IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa

Dobro jutro.

Officially krivim Frodo za to, da je Tina Maze odstopila!

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava
Pride ena Kerensa naokrog...in žolčni izlivi besa

Jaz ne vidim nikogar besnega tule v tej debati... vidim samo eno doktorirano revo, ki se zaveda, da bo tisti njen mehurček počil, če ji jaz zviznem en čefurski šamar.

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa

E, solit, ne grem!... ker če doktoriram, potem ne bom več znala angleško.

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa

Da te potolažim... ne želim si doktorata... potrebujem ga pa še manj.

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa

Jaz sem si svoje življenje s "samo" OŠ izobrazbo uredila tako, da se mi za preživetje in tiste male radosti, katerim nekateri rečejo luksuz, ni treba nič kaj preveč pretegniti. Seveda se vse lahko takorekoč čez noč spremeni, ampak dokler se ne (in seveda tudi upam, da se ne bo - vsaj ne na slabše), bom uživala ob dejstvu, da formalna izobrazba ne pogojuje kvalitete mojega življenja, še manj pa mojega osebnega zadovoljstva.

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa

Meni je vse to jasno, bejba.

Problem je v tistih, ki se počutijo večvredne zato, ker imajo višjo formalno izobrazbo.

Če bi jih dal pa v džunglo za en teden, z nalogo, da preživijo, bi pa pocrkali k' muhe pod zvitim cajtngom.

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: ronja
Prvič prakso, ki je pa ni v knjigah in jo v biologiji in še marsikje težko dobiš kar nekje,..

ja, je odvisno od stroke. za mojo lahko rečem, da ni tako omejena - "laboratorij" je lahko kjerkoli in "praksa" je zelo fleksibilna

Iznajdljivost seveda ni povezana z izobrazbo, je pa res, da ti tudi tam prav pride:). Pri preživetju pa še toliko bolj. Mislim, da tam ni tako pomembno, kako si pameten, ampak moraš imet tudi precej sreče, da ne nabašeš ravno na eno strupeno biljko... Pa precej je tudi od agresije odvisno, če se moraš za to preživetje borit in nekaj tudi od psihologije - če si zelo pameten, pa hitro zapaničariš, ti vsa pamet nič ne pomaga. Mislim pa, da kerensi v naravi ne bi šlo tako dobro, če se še vedno zadiha po stopnicah (če ne, pa zna bit, da super). Verjetno bi imeli vsi prav hude probleme nabrat dovolj hrane zase...

imo se je važno zavedat, da je razlika med inteligenco in izobrazbo ter da:
- je inteligenca obstoječa notranja sila,
- je izobrazba zunanja sila, ki ni bistveni del značaja (nekoga) in je dana s strani tretje osebe,
- psihologi zdaj priznavajo, da obstaja veliko različnih vrst inteligence,
- so ljudje lahko inteligentni, ampak neizobraženi in obratno

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Nasprotno pa tisti, ki ga grize notranja jeza , da v življenju ni ne vem kaj dosegel na področju izobrazbe, pogosto postaja zagrenjena oseba.

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

kolikor berem tukaj o tem, mi praksa ki jo vidim (če izzvzamem uni delovna mesta - tam je zelo rigidna hierarhija, mam možnost to opazovat pri prijatelju ki ravno piše doktorat; sociologija) govori, da ni tako zelo črno-belo; delovna mesta so kar fleksibilna in dostikrat delodajalca ne zanima "papir" ampak kaj si že naredil in česa si realno zmožen v praksi izvest ali si že izvajal. določene nazive se da dobit s tem, da opravljaš določeno delovno mesto in to je v CV-ju tudi edino važno.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Kot sem že napisala zgoraj- v večini primerov je to dodatno izobraževanje odvisno od vsakega posameznika ( vsaj pri nas je tako)- vsak pač samoinciativno nadgrajuje področje ( tečaji, seminarji , izobraževanja), ki ga zanima, na katerih je šibek, kjer se želi še doizobraziti. Drugače pa DO za režijske in ostale delavce izven proizvodnje organizira izobraževanja po področjih ( informacijski sistemi, računalništvo, marketing in menegament...). Kako da tega ne veš?

Ja moj mož je multipraktik.

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Ja moj mož je multipraktik.

ulala. kot Leonardo da Vinci - uomo univerzale.

a to je samouk multipraktik ali je hodil 16 let na faks?

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Lahko je še tako rečeno, da so ljudje lahko inteligentni tudi brez izobrazbe, se človek vpraša po njihovi inteligenci, če zaradi njihove neizobraženosti delajo za tako male pare, da komaj preživijo družino oz. še to ne.

A se to sprašuješ kot izobražena ali inteligentna oseba......?

Eh, Lili ( zrezala izven konteksta spet), kot človek, ki ve kako težko je dandanes živeti že ob izobrazbi ne pa še brez nje.

Kako težko pa naj bi bilo živeti neizobraženim ljudem? Mislim... s katerega vidika je to mišljeno?

jah, samo smejem se lahko....

zakaj potem izobraženi kar naprej jamrajo, da jih ne vzamejo v službe, češ, da imajo previsoko izobrazbo?

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Seveda je drugače, če si ti že v DO in opazijo, da si pri čem izrazito dober oz. te porabijo za kaj drugega, kot si po osnovni profesiji. Brez izobrazbe pa prideš na določeno razpisano del. mesto le tako pod mizo- nezakonito, pa še to je nevarno, da pride do tožbe iz strani zavrnjenih kandidatov s pravo izobrazbo, če se razve, da so dali delovno mesto z neprimerno izobrazbo.

A ni tako samo v javnem sektorju? Al' se je kaj spremenilo, odkar jaz ne iščem službe?

Ker jaz, kot neizobražena, sem v 20-ih letih, kolikor sem delala (hodila v službo), delala izključno v zasebnem sektorju in to skoraj izključno (z eno izjemo) na delovnih mestih, za katera bi v javnem sektorju potrebovala izobrazbo (večinoma krepko višjo od te, ki jo imam).

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Seveda je drugače, če si ti že v DO in opazijo, da si pri čem izrazito dober oz. te porabijo za kaj drugega, kot si po osnovni profesiji. Brez izobrazbe pa prideš na določeno razpisano del. mesto le tako pod mizo- nezakonito, pa še to je nevarno, da pride do tožbe iz strani zavrnjenih kandidatov s pravo izobrazbo, če se razve, da so dali delovno mesto z neprimerno izobrazbo.

in točno iz tega razloga imamo kupo nesposobnežev na pomembnih delovnih mestih...

Ja res je tako- žal. Tudi jaz sem mnenja, da bi se poleg gledanja izobrazbe dalo večji poudarek na resnične sposobnosti posameznikov. Marsikdo z nekaj izkušnjami da nekoga z več izobrazbe pa z več teoretičnega znanja , z levo roko v koš. Pa žal to v večini primerov ne pomaga veliko. Še vedno se najbolj gleda na ta "papir" in tudi zato sem mnenja, da je dobro, da se človek izobrazi tudi po formalni plati, da so mu poti v službe, ki mu resnično ležijo, tudi v tej smeri odprte. Po moje je res nekaj tragičnega, ko se na delovno mesto , ki bi ga nekdo enkratno opravljal, pa žal nima izobrazbe , zaposli nekoga, ki nima blage veze, pa pravi formalni papir. Pa se to ves čas dogaja.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Ronja, ne govorim le o sami plači, govorim tudi o tem, da do določenega delovnega mesta ljudje , ki bi bili mogoče super sposobni tam, žal ne pridejo ker nimajo formalne izobrazbe. In biti prekratek na tem mestu je po moje hudo , če veš, da bi drugače z levo roko opravljal to delo, ki ga zaradi tvoje nedokončane izobrazbe dobi nekdo, ki jo je zrinil skozi.

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Nobenega kozla se tu ni ustrelilo draga Stana, zato tudi nobene žrtve ni. Če se stavek vzame iz konteksta in še zanalašč narobe razume, je to post, ki ga ponavadi ven spravi Lili, ko ne ve kako bi se ven zvotkala,ti pa rada upognjeno aplavdiraš. To je to .Stana praska spet. Ops- napača. Stara praksa spet.

Nehi...pedrino, ker se samo smešiš, če si žrtev ali ne.

Nekaj najbolj hecnega je to, da ob Stani vedno planeš pod strop...umiri se no Stančiiii.

Ob tvojih pederastičnih izjavah? Mogoče bi tvoj dimnikar, ki je multipraktil očistil tudi tvojo glavo...ob priliki?

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

In citiranje je bilo v tej temi omenjeno zato, ker je lepo sovpadalo s kontekstom obnovitvenih tečajev za tiste "ta nižje" izobražene in kompleksnih in zahtevnih seminarjev za tiste "ta višje" izobražene.....sem mislila, da boš videla vzporednico, vendar te je omemba tvojega felerja tako razjezila, da tega nisi videla .....

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Jaz tudi vidim, da poudarjanje izobrazbe vodi v to, da se zviška gleda na ta dela.....pri nas je to šlo celo tako daleč, da je poklicno izobraževanje začelo izumirati.....ker smo dajali poudarek zgolj na izobrazbo.....ni važno kako, važno je le da, da dobimo iz šol univerzitetno izobražen kader in magistre.....zadnja leta malo spet poklicno izobraževanje dobiva nazaj veljavo......

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Če je človek srečen na delovnem mestu kuharja, kovinarja, rudarja, pometača, itd. , je to zame to to. Vendar je takih malo. Žal jih podobna dela velika večina opravlja silom prilike. V večini je to zato, ker se niso izobrazili za kaj več. In tu pa pride do tega kesanja in razbijanja po glavi, v smeri obžalovanja, da niso več časa posvetili izobraževanju.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Če je človek srečen na delovnem mestu kuharja, kovinarja, rudarja, pometača, itd. , je to zame to to. Vendar je takih malo. Žal jih podobna dela velika večina opravlja silom prilike. V večini je to zato, ker se niso izobrazili za kaj več. In tu pa pride do tega kesanja in razbijanja po glavi, v smeri obžalovanja, da niso več časa posvetili izobraževanju.

Jaz poznam oz. sem poznala, dva smetarja v Murski Soboti, ki sta zelo srečna, da po Soboti pobirata smeti......

Samo, če pa poslušam kolegice, ki so učiteljice, kako nesrečne so v bistvu v svojem poklicu....glede na konstantno jamranje nad sistemom, nad starši, nad otroci, nad ravnateljem, ki jih ne razume, nad pedagoginjo, skratka nad vsem......pa ne vem od kot to, da ti srečo, izziv, izpopolnitev itd. na delovnem mestu prinese univerzitetna izobrazba.......

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Drugače pa- kam je spet šla tale tema. Čisto v druge vode. Kerense in Frodo že zdavnaj ni nikjer. Dobro bi bilo, če bi spet kaj prišle naokrog, da si ostale malo odpočijemo

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Drugače pa- kam je spet šla tale tema. Čisto v druge vode. Kerense in Frodo že zdavnaj ni nikjer. Dobro bi bilo, če bi spet kaj prišle naokrog, da si ostale malo odpočijemo

Jaz sem zdaj tukaj, ko vas verjetno ni več.

Ste pa v vsem tem "polupismenem prepucavanju" pozabile na eno malenkost...

Obstajajo tudi visoko izobraženi, ki so mislili, da bodo imeli z visoko izobrazbo tudi visoko plačo. Potem so pa ugotovili, da nižje izobraženi zaslužijo več. In so šli še sami naredit kakšen računovodski tečaj ali kaj podobnega - in odkorakali na delovno mesto, za katerega je 5. stopnja izobrazbe več kot preveč. Razlika v plači? Par sto € plusa na mesec.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Drugače pa- kam je spet šla tale tema. Čisto v druge vode. Kerense in Frodo že zdavnaj ni nikjer. Dobro bi bilo, če bi spet kaj prišle naokrog, da si ostale malo odpočijemo

Sla na smucanje. Bilo odlicno.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Tudi jaz je ne poznam v reali in mi je tudi bedno nekaj pisati ter govoriti, ker niso vsa dejstva jasna. Pri vsej stvari- kot sem že rekla- mi je zanimivo to, da se večino isti strukturi ljudi opravičljivo dejstvo, da nekdo hodi 2 leti v službo zastonj, kljub temu, da bi v tem času lahko poiskal drugo, kljub temu, da ima doma družino, kljub temu, da nikjer ne piše , da bo to nekoč dobil nazaj.
Liliana- veliko je teh- kaj pa če bi bil primer..., ki jih ti naštevaš in ki spremenijo sliko. Toda tu se ne gre za gospodinjo, ki je sporazumno s partnerjem ostala doma in skrbela za gospodinjstvo. Tu ne gre za trenutno krizo sp-ja , ki traja par mesecev. Tu se gre za človeka, ki je hodil 2 leti v službo in v 24 mesecih ni domov prinesel nič denarja. To zame ni trenutna kriza, kjer se malo stisne zobe in potegne trebuh noter.

Lahko bi bil tudi 2 leti doma in na zavodu vlekel podporo....tako se je pa vsaj počutil koristnega in je nekaj delal.......

In mogoče ni vedel, da bo "postopek" trajal dve leti.....