IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Živimo v čudnih časih, pa vendar mislim, da je izobrazba ena od vrednot, ki bo vedno ostala. Ena od vrednot, ki bo znak ne le inteligence posameznika temveč tudi zrelosti in odgovornosti le tega.

Jaz bi bolj rekla, da je to znanje.....

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


Ne vem no....tako garanje in odrekanje pa pot do izobrazbe (še posebno v Sloveniji) spet ni.....mogoče za tistega, manj inteligentnega

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Ja saj je tako. Neka temeljna znanja so tako večna oz. imajo temelje , ki segajo globoko in so bolj gotova in nespremenljiva. Zato je tudi značilno, da višje, širše si izobražen, več je teh znanj , ki so nad temeljnim, ki so potrebna vseživljenjskega kontinuiranega nadgrajevanja in izobraževanja. Zato imajo nižje izobraženi kadri v karieri večinoma obnovitvene tečaje v katerih ni tako veliko sprememb, višje izobraženi pa stalna izpopolnjevanja , poglobljena izobraževanja, specializirana....Izobraževanje se v tem primeru nikoli ne neha. Nek visoko izobražen delavec brez vsega tega stagnira ,obstane na mestu in ne opravlja svojega dela tako kot bi ga lahko.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Izobrazba ni nekaj, na kar se lahko gleda z zaničevanjem. Ni nekaj, kar se sname kar tako na vsakih plankih. Vsak ve, da inteligenca in izobrazba nista isto. Vendar se s tem, da izobraženi ljudje niso nujno tudi inteligentni tolažijo le tisti, ki jim do kaj prida izobrazbe ni uspelo priti. Kdo ve zakaj. Priti do izobrazbe ni bilo nikoli enostavno. Vedno je bilo to povezano s financami ( že od pamtiveka), garanjem, z odrekanjem, ... in roko na srce z inteligenco.

Nisem opazila, da bi predhodno na tej temi nekdo gledal na izobrazbo z zaničevanjem.....samo tako vzneseno kot zagrete vernice gledajo na farškega župnika tudi ni treba na to gledati......

Jaz pa sem opazila in tudi večkrat do sedaj. In to me je pač spodbudilo da sem povedala svoje mnenje. Ne zdi se mi, da bi na tole gledala kaj posebej vzneseno- prej realno.

Ne vem no....tako garanje in odrekanje pa pot do izobrazbe (še posebno v Sloveniji) spet ni.....mogoče za tistega, manj inteligentnega
Ni pri vseh enako. Vendar v primerih, s katerimi sem skupaj študirala, je bilo pri vseh veliko odrekanja ( finančnega in časovnega), pri mnogih profesorjih tudi zelo veliko psihičnega in fizičnega garanja, stresa...Marsikdo si je študij lahko omogočil le s pomočjo študentskega dela, če si del študija opravljal ob rednem delu in celo ob družini, pa je bilo vse to še na kvadrat. Pa ne zaradi pomanjkanja inteligence, kvečjemu zaradi tega, ker smo študij pač resno jemali. Vsi ki ga niso, so temu primerno tudi študijsko (ne)napredovali.

Lahko je še tako rečeno, da so ljudje lahko inteligentni tudi brez izobrazbe, se človek vpraša po njihovi inteligenci, če zaradi njihove neizobraženosti delajo za tako male pare, da komaj preživijo družino oz. še to ne.

A se to sprašuješ kot izobražena ali inteligentna oseba......?
Eh, Lili ( zrezala izven konteksta spet), kot človek, ki ve kako težko je dandanes živeti že ob izobrazbi ne pa še brez nje.

Za to, da se še kot otrok ( ob potrebni podpori seveda) odločiš, da boš namesto cele dneve na igrišču, tudi kdaj pred zvezkom, je potrebno kar nekaj notranjih želja, motivacije in osebne zrelosti. Da kot najstnik namesto celih vikendov na žurih, marsikaterega reskiraš tudi za učenje, je v mnogih očeh bedasto in izguba časa v najlepšem obdobju življenja. Da se namesto s prišvercanim Audijem ,kot študent še vedno voziš s trolo ali kolesom, je za marsikaterega posameznika čista sramota. Da rineš faks, podiplomca ob družini in s tem finančno in časovno prikrajšaš še vse ostale člane, je za veliko ljudi neodgovorno, egoistično in neumno dejanje.

Zadnje čase se starši namesto otroka odločajo, da otrok ne bo pred zvezkom....otrok sicer ni na igrišču in se ne zabava, ampak je kot grozno inteligentna oseba, vsak dan na vsaj eni dodatni dejavnosti.....in kot inteligentna oseba seveda starš od šole pričakuje, da pa njegovega otroka ne bo silila na sedanje pred zvezkom.....
Verjetno so tudi taki starši- niso pa vsi.Verjetno se sedenje otroka pred zvezkom upira ravno tistim, ki trdijo, da bodo njihovi otroci enako inteligentni če se bodo učili ali pa ne.

Sami se mi zdi, da največji temelj izobrazbe da vseeno osnovna šola......to je podlaga, kasneje se samo nadgrajuje.....
Da, seveda- v bistvu da največji temelj pri izobrazbi prav odnos staršev do izobrazbe.

Živimo v čudnih časih, pa vendar mislim, da je izobrazba ena od vrednot, ki bo vedno ostala. Ena od vrednot, ki bo znak ne le inteligence posameznika temveč tudi zrelosti in odgovornosti le tega.

Jaz bi bolj rekla, da je to znanje.....

Kot sem že rekla- meni je to v veliki meri eno in isto.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Mimogrede - tudi jaz nimam doktorata. Priznam, da sem prelena, da bi se spravila k njemu. Ali pa je želja premalo izrazita oz. je nekako ne občutim . Verjetno ravno zato občudujem in cenim druge, ki so ga že poštimali.

Prelena, premalo željna ali pa nemara premalo inteligentna.....?
Kdo ve?

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Zato je tudi značilno, da višje, širše si izobražen, več je teh znanj , ki so nad temeljnim, ki so potrebna vseživljenjskega kontinuiranega nadgrajevanja in izobraževanja.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Ni pri vseh enako. Vendar v primerih, s katerimi sem skupaj študirala, je bilo pri vseh veliko odrekanja ( finančnega in časovnega), pri mnogih profesorjih tudi zelo veliko psihičnega in fizičnega garanja, stresa...

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Zato je tudi značilno, da višje, širše si izobražen, več je teh znanj , ki so nad temeljnim, ki so potrebna vseživljenjskega kontinuiranega nadgrajevanja in izobraževanja.

Kako definiraš razliko med višino in širino izobrazbe?

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Zato imajo nižje izobraženi kadri v karieri večinoma obnovitvene tečaje v katerih ni tako veliko sprememb,

Lahko navedeš konkreten primer, kaj si imela s tem v mislih?

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

višje izobraženi pa stalna izpopolnjevanja , poglobljena izobraževanja, specializirana....

Zakaj stalnega izobraževanja ne pripišeš tudi nižje izobraženim?

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Zato je tudi značilno, da višje, širše si izobražen, več je teh znanj , ki so nad temeljnim, ki so potrebna vseživljenjskega kontinuiranega nadgrajevanja in izobraževanja.

no, to pa ne bo držalo...višje si, boj je tvoje znanje fokusirano na ozko področje, bojj si specializiran....so pa visoko nad temeljnim iz tistega področja,

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Zato je tudi značilno, da višje, širše si izobražen, več je teh znanj , ki so nad temeljnim, ki so potrebna vseživljenjskega kontinuiranega nadgrajevanja in izobraževanja.

Kako definiraš razliko med višino in širino izobrazbe?

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Zato imajo nižje izobraženi kadri v karieri večinoma obnovitvene tečaje v katerih ni tako veliko sprememb,

Lahko navedeš konkreten primer, kaj si imela s tem v mislih?

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

višje izobraženi pa stalna izpopolnjevanja , poglobljena izobraževanja, specializirana....

Zakaj stalnega izobraževanja ne pripišeš tudi nižje izobraženim?

V mislih imam oš ali poklicno izobraženega delavca in univerzitetno izobraženega delavca v isti branži. Npr. gradbeništvo. Tudi pri nižje izobraženih delavcih- fizikalcih je redno izobraževanje vendar je večji del v okviru obnovitvenih tečajev, tečajev za točno določen stroj, ...pri pisarniških delavcih je le to izobraževanje usmerjeno v nadgrajevanje že znanega, izpopolnjevanje le tega, specializacija.Pri prvih to poteka redno na vsake par let, pri drugih se ves čas dogaja, ker je sam delavec prisiljen k temu, če hoče delati tako kot se od njega pričakuje.Tu je razlika.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


V mislih imam oš ali poklicno izobraženega delavca in univerzitetno izobraženega delavca v isti branži. Npr. gradbeništvo. Tudi pri nižje izobraženih delavcih- fizikalcih je redno izobraževanje vendar je večji del v okviru obnovitvenih tečajev.

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Zato je tudi značilno, da višje, širše si izobražen, več je teh znanj , ki so nad temeljnim, ki so potrebna vseživljenjskega kontinuiranega nadgrajevanja in izobraževanja.

no, to pa ne bo držalo...višje si, boj je tvoje znanje fokusirano na ozko področje, bojj si specializiran....so pa visoko nad temeljnim iz tistega področja,

sicer pa lahko znanja na široko pridobivaš tudi izven ustanov, tak, da včasih kar drži, da tisti papir ne pomeni kaj dosti....

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


V mislih imam oš ali poklicno izobraženega delavca in univerzitetno izobraženega delavca v isti branži. Npr. gradbeništvo. Tudi pri nižje izobraženih delavcih- fizikalcih je redno izobraževanje vendar je večji del v okviru obnovitvenih tečajev.

Obnovitveni tečaj česa naj bi imel nekdo z oš?

Koga pokličeš, ko je potrebno v hiši nekaj popraviti in tega ne zna mož?

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Zato je tudi značilno, da višje, širše si izobražen, več je teh znanj , ki so nad temeljnim, ki so potrebna vseživljenjskega kontinuiranega nadgrajevanja in izobraževanja.

Kako definiraš razliko med višino in širino izobrazbe?

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Zato imajo nižje izobraženi kadri v karieri večinoma obnovitvene tečaje v katerih ni tako veliko sprememb,

Lahko navedeš konkreten primer, kaj si imela s tem v mislih?

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

višje izobraženi pa stalna izpopolnjevanja , poglobljena izobraževanja, specializirana....

Zakaj stalnega izobraževanja ne pripišeš tudi nižje izobraženim?

V mislih imam oš ali poklicno izobraženega delavca in univerzitetno izobraženega delavca v isti branži. Npr. gradbeništvo. Tudi pri nižje izobraženih delavcih- fizikalcih je redno izobraževanje vendar je večji del v okviru obnovitvenih tečajev, tečajev za točno določen stroj, ...pri pisarniških delavcih je le to izobraževanje usmerjeno v nadgrajevanje že znanega, izpopolnjevanje le tega, specializacija.Pri prvih to poteka redno na vsake par let, pri drugih se ves čas dogaja, ker je sam delavec prisiljen k temu, če hoče delati tako kot se od njega pričakuje.Tu je razlika.

Joj, ne bluzi, nimaš pojma.

Kakšna pa je to pisarniška specializacija

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


V mislih imam oš ali poklicno izobraženega delavca in univerzitetno izobraženega delavca v isti branži. Npr. gradbeništvo. Tudi pri nižje izobraženih delavcih- fizikalcih je redno izobraževanje vendar je večji del v okviru obnovitvenih tečajev.

Obnovitveni tečaj česa naj bi imel nekdo z oš?

Koga pokličeš, ko je potrebno v hiši nekaj popraviti in tega ne zna mož?

Obnovitveni tečaj tega kar naj bi takšen delavec, ki je že nekaj časa na določenem delovnem mestu , znal, vendar je potrebno zadeve zaradi varnosti in bolj kakovostnega dela ali zaradi drobnih sprememb pri delu , pač obnoviti. Npr.. obnovitveni tečaj za delo na določenem stroju, obnovitveni tečaj varstva pri delu, požarna varnost na določenem del. mestu, ...
Moj mož vse zna. Nikoli ne kličemo nikogar.
Koga pokličete pri vas?

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Zato je tudi značilno, da višje, širše si izobražen, več je teh znanj , ki so nad temeljnim, ki so potrebna vseživljenjskega kontinuiranega nadgrajevanja in izobraževanja.

Kako definiraš razliko med višino in širino izobrazbe?

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Zato imajo nižje izobraženi kadri v karieri večinoma obnovitvene tečaje v katerih ni tako veliko sprememb,

Lahko navedeš konkreten primer, kaj si imela s tem v mislih?

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

višje izobraženi pa stalna izpopolnjevanja , poglobljena izobraževanja, specializirana....

Zakaj stalnega izobraževanja ne pripišeš tudi nižje izobraženim?

V mislih imam oš ali poklicno izobraženega delavca in univerzitetno izobraženega delavca v isti branži. Npr. gradbeništvo. Tudi pri nižje izobraženih delavcih- fizikalcih je redno izobraževanje vendar je večji del v okviru obnovitvenih tečajev, tečajev za točno določen stroj, ...pri pisarniških delavcih je le to izobraževanje usmerjeno v nadgrajevanje že znanega, izpopolnjevanje le tega, specializacija.Pri prvih to poteka redno na vsake par let, pri drugih se ves čas dogaja, ker je sam delavec prisiljen k temu, če hoče delati tako kot se od njega pričakuje.Tu je razlika.

Joj, ne bluzi, nimaš pojma.

Kakšna pa je to pisarniška specializacija

Nikjer nisem napisala pisarniška specializacija. Govorim o specializaciji pisarniških delavcev. Zaznaš razliko?

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Tisti papir...tisti papir ob iskanju službe ( če nimaš vez seveda) pomeni vstopnico za na razgovor- v prvi vrsti. Tisti papir je bodočemu delodajalcu zagotovilo na prvo žogo, da si končal izobraževanje za del. mesto, ki ga on razpisuje. Brez njega, te še povohal ne bo. Verjamem, da je v končni fazi važno znanje, ki se pridobi v veliki meri tudi s prakso, vendar je treba službo najprej dobiti. Žal brez primerne izobrazbe še do razgovora ne prideš, pa če še tako nekaj obvladaš..

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


V mislih imam oš ali poklicno izobraženega delavca in univerzitetno izobraženega delavca v isti branži. Npr. gradbeništvo. Tudi pri nižje izobraženih delavcih- fizikalcih je redno izobraževanje vendar je večji del v okviru obnovitvenih tečajev.

Obnovitveni tečaj česa naj bi imel nekdo z oš?

Koga pokličeš, ko je potrebno v hiši nekaj popraviti in tega ne zna mož?

Obnovitveni tečaj tega kar naj bi takšen delavec, ki je že nekaj časa na določenem delovnem mestu , znal, vendar je potrebno zadeve zaradi varnosti in bolj kakovostnega dela ali zaradi drobnih sprememb pri delu , pač obnoviti. Npr.. obnovitveni tečaj za delo na določenem stroju, obnovitveni tečaj varstva pri delu, požarna varnost na določenem del. mestu, ...
Moj mož vse zna. Nikoli ne kličemo nikogar.
Koga pokličete pri vas?

Kakšna višja znanja pa so v tem času pridobili višje izobraženi?

Torej je mož multipraktik. Električar, vodovodar, gradbinec, informatik vsa dela obvlada?

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Ja moj mož je multipraktik.

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Zato je tudi značilno, da višje, širše si izobražen, več je teh znanj , ki so nad temeljnim, ki so potrebna vseživljenjskega kontinuiranega nadgrajevanja in izobraževanja.

Kako definiraš razliko med višino in širino izobrazbe?

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Zato imajo nižje izobraženi kadri v karieri večinoma obnovitvene tečaje v katerih ni tako veliko sprememb,

Lahko navedeš konkreten primer, kaj si imela s tem v mislih?

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

višje izobraženi pa stalna izpopolnjevanja , poglobljena izobraževanja, specializirana....

Zakaj stalnega izobraževanja ne pripišeš tudi nižje izobraženim?

V mislih imam oš ali poklicno izobraženega delavca in univerzitetno izobraženega delavca v isti branži. Npr. gradbeništvo. Tudi pri nižje izobraženih delavcih- fizikalcih je redno izobraževanje vendar je večji del v okviru obnovitvenih tečajev, tečajev za točno določen stroj, ...pri pisarniških delavcih je le to izobraževanje usmerjeno v nadgrajevanje že znanega, izpopolnjevanje le tega, specializacija.Pri prvih to poteka redno na vsake par let, pri drugih se ves čas dogaja, ker je sam delavec prisiljen k temu, če hoče delati tako kot se od njega pričakuje.Tu je razlika.

Joj, ne bluzi, nimaš pojma.

Kakšna pa je to pisarniška specializacija

Nikjer nisem napisala pisarniška specializacija. Govorim o specializaciji pisarniških delavcev. Zaznaš razliko?

Ne , ker mi ni jasno, kje pridobiš pisarniško izobrazbo . Saj tebi najbrž je....širše perspektive, pa to....

Joj, kaj bi delal naš profespor file s tabo, če bi tako bluzila

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Tisti papir...tisti papir ob iskanju službe ( če nimaš vez seveda) pomeni vstopnico za na razgovor- v prvi vrsti. Tisti papir je bodočemu delodajalcu zagotovilo na prvo žogo, da si končal izobraževanje za del. mesto, ki ga on razpisuje. Brez njega, te še povohal ne bo. Verjamem, da je v končni fazi važno znanje, ki se pridobi v veliki meri tudi s prakso, vendar je treba službo najprej dobiti. Žal brez primerne izobrazbe še do razgovora ne prideš, pa če še tako nekaj obvladaš..

to je ful odvisno od primerov. in "novi" poklici so dostkrat mejni. fulkrat sem npr. opazla, da za programerje sploh ni nujno da so meli "šole" za programiranje ampak kake praktične izkušnje majo. če so meli kaj za pokazat (sprogramiranega) so bili tako najeti. vsi moji prijatelji, ki so studirali računalništvo, pa so imeli redne projekte še kot študenti (nedokončana izobrazba) in firm ni zanimal "papir" kot ti praviš. novi časi, nove situacije za marsikateri poklic. moj movi sodelavc npr. je digitalni risar/slikar samouk in se zdaj uvaja (specializira?) v DTP kar na delvonem mestu, nima šole ali paprija za to. samo šteka osnovo in ima dolgoletne izkušnje z določenimi DTP programi.

kolikor berem tukaj o tem, mi praksa ki jo vidim (če izzvzamem uni delovna mesta - tam je zelo rigidna hierarhija, mam možnost to opazovat pri prijatelju ki ravno piše doktorat; sociologija) govori, da ni tako zelo črno-belo; delovna mesta so kar fleksibilna in dostikrat delodajalca ne zanima "papir" ampak kaj si že naredil in česa si realno zmožen v praksi izvest ali si že izvajal. določene nazive se da dobit s tem, da opravljaš določeno delovno mesto in to je v CV-ju tudi edino važno.

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Ja moj mož je multipraktik.

ulala. kot Leonardo da Vinci - uomo univerzale.

a to je samouk multipraktik ali je hodil 16 let na faks?

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Seveda je drugače, če si ti že v DO in opazijo, da si pri čem izrazito dober oz. te porabijo za kaj drugega, kot si po osnovni profesiji. Brez izobrazbe pa prideš na določeno razpisano del. mesto le tako pod mizo- nezakonito, pa še to je nevarno, da pride do tožbe iz strani zavrnjenih kandidatov s pravo izobrazbo, če se razve, da so dali delovno mesto z neprimerno izobrazbo.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Ni pri vseh enako. Vendar v primerih, s katerimi sem skupaj študirala, je bilo pri vseh veliko odrekanja ( finančnega in časovnega), pri mnogih profesorjih tudi zelo veliko psihičnega in fizičnega garanja, stresa...Marsikdo si je študij lahko omogočil le s pomočjo študentskega dela, če si del študija opravljal ob rednem delu in celo ob družini, pa je bilo vse to še na kvadrat. Pa ne zaradi pomanjkanja inteligence, kvečjemu zaradi tega, ker smo študij pač resno jemali. Vsi ki ga niso, so temu primerno tudi študijsko (ne)napredovali.

Eh, Lili ( zrezala izven konteksta spet), kot človek, ki ve kako težko je dandanes živeti že ob izobrazbi ne pa še brez nje.

Verjetno so tudi taki starši- niso pa vsi.Verjetno se sedenje otroka pred zvezkom upira ravno tistim, ki trdijo, da bodo njihovi otroci enako inteligentni če se bodo učili ali pa ne.

Da, seveda- v bistvu da največji temelj pri izobrazbi prav odnos staršev do izobrazbe.

Kot sem že rekla- meni je to v veliki meri eno in isto.

Prelena, premalo željna ali pa nemara premalo inteligentna.....?
Kdo ve?

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

V mislih imam oš ali poklicno izobraženega delavca in univerzitetno izobraženega delavca v isti branži. Npr. gradbeništvo. Tudi pri nižje izobraženih delavcih- fizikalcih je redno izobraževanje vendar je večji del v okviru obnovitvenih tečajev, tečajev za točno določen stroj, ...pri pisarniških delavcih je le to izobraževanje usmerjeno v nadgrajevanje že znanega, izpopolnjevanje le tega, specializacija.Pri prvih to poteka redno na vsake par let, pri drugih se ves čas dogaja, ker je sam delavec prisiljen k temu, če hoče delati tako kot se od njega pričakuje.Tu je razlika.