strinjam.
(5) Ja, družbo sestavljajo posamezniki, ampak žal kot posamezniki ne moremo funkcionirati brez družbe. To je v naši naravi. Pika.
(6) Res je, se globoko strinjam, vsak posameznik je svoboden v svojem odločanju in mora prevzeti del odgovornosti za stanje, ki se pojavlja v družbi. In mislim, da "mali" ljudje že kar dobro prevzemamo svoje odgovornosti, praviloma tudi jih. Ne poznam človeka, ki bi vzel kredit in ga ne bi odplačal. Če že, vem samo za take, ki so se jim za vsak tolar vsedli na račun ali rubili.
Torej mali človek selj ko prej odplača svoj dolg. (pa pustimo zdaj ob strani tiste osebke, ki skoz in samo lovijo krivine, takih je vseeno procentualno malo in najdemo jih v vseh sistemih; taki pač so, malček za popestritev, da se lahko ostali zgražamo 
)
(7)
Družba - posameznik, to sva že obdelali. Torej, posameznik je vedno del družbe, družba pa je organiziran sistem. In vsak sistem ima nekoga na vrhu. Moč prinaša strahotno svobodo, toda s tem tudi strahotno (večjo) odgovornost. Tako je pač že Bogec uredil, če že narava ni 
Alfa samec je v tropu volkov odgovoren za celoten trop. Od njegove moči in s tem nadvlade je odvisno preživetje tropa. Torej je odgovoren za celoten trop.
Ker je denar moč, moč pa je (nad)vlada oz. oblast, je torej logično, da imajo bogati in vladajoči mnogo večjo odgovornost do družbe kot posamezniki.
Tudi direktor firme je najbolj odgovoren za stanje v firmi, ravnatelj za stanje v šoli, dirigent za dobro izvedbo koncerta, trener za dober uspeh športnika, papež za dejanja Cerkve.
Gre za moralno odgovornost. Do družbe. In do posameznika.
08.10.2013, 21:46
nejcko
6556
Pa še nekaj, liliana, o današnjem potrošništvu.
Strinjam se, da je šlo to čez vsako zdravo mero, toda tukaj je vseeno treba upoštevati vsaj dva vidika:
Prvič, brez (množične) potrošnje ni gospodarstva. Brez gospodarstva ni razvoja in ni denarja, ni BDP-ja in ne nazadnje tudi dela (zaposlitev) ni.
Podjetja morajo "siliti" ljudi v potrošnjo, kajti s tem se vse zgoraj našteto ohranja.
Priznam, da bi bilo danes zame osebno povsem dovolj, če bi na policah imela socialistično izbiro belo, polbelo in črno štruco od 60 (se jih spominjaš ). Komot, jaz ne rabim več. Tudi ena vrsta navadnega jogurta in dve vrsti sadnega v lončku zadostujejo mojim potrebam. Torej ena mlekarna in ena pekarna. Kot šus.
Toda zdaj se vprašajmo, kaj bi počeli vsi peki in mlekarji iz ostalih **** mlekarn, kaj bi delali, saj bi po enaki logiki lahko imeli tudi samo eno fabriko čevljev in eno oblek itd.
Ja, potem pa ne bi bilo konkurence (ki jo ti tako zagovarjaš). Ja, ampak vse te konkurenčne firme morajo preživeti, morajo spodbujati potrošnika, da kupuje, kajti brez njega so mrtve, folk pa na cesti ... in potem se dejansko lahko vrnemo v čas lovstva in nabiralstva in skalnih votlin, kajne?
Drugič, ta tako opevana kokurenčnost se lahko izvaja le pod pogojem, da se pri potrošniku nenehno ustvarja potreba po izdelkih. Ta potreba pa se ustvarja tako, da so izdelki čedalje slabše kvalitete.
Včasih smo imeli pralni stoj, ki je delal 30 let, danes komaj da preživi svoj garancijski rok. In moram kupiti novega. Ali pa dam tega popraviti, a rabim nov rezervni del ... kakorkoli nekdo zasluži na ta račun.
Večina tehničnih izdelkov po letu 95 je en ku*** vredna. Moj pralni stroj, kupljen okoli tega leta, je zdržal skoraj 15 let, zdaj pa sem v treh letih zamenjala že 2. Morala sem, nisem imela izbire. Torej me je proizvajalec prisilil v nov nakup, magari izdelka konkurenčne firme, vendarle je šlo za nakup, potrošnjo.
In ne, tudi razne priznane znamke danes niso več zagotovilo, da bo izdelek zdržal kaj dosti čez rok svoje garancije. Ker bi na tak način na tisoče firm po svetu propadlo, na milijone ljudi bi ostalo brez dela.
Nekoč nas je bilo 3 mrd, pa je vsak delal to in ono. Danes nas je 7 mrd ... nekako je treba preživeti.
Evo, to pišem jaz v zagovor potrošništvu, jaz, po mojem eden največjih antipotrošnikov današnjega veka
Je pa hkrati to še en dokaz, ki potrjuje mojo trditev, da imajo veliki in bogati moč v rokah, da manipulirajo z ljudmi in jim vsiljujejo neke življenjske vzorce. Ker verjemi, da se tega ni spomnil en delavec za tekočim trakom ali en pek, ampak nekdo, ki ima 1000-kratnik plače omenjenih dveh - denar - moč - oblast.
< Sporočilo je popravil nejcko -- 8.10.2013 21:59:02 >
12.10.2013, 02:05
nejcko
6556
Jah, odvisno, jaz tega ne vidim tako. Jaz to vidim bolj kot možnost (svobodne) izbire, ki smo jo imeli takrat. Če milke nisi dobil v Jugi, si jo šel kupit v Trst ali v Celovec.
Isto se dogaja danes; če nečesa ne dobim v Sparu, grem kupit v Tuš (ali Mecatora ...). big dil. Če ne pa internet laufa, a je tako
Skratka to je samo neka namišljena travma, ki smo si jo ustvarili v svojih glavah, ker brez milke in levis kavbojk se pa res da komot preživeti (kakor se da preživeti brez GAP ali NEXT cunj, ki jih danes naročajo prek neta ipd.) Da le lahko kupi človek mleko, moko, kvas in sol, pa smo že na konju
< Sporočilo je popravil nejcko -- 12.10.2013 2:06:02 >
12.10.2013, 10:07
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Jah, odvisno, jaz tega ne vidim tako. Jaz to vidim bolj kot možnost (svobodne) izbire, ki smo jo imeli takrat. Če milke nisi dobil v Jugi, si jo šel kupit v Trst ali v Celovec.
Isto se dogaja danes; če nečesa ne dobim v Sparu, grem kupit v Tuš (ali Mecatora ...). big dil. Če ne pa internet laufa, a je tako
Skratka to je samo neka namišljena travma, ki smo si jo ustvarili v svojih glavah, ker brez milke in levis kavbojk se pa res da komot preživeti (kakor se da preživeti brez GAP ali NEXT cunj, ki jih danes naročajo prek neta ipd.) Da le lahko kupi človek mleko, moko, kvas in sol, pa smo že na konju
Saj imaš tudi danes svobodno izbiro....nihče te ne sili, da nosiš original LV torbice (ali vsaj ponaredek za nekaj 100 EUR)......nihče te ne sili, da najameš kredit za 20.000 EUR vreden avto....povsem svobodna izbira......stari avto od nekaj 100 EUR do novega avta vrednega 100.000 EUR, vse je na trgu....torbica za 10 EUR do torbice, ki stane 2000 EUR....in se svobodno odločiš, kaj boš vzel....kot takrat, ali boš jedel domačico ali manner kekse......zdaj pa če imajo ljudje v glavi namišljeno travmo, da morajo, morajo, po vsej sili morajo imeti torbico vredno 2000 EUR in avto vreden 20.000 EUR in jih to osrečuje, ni kriv zgolj globalni korporacijski kapitalizem in finančne inštitucije......
v bistvu je potrebno najprej prepričati ljudi, da vsega tega, kar ponuja globalni korporacijski kapitalizem, neoliberalizem, finančne institucije sploh ne potrebujemo......ne pa kriviti kar vse to, da so ljudje zaslepljeni......ker ljudje pač verjamemo, da ne moremo preživeti, brez dragega avta, brez lepe torbice, brez dragih čevljev, brez parfuma za 100 EUR......ker svet pač gre naprej in ne živimo več v jamah, kjer se pehamo zgolj za preživetje.....dobro, ok....potem pa ne pljuvati po mednarodnih korporacijah in po finančnih inštitucijah.....nimamo več blagovne menjave....imamo bolj sofisticirano menjavo.....kartice, bankomate, ugodne kredite, lisinge......imamo to, kar nam omogoča "napredek", ker težimo vedno k več....in se z manj ne moremo zadovoljiti.....
12.10.2013, 14:36
Frodo Bisagin
4438
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Skratka to je samo neka namišljena travma, ki smo si jo ustvarili v svojih glavah, ker brez milke in levis kavbojk se pa res da komot preživeti (kakor se da preživeti brez GAP ali NEXT cunj, ki jih danes naročajo prek neta ipd.) Da le lahko kupi človek mleko, moko, kvas in sol, pa smo že na konju
Pravzaprav ni mi jasno zakaj nekateri niso zadovoljni s tistim kar imajo in hodijo cez mejo delati, da bi oni osebno imeli vec in bi manj dali domovini, ki je vstiski in je treba zategniti pas ter prispevati.
BTW: Potrosniska kultura ni stvar posameznika, kot tudi ne druzbeno stalisce do dolocenih pojavov, njih sprejemljivosti, dovoljenosti in obravnavanje. Pricakovanje, da bodo povprecni ljudje trdnejsi in strokovnejsi ter da bodo prepoznavali trzne prijeme v potrosniski druzbi je sprenevedanje, ignoranstvo in licemerje.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
13.10.2013, 00:18
nejcko
6556
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Skratka to je samo neka namišljena travma, ki smo si jo ustvarili v svojih glavah, ker brez milke in levis kavbojk se pa res da komot preživeti (kakor se da preživeti brez GAP ali NEXT cunj, ki jih danes naročajo prek neta ipd.) Da le lahko kupi človek mleko, moko, kvas in sol, pa smo že na konju
Pravzaprav ni mi jasno zakaj nekateri niso zadovoljni s tistim kar imajo in hodijo cez mejo delati, da bi oni osebno imeli vec in bi manj dali domovini, ki je vstiski in je treba zategniti pas ter prispevati.
BTW: Potrosniska kultura ni stvar posameznika, kot tudi ne druzbeno stalisce do dolocenih pojavov, njih sprejemljivosti, dovoljenosti in obravnavanje. Pricakovanje, da bodo povprecni ljudje trdnejsi in strokovnejsi ter da bodo prepoznavali trzne prijeme v potrosniski druzbi je sprenevedanje, ignoranstvo in licemerje.
Se absolutno strinjam.
Zadnjič bi mogla svoj post bolj podrobno razložiti, a se mi ob 2 zjutraj res ni dalo več
Na bivše šopingiranje v I in A moramo gledati z dveh perspektiv, ki tudi jasno kaže na dva tipa potrošnikov. Ker dejstvo je, da obstajajo potrošniki in potrošniki.
Moji starši (in tudi jaz danes) smo hodili v šoping v tujino izključno po artikle, ki se jih v rajnki Jugi ni dobilo, pa še to določene artikle samo določen čas, npr. kava in pralni prašek. Kakšna cunja ali čevlji ali kaj drugega je padlo zraven res zelo redko. Pač bolj iz veselja kot iz potrebe. Prisežem, da milke kot otrok sploh poznala nisem. Sem pa vedela za flumastre Jolly, ampak mislim, da mi jih starši nikoli niso kupili
So bili pa druge vrste potrošniki, ki so odili v tujino po nakupe izključno po artikle določenih znam. In taki obstajajo še danes. Ki hočejo, ja točno - hočejo - točno določeno znamko in če ni druge, jo kupijo magari na drugem koncu sveta (danes preko neta).
Zato pravim, da je šopingiranje v bivši Jugi samo namišljena travma. Ker realno za šopingiranje v tujini ni bilo neke realne potrebe, razen v določenih obdobjih, ko se določenih artikolov, ki so za življenje pomembni, pri nas res ni dobilo.
In tudi danes imamo potrošnike in potrošnike. eni bojo dali pač vse za to, da bojo oblečeni v znamke ali kaj podobnega, drugi se pač zadovoljimo s tem, kar nam je dostopno. In oni prvi nikoli, ampak res nikoli ne bojo nikoli zadovoljni, vedno bojo imeli vsega premalo v vsakem sistemu in v vsakem režimu. In bojo vedno jamrali. In jim bo vedno premalo denarja. Vedno bodo hoteli imeti več in vedno bojo nezadovoljni.
Ampak takih potrošnikov je procentualno zelo majhen odstotek.
To je pač poseben tip ljudi. Taki pač so.
Kot obstajajo večni socialci.
Ali pa deloholiki.
Samo določen procent. Ki svoje prioritete drago plačuje z večnim nezadovoljstvom. Poudarek je na plačuje!!!
In ta odstotek ljudi pač ne more biti kriv za svetovno ekonomsko krizo, kot skuša prikazati liliana. Ta odstotek ljudi ekonomijo kvečjemu poganja.
Ostali jo vzdržujemo. Fenancarji in bankirji in tajkuni in multinacionalke pa jo rušijo za nas (zase seveda ne).
Uh, upam, da sem sploh razumljivo napisala, spet je pozna ura
Skratka, podpis pod Ankico!
13.10.2013, 00:24
nejcko
6556
Aja, glede odhajanja na delo v tujino, hja, tukaj sta pa spet dva vzroka - eni so res dobesedno prisiljeni oditi, ker tukaj ne dobijo služb, eni pa pač grejo, da bojo ne samo (pre)živeli, ampak imeli nekaj več.
Nikogar ne obsojam, ampak sama sem med unimi, ki bi me v tujino pregnala samo kakšna vojna ali pa res totalen poden kje pod mostom. Zaenkrat bom pač cesarju plačala, kar je cesarjevega. Dokler lahko (pre)živim sebe in otroke. Tudi če ne moremo kupiti Gap majice in kakšne fensi čokolade iz Brazilije. Zaradi tega se pa res ne bi selila v tujino.
Ampak to si pa pač vsak po svoje postavlja prioritete, a ne
