13.10.2013, 19:02
LuLu
8910
Huh, zdaj me zanima, če komu spet ne bo jasna tako telebanska in tako logična razlaga... Čakam na kontra odgovor in potem še bolj telebanskejšo razlago... mogoče v sliki? 
13.10.2013, 19:34
liliana
10282
Politični populizem vedno izgleda logičen.....ker tudi mora izgledati logično, da ga lahko vsak povprečen in tudi podpovprečen teleban razume.......
13.10.2013, 19:38
LuLu
8910
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Politični populizem vedno izgleda logičen.....ker tudi mora izgledati logično, da ga lahko vsak povprečen in tudi podpovprečen teleban razume.......
A ti to v jeziku bogatih pišeš?
13.10.2013, 21:59
nejcko
6556
Joj, liliana, sicer res ne vem, čemu se sploh še s tabo pregovarjamo glede na rek, da pametnejši odneha 
ampak tole še moram napisati.
Se strinjam z Mateyko, da nikoli, ampak res nikoli ne odgovoriš na konkretno vprašanje, ampak prav politikantsko mutiš vodo in goniš svoj prav. Ok, ni problema, ampak dejstvo je, da nisi sposobna ene normalne konstruktivne debate ( za konstruktivno komuniciranje je značilno še, da v njem ne obtožujemo drugih, v sogovornikih ne vzbujamo občutkov krivde , se ne hvalimo, izražamo se neposredno, logično in razumljivo ter upoštevamo sogovornikove želje. Če pa v našem komuniciranju o problemu prevladuje spreminjanje teme, prekinjanje, stalno ponavljanje, ignoriranje, ironija, samohvala, norčevanje iz drugih, izzivanje občutkov krivde, izogibanje odgovornosti ipd., lahko rečemo, da komuniciramo destruktivno. )
Gremo dalje k debati. Akrapovič, eden najbolj vidni slovesnskih gospodarstvenikov, človek, za katerega verjamem, da ga ti častiš skoraj po božje, saj predstavlja točno to, kar ti vseskozi zagovarjaš, je v nedavnem intervjuju za Finance odgovoril sledeče:
Od uglednih gospodarstvenikov poslušamo, da mora država vlagati v gospodarstvo prek subvencij ...
Sem absolutno proti vsem subvencijam, nepovratnim sredstvom in kakršnikoli pomoči države. Črpanje evropskih sredstev me malo spominja na unicefe in podobno, kjer 80 odstotkov denarja porabijo za svoje plače, preostalo pa morda pride do tistih, ki to resnično potrebujejo.
To je pravzaprav neki anahronizem - pošiljamo denar v Evropo, vmes je en kup dragih uradnikov, potem pride denar nazaj in je treba plačevati nekim pripravljavcem papirjev, ker mi menda tega ne znamo, in na koncu ti poberejo svoje odstotke. Precej bolje bi bilo, če bi nam ta denar že v začetku pustili. Tako pa v resnici na koncu morda doseže prave cilje 20 ali 30 odstotkov sredstev.
Prav iz teh razlogov sem se že na začetku odločil, da tega denarja ne bom jemal. Mi sami ustvarjamo. Zato smo popolnoma neodvisni, če potrebujemo denar, gremo na banko. Dnevne afere, ki so posledica malverzacij, zaradi katerih je potrebno vračanje evropskih sredstev, me še bolj utrjujejo v mojem prepričanju. Tudi pri kmetijskih subvencijah ni nič drugače. Veliko je goljufij in država mora na koncu vračati denar. Zelo redko ali nikoli pa sredstva zares vrne povzročitelj, tisti, ki je to naredil, ker ga na koncu, kot je pri nas v navadi, ne moremo najti.
Enako, po moji kmečki logiki, deluje aparat svetovne banke ali evropske banke ali kakorkoli že imenujemo vse te IMF-je, EBC-je in podobno navlako ...
Države vlagajo vanje denar z nekimi kvazi članarinami, potem pa ga nazaj dobivajo v obliki posojil s svinjskimi obrestmi. Vmes pa se par posameznikov prav po prašičje svaljka in bogati.
Vso to sodrgo ukinit, pa bi vse v najlepšem redu. Če mene vprašaš. Ker je vse to samo neka imaginacija, virtuala, na sekret papir napisana vrednost ... česa že 
< Sporočilo je popravil nejcko -- 13.10.2013 22:02:56 >
13.10.2013, 23:14
mateyka
13812
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Vso to sodrgo ukinit, pa bi vse v najlepšem redu. Če mene vprašaš. Ker je vse to samo neka imaginacija, virtuala, na sekret papir napisana vrednost ... česa že
sej veš kaj je to, smo že na začetku napisale (dale linke z razlago) - to je FIAT money
14.10.2013, 06:01
liliana
10282
Ti me nič nisi spraševala konkretno....zato ne igraj sedaj naivne francoske sobarice.......
In v Indoneziji, Kitajski, Indiji zadolženost ne predstavlja takega problema kot v EU in ZDA.....to verjetno itak veš......in azijske države v teh letih (tudi Indonezija) kažejo na več kot 6 % gospodarsko rast......
Ne mateyka.....ker tam ni take sociale kot pri nas, lahko izbira delavec med tem, ali dela za pest riža ali umre od lakote......ti vidiš v tem odgovoru sarkazem, jaz pa realnost.......in del realnosti je tudi to, da so zaradi plačila "pesti riža ali pesti kikirikija" gap oblekice in LV ponaredki torbice, pametni telefoni, dostopni praktično vsakemu Evropejcu.....tudi tistemu, ki živi na minimalni plači in od socialnih transferjev.......in se ne gre za menjavo teme in jezusov kompleks ampak je v bistvu vse povsem v kontekstu teme oz. debate o kateri govorimo......samo tebi odgovor ni všeč.....
Glej, kje se rodiš, v kateri državi se rodiš, katerim staršem se rodiš, v katerem času se rodiš......to si ne moreš sam izbirati.....
Lahko si pa povsem samostojno izbereš pri 30 letih, ali si boš kupil stanovanje in avto istočasno oz. ali boš za oboje najel kredit v vrednosti 800 EUR......samostojno si izbereš ali boš odprla svojo firmo in bolj stresno živel ali boš šel delat v javni sektor in oddelal svojih 8 ur, pa ne boš dobil čira na želodcu......
To, da smo se rodili v Jugoslaviji oz. v Sloveniji ni bilo v naših rokah in to ni niša krivda.......to, da smo brezglavo najemali kredite smo si pa sami krivi.......ker smo se sami odločili tako, nihče nas ni prisiljeval, sami smo želeli biti in, v toku, imeti enakoa ali pa celo več kot sosed.....in imeti vse naenkrat.......
Upam, da ti je sedaj bolj jasno.......in da ne boš preobračala pozornosti iz tematike o katerimi govorimo ponovno na analizo mojega karakterja (in povsem verjamem, da ti take analize bolj ležijo
)
14.10.2013, 06:05
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Joj, liliana, sicer res ne vem, čemu se sploh še s tabo pregovarjamo glede na rek, da pametnejši odneha
Lahko kadarkoli odnehaš....pa boš izpadla pametna......itak veliko lažje izgledaš pameten, če samo tu pa tam kak duhovit stavek prispevaš drugače pa "modro molčiš"....kot pa, če debatiraš, utemljejuješ, razlagaš.......
Kar se pa tiče Akrapoviča....se precej z njim strinjam, sem že pred časom brala ta članek......subvencije niso vlaganje v gospodarstvo, so "polenitev gospodarstva", ker čaka podjetje samo, da bo nekaj dobilo, kot kredit.....vlaganje v gospodarstvo se dela preko ustvarjanja ustreznega okolja, da bo gospodarstvo lahko delalo (kar v prvi vrsti pomeni fleksibilen trg delovne sile, ukinitev študentskega dela, malo delo, razbremenitev davčnih bremen)....ne pa da delodajalec ne more odpustiti nekaj delavcev, ponavadi se itak gre za najslabše, ker se mu je zaradi krize zmanjšalo delo, ker mora vsakemu dati 2000 odpravnine, denarja pa nima, ker ni dela, ker mu dobavitelji ne plačujejo, ker so tudi v krizi, ddv pa mora poravnati, ker ima drugače blokiran račun.......in podjetje gre potem zato v stečaj, da se znebi "presežnih delavcev" in potem se odpre novo podjetje, s pol manj delavci......to so "vlaganje v gospodarstvo", vzspostavitev ustreznega okolja, da se gospodarstvu omogoči, da dela, ne pa da lenari in prejema subvencije........vendar v času krize se taki ukrepi ne sprejemajo, čeprav bi se mogoče morali
...v času krize so učinkovitejši ukrepi finančnih injekcij v že obobužano gospodarstvo.....to pomeni, da kredit, ki ga država najame ne gre v celoti za obratovanje javnega sektorja (kot že zadnjih nekaj let), ampak gre del tudi v gospodarstvo....... < Sporočilo je popravil liliana -- 14.10.2013 6:18:41 >
14.10.2013, 06:20
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: LuLu
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Politični populizem vedno izgleda logičen.....ker tudi mora izgledati logično, da ga lahko vsak povprečen in tudi podpovprečen teleban razume.......
A ti to v jeziku bogatih pišeš?
Ne....v jeziku navideznega denarja......ki ga vsi sovražimo ampak brez njega izgleda ne moremo........
14.10.2013, 08:42
mateyka
13812
......in da ne boš preobračala pozornosti iz tematike o katerimi govorimo ponovno na analizo mojega karakterja (in povsem verjamem, da ti take analize bolj ležijo
< Sporočilo je popravil mateyka -- 14.10.2013 8:43:46 >
14.10.2013, 08:50
mateyka
13812
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
IZVIRNO SPOROČILO: LuLu
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Politični populizem vedno izgleda logičen.....ker tudi mora izgledati logično, da ga lahko vsak povprečen in tudi podpovprečen teleban razume.......
A ti to v jeziku bogatih pišeš?
Ne....v jeziku navideznega denarja......ki ga vsi sovražimo ampak brez njega izgleda ne moremo........
zgodivina kaže da to ni res. samo banke niso nore, ne pustijo, da bi se zdaj kar tako odrekli tega navideznega bogastva, ki je tako idealno za manipulacijo "on a grand scale"..
14.10.2013, 08:56
Frodo Bisagin
4438
Ce bos pa vztrajala na vprasanju bos izvedela, da itak nisi zelela slisati dgovora, sicer bi vprasanje zastavila malo manj izzivajoce
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
14.10.2013, 09:09
Frodo Bisagin
4438
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
IZVIRNO SPOROČILO: LuLu
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Politični populizem vedno izgleda logičen.....ker tudi mora izgledati logično, da ga lahko vsak povprečen in tudi podpovprečen teleban razume.......
A ti to v jeziku bogatih pišeš?
Ne....v jeziku navideznega denarja......ki ga vsi sovražimo ampak brez njega izgleda ne moremo........
zgodivina kaže da to ni res. samo banke niso nore, ne pustijo, da bi se zdaj kar tako odrekli tega navideznega bogastva, ki je tako idealno za manipulacijo "on a grand scale"..
Zanimivo:
http://www.mladina.si/146695/varcevanje-ubija/
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
14.10.2013, 15:07
nejcko
6556
V duhu konstruktivne debate se absolutno strinjam s tabo (spet) in sem tudi sama večkrat napisala, da ne razumem takega ravnanja niti ga ne prakticiram.
Zdaj pa še ti v duhu konstruktivne debate (vsaj enkrat) priznaj, da Micka in Janez, ki sta se zakreditirala za stanovanje in avto hkrati, odplačujeta svoj kredit, saj bi jima v nasprotnem primeru bodisi oboje zaplenili bodisi se jima usedli na račun. Je tako???
In še nekaj - pri Micki in Janezu govorimo o zneskih do 100.000 evrov, več itak nista kreditno sposobna.
Po drugi strani pa (vsaj enkrat) priznaj, da pri tajkunih in ostalih VIP-ovcih temu ni tako. Nihče od njih še ni povrnil celotnega zneska svojih kreditov, ki sežejo, za razliko od Micke in Janeza, do več (deset_) milijonskih zneskov.
Banke se jim ne morejo usesti niti na nepremičnine, kajti zakoni jim omogočajo najrazličnejše šmuglanje.
Zakone pa so pisali njihovi znanci in pajdaši, nista jih napisala Micka in Janez. In ker jih nista napisala Micka in Janez in ker jih ne poznata, se tudi ne moreta tako elegantno izogniti poplačilu svojih dolgov, kot se lahko Veliki.
Če sedaj vzamemo preprosto računico:
Vzemimo 100 Mick in Janezov, ki so vzeli kredit za 100.000 evrov, torej za 10 mio kredita.
Pa vzemimo Bavčarja, Šrota, Tovšakovo, Kordeža & com, pa bodimo milostni in recimo, da so vzeli vsak za milijon kredita, torej samo te štirje kerlci skoraj polovico tega, kar je vzelo 100 Mick in Janezov in še s to razliko, da Micke in Janezi svoj dolg bolj ali manj redno odplačujejo, uni štirje kerlci pa ga ne ... puf, dinčki šli pa pa ... ni jih več in jih nikoli več ne bo (od Mick in Janezov pa se počasi, a zagotovo vračajo nazaj v malho ... z obrestmi vred).
Kdo je torej kriv za kreditni krč? Za ekonomsko krizo?
Konkretno vprašanje za konstruktivno debato
< Sporočilo je popravil nejcko -- 14.10.2013 15:09:40 >
14.10.2013, 16:27
nejcko
6556
Tole pa si zasluži še posebno pozornost in komentar.
Ja, strinjam se, da si ljudje svobodno izbiramo poklic, se odločamo za kariero na tem ali onem področju, celo svobodno izbiramo službo, čeprav danes čedalje težje, kajne.
Vendar pa ne vem, ... nočem biti nesramna, še manj žaljiva, a vendar ... hmm, bom poskusila na kulturen način.
Če že ne starši, nas v šoli, če pa že v šoli ne, nas življenje samo nauči ene najbolj temeljnih življenjeskih resnic, in sicer, da smo si ljudje različni.
Gotovo si za to že slišala, prepričana sem, da to veš, zato kar ne morem mimo tvoje ignorance, mimo tvojega pokroviteljskega, skoraj nesramnega žaljenja ljudi. Večkrat smo sicer že naleteli na podobne zadeve s tvoje strani, ampak tokrat si pa presegla celo samo sebe. Res
Sploh ne vem, na kakšen nivo naj se spravim - naj ti razložim to življenjsko resnico kot prvošolčku ali naj bom enako pokroviteljsko nesramna nazaj. Žaljiva nočem biti, čeprav si v bistvu prav slednje najbolj zaslužiš - saj veš, po sistemu, da se enako z enakim vrača.
Škoda.
14.10.2013, 17:06
LuLu
8910
Mogoče v številkah o svobodi odločanja danes... ja, lilijana prav imaš (za začetek vsaj to) sami se odločimo...
Danes je 700 ljudi v mojem kraju odločenih, da bo delalo v javni upravi in se prijavi na eno (1) odprto delovno mesto...
Svoboda je neprecenljiva
14.10.2013, 17:16
nejcko
6556
IZVIRNO SPOROČILO: LuLu
Mogoče v številkah o svobodi odločanja danes... ja, lilijana prav imaš (za začetek vsaj to) sami se odločimo...
Danes je 700 ljudi v mojem kraju odločenih, da bo delalo v javni upravi in se prijavi na eno (1) odprto delovno mesto...
Svoboda je neprecenljiva
A ti povem odgovor? Lilianin. Da pa se teh 700 ljudi gotovo ne bo prijavilo na eventualni razpis zidarja/slikopreskarja/železokrivca/frizerja/kuharja/vodovodarja etc. Pa bi se komot svobodno odločili za ta korak.
Eh eh, Lulu, nimaš pojma. Vsi enaki, vsi enakopravni
15.10.2013, 11:00
liliana
10282
Seveda bi se jima usedli na račun....ali pa vzeli stavnovanje......in so tudi banke že vzele stanovanje ali hišo......samo Micka in Janez danes zaradi 20 letnega kredita realno manj trošita, kot sta pred leti.....ker se je DDV povečal, ker je elektrika šla gor, ker sta mobitel in siol dvignila cene, ker je hrana dražja.....in Micka in Janez sta nezadovoljna.....precej nezadovoljna, še bolj pa prestrašena......ker morata gledati kar naenkrat na vsak EUR, ker morata računati ali bosta kupila prašek za 4 EUR ali prašek za 12 EUR, še posebno, če je Micka med tistimi brezposelnimi, ki so v času krize izgubili službo....
Če pa je Mick in Janezov v Sloveniji 1000 pridemo že do večje številke, če pa jih je 2000, 5000, 8000 pa pridemo še do bistveno večje številke......
O problematiki pajdaštva med bankami, politiko, gospodarstvom, še posebno med tistimi v državni lasti sem pisala že v tej temi in že nekajkrat na drugih temah......
Dr. Mencinger pravi, da tajkunski krediti predstavljajo le 10 % slabih terjatev bank......
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Kdo je torej kriv za kreditni krč? Za ekonomsko krizo?
Konkretno vprašanje za konstruktivno debato
Vsi pomalem....pretirana potrošnja in življenje preko svojih zmožnosti....tako država, kot gospodarstvo in gospodinjstva so trošila več, kot so bili sposobni ustvariti.....banke pa so velikodušno ponujale in se niso zasigurale, ker so kot vsi drugi, živeli v iluziji, da bo v nedogled taka blaginja potrošnje trajala......države preko centralnih bank niso izvajale ustreznega nadzora nad pretiranim in neracionalnim trošenjem....in je prišlo do krča.....
Drugače pa bo kmalu čas, da končno sprejmemo, da je kriza in da se krizi prilagodimo oz. spremenimo svoje potrošniške navade......namesto da se gremo lov na čarovnice in iščemo oz. si izmišljamo oz. nasedamo raznim teorijam zarote 30 letnega mednarodnega korporacijskega zavojevanja Slovenije......priznajmo si, da smo krizo ustvarili vsi, da smo jo ustvarili sami (eni majo večji delež pri tem, eni pa manjši) in da krizo moramo preživeti in ukrepati okoliščinam primerno......
Drugače pa je tu nekaj zanimivega za prebrati.....
http://www.delo.si/zgodbe/sobotnapriloga/zgodovinar-ivan-t-berend-krizo-je-povzrocila-periferna-mentaliteta.html
15.10.2013, 11:07
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Tole pa si zasluži še posebno pozornost in komentar.
Ja, strinjam se, da si ljudje svobodno izbiramo poklic, se odločamo za kariero na tem ali onem področju, celo svobodno izbiramo službo, čeprav danes čedalje težje, kajne.
Vendar pa ne vem, ... nočem biti nesramna, še manj žaljiva, a vendar ... hmm, bom poskusila na kulturen način.
Če že ne starši, nas v šoli, če pa že v šoli ne, nas življenje samo nauči ene najbolj temeljnih življenjeskih resnic, in sicer, da smo si ljudje različni.
Gotovo si za to že slišala, prepričana sem, da to veš, zato kar ne morem mimo tvoje ignorance, mimo tvojega pokroviteljskega, skoraj nesramnega žaljenja ljudi. Večkrat smo sicer že naleteli na podobne zadeve s tvoje strani, ampak tokrat si pa presegla celo samo sebe. Res
Sploh ne vem, na kakšen nivo naj se spravim - naj ti razložim to življenjsko resnico kot prvošolčku ali naj bom enako pokroviteljsko nesramna nazaj. Žaljiva nočem biti, čeprav si v bistvu prav slednje najbolj zaslužiš - saj veš, po sistemu, da se enako z enakim vrača.
Škoda.
Povsem brez skrbi mi lahko kot prvošolčku razložiš, kako sem v tem postu, ki ga celega prilagam nesramno in ignorantsko in pokroviteljsko žalila ljudi......jaz se ne bom počutila niti prizadeto, če me boš "ponižala" na raven prvošolčka ali me boš kakor koli drugače žalila......
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Glej, kje se rodiš, v kateri državi se rodiš, katerim staršem se rodiš, v katerem času se rodiš......to si ne moreš sam izbirati.....
Lahko si pa povsem samostojno izbereš pri 30 letih, ali si boš kupil stanovanje in avto istočasno oz. ali boš za oboje najel kredit v vrednosti 800 EUR......samostojno si izbereš ali boš odprla svojo firmo in bolj stresno živel ali boš šel delat v javni sektor in oddelal svojih 8 ur, pa ne boš dobil čira na želodcu......
To, da smo se rodili v Jugoslaviji oz. v Sloveniji ni bilo v naših rokah in to ni niša krivda.......to, da smo brezglavo najemali kredite smo si pa sami krivi.......ker smo se sami odločili tako, nihče nas ni prisiljeval, sami smo želeli biti in, v toku, imeti enakoa ali pa celo več kot sosed.....in imeti vse naenkrat.......
Upam, da ti je sedaj bolj jasno.......in da ne boš preobračala pozornosti iz tematike o katerimi govorimo ponovno na analizo mojega karakterja (in povsem verjamem, da ti take analize bolj ležijo
15.10.2013, 11:13
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
IZVIRNO SPOROČILO: LuLu
Mogoče v številkah o svobodi odločanja danes... ja, lilijana prav imaš (za začetek vsaj to) sami se odločimo...
Danes je 700 ljudi v mojem kraju odločenih, da bo delalo v javni upravi in se prijavi na eno (1) odprto delovno mesto...
Svoboda je neprecenljiva
A ti povem odgovor? Lilianin. Da pa se teh 700 ljudi gotovo ne bo prijavilo na eventualni razpis zidarja/slikopreskarja/železokrivca/frizerja/kuharja/vodovodarja etc. Pa bi se komot svobodno odločili za ta korak.
Eh eh, Lulu, nimaš pojma. Vsi enaki, vsi enakopravni
Mi smo imeli 2 leti zaposleno profesorico razrednega pouka......ki ni dobila službe v svojem fohu....delala je pa 4 ure kot čistilka, 4 ure pa kot pomoč v administraciji......
Ja....ljudje smo različni, ne moreš verjeti.......eni sprejemajo korake, eni pa zgolj jamrajo, kako niso nič krivi in da "bo bog že uredil"......
