Ko sem delala ponoči v eni slaščičarski delavnici jim je mahalo dol, da sem tik pred diplomo.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Patrino, napisala sem, da je izobrazba lahko ovira pri iskanju SLUŽBE, ne dela! TO ni isto! Tudi sama sem delala v sš, na faksu in tudi zdaj še kaj, vendar to ni isto kot služba. Za službo je pa lahko ovira - bila je mojemu očetu in tudi zame vem, da bi marsikje lahko prišla vsaj do razgovora, če ne bi imela enega papirja preveč;). Kako vem? Ker so mi povedali;).

Ko sem delala ponoči v eni slaščičarski delavnici jim je mahalo dol, da sem tik pred diplomo.

NOrmalno, da! Saj si bila gimnazijski maturant! Sama sem delala res že svašta in prek šs lahko res najdeš mariskaj. Samo zdaj sem malo prestara za šs;).
Patrino, ljudje niso vedeli, da 2 leti ne bojo imeli plače. Nisi mogel kar pustit službe, če nisi imel druge... To se tudi zdaj dogaja, ljudje delajo, ker upajo, da bo šlo. In ja, zdi se mi ok, da se trudiš, ker včasih pa rata. Navsezadnje so tudi dobili izplačano za nazaj, samo vmes pa ni bilo - tako kot dela marsikak sp., ker pač upa, da bo na dolgi rok šlo in mora zvozit težke čase. In tako dela veliko ljudi v velikih podjetjih tudi zdaj. Se spomnim, ko sva šla v Merkur, takrat ko niso vedeli, kako se bojo z bankami zmenli, so bili ljudje tam čisto obupani, ker že par mesecev niso dobili plače... POtem je pa zalaufalo nazaj, poslujejo dobro, dobili so plače za nazaj in zdaj naj bi jim plačevali redno (ne vem, ampak se nič ne sliši, da ne bi)... Ne moreš ob vsaki zagati vsega pustit, naj gre v maloro...
PS: Mami se zato ni čisto nič pretegnila, brez skrbi;). Ni vzela nobenega dodatnega dela ali kaj takega;). Je pa kako cunjo manj kupla verjetno;). Midva sva bila že oba brezposelna in se nobenemu ne zdi nekaj strašnega, če tačas živiš od prihrankov oz. z eno plačo. Jasno, da vsak najde kako delo za zraven, služba pa to ni, ne veš, kdaj boš dobil plačano, dostikrat niti koliko, itd...;)

kerensa, jaz ti iskreno želim vse najnaj, da se ti vse izide, pa z izobrazbo ali brez. Meni se ne zdi nujna - odvisna je od želja in tipa dela, ki bi ga rad opravljal.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Lili je kot že veikokrat uspelo zadevo obrniti drugam in me prikazati, kot nekega hohštaplarja, ki mu smrdi uboga raja brez šole.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Lahko je še tako rečeno, da so ljudje lahko inteligentni tudi brez izobrazbe, se človek vpraša po njihovi inteligenci, če zaradi njihove neizobraženosti delajo za tako male pare, da komaj preživijo družino oz. še to ne.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Lili je kot že veikokrat uspelo zadevo obrniti drugam in me prikazati, kot nekega hohštaplarja, ki mu smrdi uboga raja brez šole.

Ne igraj spet žrtve .....sama si napisala, kar si napisala....nič si nisem izmislila.....

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Lahko je še tako rečeno, da so ljudje lahko inteligentni tudi brez izobrazbe, se človek vpraša po njihovi inteligenci, če zaradi njihove neizobraženosti delajo za tako male pare, da komaj preživijo družino oz. še to ne.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Jaz pa večkrat zelo dobro opazim, da imaš ti s citiranjem še vedno probleme, vendar se ne spuščam na tvoj nivo, ki ga ponavadi uporabiš, ko ne veš kaj odgovoriti in te ne morim s tem.

Ker pa si tako polna ega te bom tokrat vseeno vprašala- kaj si zopet zaštrikala pri citiranju, da si v moj post stlačila tisti jokajoči fris, ki ga jaz niti pod razno nisem tja dala, kar lahko vidiš iz mojega originalnega postauser posted image

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Lili je kot že veikokrat uspelo zadevo obrniti drugam in me prikazati, kot nekega hohštaplarja, ki mu smrdi uboga raja brez šole.

Ne igraj spet žrtve .....sama si napisala, kar si napisala....nič si nisem izmislila.....

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Lahko je še tako rečeno, da so ljudje lahko inteligentni tudi brez izobrazbe, se človek vpraša po njihovi inteligenci, če zaradi njihove neizobraženosti delajo za tako male pare, da komaj preživijo družino oz. še to ne.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Jaz pa večkrat zelo dobro opazim, da imaš ti s citiranjem še vedno probleme, vendar se ne spuščam na tvoj nivo, ki ga ponavadi uporabiš, ko ne veš kaj odgovoriti in te ne morim s tem.

Pravkar si se spustila......

Ker pa si tako polna ega te bom tokrat vseeno vprašala- kaj si zopet zaštrikala pri citiranju, da si v moj post stlačila tisti jokajoči fris, ki ga jaz niti pod razno nisem tja dala, kar lahko vidiš iz mojega originalnega postauser posted image

Komot ti odgovorim.....s tablice ali telefona je malo težje citirati in vrivati smeške in jokajoče frise....jokajoči fris sem mislila postaviti čisto drugam.....in se iskreno opravičujem, če sem oskrunila z njim tvoj originalni post......

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Lili je kot že veikokrat uspelo zadevo obrniti drugam in me prikazati, kot nekega hohštaplarja, ki mu smrdi uboga raja brez šole.

Ne igraj spet žrtve .....sama si napisala, kar si napisala....nič si nisem izmislila.....

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Lahko je še tako rečeno, da so ljudje lahko inteligentni tudi brez izobrazbe, se človek vpraša po njihovi inteligenci, če zaradi njihove neizobraženosti delajo za tako male pare, da komaj preživijo družino oz. še to ne.

Ko ustreli kozla, je pa žrtev . Ja, sama sebe.

ps. Naš filo se ni rabil ukvarjati z mano - sem znala, jasno, enostavno in učinkovito.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Nobenega kozla se tu ni ustrelilo draga Stana, zato tudi nobene žrtve ni. Če se stavek vzame iz konteksta in še zanalašč narobe razume, je to post, ki ga ponavadi ven spravi Lili, ko ne ve kako bi se ven zvotkala,ti pa rada upognjeno aplavdiraš. To je to .Stana praska spet. Ops- napača. Stara praksa spet.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Če bi bila poštena in prebrala tako kot je treba.

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Nobenega kozla se tu ni ustrelilo draga Stana, zato tudi nobene žrtve ni. Če se stavek vzame iz konteksta in še zanalašč narobe razume, je to post, ki ga ponavadi ven spravi Lili, ko ne ve kako bi se ven zvotkala,ti pa rada upognjeno aplavdiraš. To je to .Stana praska spet. Ops- napača. Stara praksa spet.

Nehi...pedrino, ker se samo smešiš, če si žrtev ali ne.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Če bi bila poštena in prebrala tako kot je treba ( ne vzela le ven iz konteksta po tvoji stari navadi), bi seveda morala priznati da moj zapis ne govori v tej smeri, ki si jo ti nalašč speljala.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Vsak ve, da inteligenca in izobrazba nista isto. Vendar se s tem, da izobraženi ljudje niso nujno tudi inteligentni tolažijo le tisti, ki jim do kaj prida izobrazbe ni uspelo priti. Kdo ve zakaj. Priti do izobrazbe ni bilo nikoli enostavno. Vedno je bilo to povezano s financami ( že od pamtiveka), garanjem, z odrekanjem, ... in roko na srce z inteligenco. Lahko je še tako rečeno, da so ljudje lahko inteligentni tudi brez izobrazbe, se človek vpraša po njihovi inteligenci, če zaradi njihove neizobraženosti delajo za tako male pare, da komaj preživijo družino oz. še to ne. Nemalokrat se inteligenten odrasel ravno zaradi tega tolče po glavi, ker se ni prej spravil za knjige.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Nobenega kozla se tu ni ustrelilo draga Stana, zato tudi nobene žrtve ni. Če se stavek vzame iz konteksta in še zanalašč narobe razume, je to post, ki ga ponavadi ven spravi Lili, ko ne ve kako bi se ven zvotkala,ti pa rada upognjeno aplavdiraš. To je to .Stana praska spet. Ops- napača. Stara praksa spet.

Nehi...pedrino, ker se samo smešiš, če si žrtev ali ne.

Nekaj najbolj hecnega je to, da ob Stani vedno planeš pod strop...umiri se no Stančiiii.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Lilijana ne izgovarjaj se- vedno znova mi vlačiš pod nos moje citiranje, pa sem ti že stokrat povedala, da mi klasično citiranje ne dela težav , da pa se občasno rada namerno odločim tudi za drugačen zapis, ker se mi zdi da je bolj ustrezen- ker sproti odgovarjam.

Na tvoje izmotavanje v tem stilu sem se že navadila, ker vedno to počneš, ko nimaš kaj pametnega odgovoriti. Ponavadi ga preskočim, ker mi je bedno. Tokrat ga namerno nisem , ker si sama sebe usekala po glavi, ko si se sama resnično zaštrikala. Zato pobrigaj se zase glede citiranja, meni pa kaj pametnega odgovori. Če to ne gre, pa stopi čez mene. Velja?

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Če bi bila poštena in prebrala tako kot je treba ( ne vzela le ven iz konteksta po tvoji stari navadi), bi seveda morala priznati da moj zapis ne govori v tej smeri, ki si jo ti nalašč speljala.

No, pa dajva tako....sem dala širši kontekst sedaj.....

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Vsak ve, da inteligenca in izobrazba nista isto. Vendar se s tem, da izobraženi ljudje niso nujno tudi inteligentni tolažijo le tisti, ki jim do kaj prida izobrazbe ni uspelo priti. Kdo ve zakaj. Priti do izobrazbe ni bilo nikoli enostavno. Vedno je bilo to povezano s financami ( že od pamtiveka), garanjem, z odrekanjem, ... in roko na srce z inteligenco. Lahko je še tako rečeno, da so ljudje lahko inteligentni tudi brez izobrazbe, se človek vpraša po njihovi inteligenci, če zaradi njihove neizobraženosti delajo za tako male pare, da komaj preživijo družino oz. še to ne. Nemalokrat se inteligenten odrasel ravno zaradi tega tolče po glavi, ker se ni prej spravil za knjige.

Kuharica v vrtcu....dela za minimalno plačo......torej zaradi svoje neizobraženosti dela za tako male pare, da komaj preživi družino.....pa ajde recimo, da se tolče po glavi, ker je bila tako neinteligentna, da ni šla študirat......pa recimo, da bi se vse te osebe "brez izobrazbe" spravile za knjige in šle študirat....kdo bi pa v vrtcu kuhal, kosil travo, čistil......a diplomirane vzgojiteljice?

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Nobenega kozla se tu ni ustrelilo draga Stana, zato tudi nobene žrtve ni. Če se stavek vzame iz konteksta in še zanalašč narobe razume, je to post, ki ga ponavadi ven spravi Lili, ko ne ve kako bi se ven zvotkala,ti pa rada upognjeno aplavdiraš. To je to .Stana praska spet. Ops- napača. Stara praksa spet.

Nehi...pedrino, ker se samo smešiš, če si žrtev ali ne.

Nekaj najbolj hecnega je to, da ob Stani vedno planeš pod strop...umiri se no Stančiiii.

Ob tvojih pederastičnih izjavah? Mogoče bi tvoj dimnikar, ki je multipraktil očistil tudi tvojo glavo...ob priliki?

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Lilijana ne izgovarjaj se- vedno znova mi vlačiš pod nos moje citiranje, pa sem ti že stokrat povedala, da mi klasično citiranje ne dela težav , da pa se občasno rada namerno odločim tudi za drugačen zapis, ker se mi zdi da je bolj ustrezen- ker sproti odgovarjam.

Klasično že....pri kompleksnem se pa namerno odločiš za drugačen zapis.....

Na tvoje izmotavanje v tem stilu sem se že navadila, ker vedno to počneš, ko nimaš kaj pametnega odgovoriti. Ponavadi ga preskočim, ker mi je bedno. Tokrat ga namerno nisem , ker si sama sebe usekala po glavi, ko si se sama resnično zaštrikala. Zato pobrigaj se zase glede citiranja, meni pa kaj pametnega odgovori. Če to ne gre, pa stopi čez mene. Velja?

Bom patrino....pobrigala se bom zase in za svoje citiranje .....

Čez tebe pa ne bom stopala.....ker mene tvoje in moje dopisovanje ne nervira tako kot tebe moje...me zabava....in če me nekaj zabava, ne stopam čez to......

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


No vidiš da razumeš če hočeš.

Kdo bi počel vse to kar si zgoraj naštela?Najverjetneje tisti, ki bi kljub slabi plači radi opravljali to delo in ne bi imeli grenkega priokusa, da to delajo zato ker morajo in zato, ker so ga pobiksali in imajo za sabo na pol narejen faks.

Kot sem že napisala, je po mojem mnenju izobrazba neka vstopnica do službe , ki si jo res želiš. In nihče ne pravi, da biti kuhar ni za nekoga sanjski poklic. Hvala bogu da je tako. Tisti ga opravljajo z veseljem tudi ob minimalni plači ( čeprav vsi kuharji , ki jih jaz poznam zaslužijo daleko več- tako redno in še več postrani). S tolčenjem po glavi mislim na tiste, ki to delo opravljajo silom prilike, ker so desetletja ostali v tretjem letniku faksa in sedaj z muko hodijo delat za piskre.
Nikoli nisem rekla, da bi morali vsi študirati. To je čista izmišljotina.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Kot želiš. Tudi mene zabava. Vedno rada debatiram z nekom, ki kaj pametnega in zanimivega pove. Mimogrede- stalni pobegi v moje citiranje ( ki je baj de vej brez napak)kadar te malo stisnem ob zid, je že dolgočasno.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Nekdo mora tudi fizična dela opravljati.......jaz ne znam dimnika spucati, rabim zato dimnikarja......ne znam si popraviti centralne peči za kurjavo in vodovodne pipe....zato rabim mojstra za to....običajno so to mojstri z nižjo izobrazbo......

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Nekdo mora tudi fizična dela opravljati.......jaz ne znam dimnika spucati, rabim zato dimnikarja......ne znam si popraviti centralne peči za kurjavo in vodovodne pipe....zato rabim mojstra za to....običajno so to mojstri z nižjo izobrazbo.....

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

meni se tudi zdi, da to poudarjanje izobrazbe dostikrat vodi v to, da se gleda zviška na "nižja" kolesja družbe in pozablja kako ključni so, da celota funkcionira. zato velikokrat beremo "tepe po glavi, ker ni študiral", ali pa to da se enostavno ne verjame ljudem da bi lahko bili čustveno izpolnjeni kot nižji delavci in podobno.

sem dostikrat razmišljala, kako bi to rešili, kot "problem", in sem ob branju Heinleina in ostalih sci-fi vizionarjev prišla na idejo, da bi bilo smiselno, da bi določena fizična dela dodelili mladim v letih študija kot delo s katerim si plačaš študij (snažilke, natakarice, blagajničarke..). tako da ne bi noben tega počel do penzije (razen po želji seveda) in delo bi bilo vseeno opravljano, ne bi bil pa to dead-end job. samo je ta misel še v povojih in seveda bi morala bit uvedena v dokaj sistematično in gospodarsko učinkoviti državi. podobno kot namenska distribucija hiperprodukcije nerazvitim v Marksovi teoriji recimo.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


No vidiš da razumeš če hočeš.

Jaz sem to že v začetku tako razumela......in sem te zato vprašala kar sem te vprašala.....ali govoriš kot inteligentna ali izobražena oseba....?

Kdo bi počel vse to kar si zgoraj naštela?Najverjetneje tisti, ki bi kljub slabi plači radi opravljali to delo in ne bi imeli grenkega priokusa, da to delajo zato ker morajo in zato, ker so ga pobiksali in imajo za sabo na pol narejen faks.

Zakaj pa bi morali imeti grenki priokus, ker kuhajo in pucajo wc za tabo.....? In zakaj bi morali razmišljati o tem, da so ga pobiksali, ker niso šli študirat....?

Nekdo mora tudi fizična dela opravljati.......jaz ne znam dimnika spucati, rabim zato dimnikarja......ne znam si popraviti centralne peči za kurjavo in vodovodne pipe....zato rabim mojstra za to....običajno so to mojstri z nižjo izobrazbo.....

Kot sem že napisala, je po mojem mnenju izobrazba neka vstopnica do službe , ki si jo res želiš. In nihče ne pravi, da biti kuhar ni za nekoga sanjski poklic. Hvala bogu da je tako. Tisti ga opravljajo z veseljem tudi ob minimalni plači ( čeprav vsi kuharji , ki jih jaz poznam zaslužijo daleko več- tako redno in še več postrani). S tolčenjem po glavi mislim na tiste, ki to delo opravljajo silom prilike, ker so desetletja ostali v tretjem letniku faksa in sedaj z muko hodijo delat za piskre.
Nikoli nisem rekla, da bi morali vsi študirati. To je čista izmišljotina.

Tega v tistem delu, ki sem ga jaz citirala nisi tako povedala.....koga si pa ti mislila, pa jaz ne morem vedeti....

In očitni ni bilo tako jasno zapisano, koga si ti mislila, ker so drugi razumeli podobno kot jaz.....jaz pa spet nisem taka forumska avtoriteta, da bi lahko govorila ostalim forumašicam, da morajo misliti tako, kot jaz rečem......

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

meni se tudi zdi, da to poudarjanje izobrazbe dostikrat vodi v to, da se gleda zviška na "nižja" kolesja družbe in pozablja kako ključni so, da celota funkcionira. zato velikokrat beremo "tepe po glavi, ker ni študiral", ali pa to da se enostavno ne verjame ljudem da bi lahko bili čustveno izpolnjeni kot nižji delavci in podobno.

Jaz tudi vidim, da poudarjanje izobrazbe vodi v to, da se zviška gleda na ta dela.....pri nas je to šlo celo tako daleč, da je poklicno izobraževanje začelo izumirati.....ker smo dajali poudarek zgolj na izobrazbo.....ni važno kako, važno je le da, da dobimo iz šol univerzitetno izobražen kader in magistre.....zadnja leta malo spet poklicno izobraževanje dobiva nazaj veljavo......

sem dostikrat razmišljala, kako bi to rešili, kot "problem", in sem ob branju Heinleina in ostalih sci-fi vizionarjev prišla na idejo, da bi bilo smiselno, da bi določena fizična dela dodelili mladim v letih študija kot delo s katerim si plačaš študij (snažilke, natakarice, blagajničarke..). tako da ne bi noben tega počel do penzije (razen po želji seveda) in delo bi bilo vseeno opravljano, ne bi bil pa to dead-end job. samo je ta misel še v povojih in seveda bi morala bit uvedena v dokaj sistematično in gospodarsko učinkoviti državi. podobno kot namenska distribucija hiperprodukcije nerazvitim v Marksovi teoriji recimo.

Pri nas so kelnarce in blagajničarke v šoping centrih (z izjemo Hofra in Lidla) v veliki meri študentke in študenti.....

Za kakšno tišlarijo, montiranje klima naprav, centralne, vodovodov, oken.....pa študentov ne moreš uporabiti, ker določena dela zahtevajo precej specifičnega znanja in spretnosti.......mora že družba poskrbeti zase, da funkcionira kot celota......in vsem nam pač ni dano biti dr. znanosti in magister teh ali onih ved.....in dobro, da ne, ker družba kot celota potrebuje ene in druge......ne zgolj enih.....in tega se je potrebno zavedati.....