Normalno, da zaradi cene.....Gorenje je tudi preselilo del proizvodnje v Srbijo zaradi cene......še Japonci so preselili del proizvodnje svojih avtov na Kitajsko......

In zaradi "cene" ima lastnik večji dobiček in zaradi "cene" imamo potem mi, kot je Nejcko prej rekla, klošarje z mobiteli in tablicami......ker je vse vsakomur dostopno.....



To ni srednji razred....to je delavski razred.....na zahodu se delavka ali delevec za tekočim trakom, na minimalni plači, tudi ne prišteva med srednji razred......

Običajno pa na ta "hidden face of globalization" ne pomislimo, ko v outletu ali na netu skoraj za đabe kupimo brand torbico ali jakno......

jah, jaz kar pomislim...

drugače pa - hočem povedat, da iz takega načina seljenja dela ne more prit do nekega konkretnega srednjega razreda, razen če med teh nekaj šteješ une psihopate, ki izkoriščajo revne na mrtve v teh tovarnah. ker tako seljenje biznisa hoče in tudi kreira poceni suženjsko delovno silo in ne nekih izobraženih dragih delovnih mest srednjega razreda.

To zato, ker se o tem ne govori.....ker medijo poročajo samo o izkoriščanju neizobraženega, revnega delavca za tekočim trakom.....vendar, če se postavi v neki državi tovarna, nekaj tovarn z okrog 1000 in več zaposlenimi.....to ne pomeni, da tam delajo samo fizični delavci za tekočim trakom......tam delajo tudi izobraženi ljudje.....vendar na ta vidik običajno pozabimo......

Pa saj ni vsakdo, ki dela v tovarni, kar avtomatsko samo zaradi tega, kje in kaj dela, ubog in/ali izkoriščan delavec (izobražen ali ne, vseeno).

Ko sem jaz delala v tovarni (ne samo v eni), mi v bistvu ni bilo čisto nič hudega (razen tega, da sem morala zgodaj vstati, ker se je izmena začela ob 6-ih, jaz pa nisem jutranji človek - ampak to je moj problem, ne izkoriščanje).

Lepo sem oddelala svojih 8 ur, dela nisem nosila domov, vikendi in prazniki so bili dela prosti, imela sem pol ure plačanega odmora za malico, katere porcije v menzi sploh niso bile majhne, slabe pa tudi ne, plača resda ni bila velika, je bila pa točna in redna, družba tudi ni bila slaba...

V bistvu mi je bilo prav luštno.

Tako, da je, kar se mene tiče, kar stanje duha tisto, ki za posameznega človeka določa, ali se počuti izkoriščanega ali ne. Jaz nekega splošnega kriterija ne vidim (razen ekstremov, o katerih pa trenutno ne govorim).

Ker imamo namreč neizobražene fizične delavce, katerim ni nič hudega pri delu, ki ga opravljajo in imamo visoko izobražen kader, ki bo znal jamrati bolj, kakor pa celoten bivši SCT-jev kolektiv skupaj.

_____________________________

I am not what happened to me.

I am what I choose to become.

I lost my mind, but I found my soul.

ja seveda, se strinjam s tvojim zgornjim pogledem. ampak ti lahko to rečeš, ker ne delaš v bangladešu ali indoneziji.




da ne boš mislila, se čist strinjam da se "premika" srednji razred v azijo. samo to je cirka vsaj enih 10 let v prihodnosti. samo prihaja... James Wolfesohn (ex world bank president) je mel predavanje na to temo na Princetonu - je zanimivo, priporočam. Tukaj recimo omenjajo to temo: https://www.youtube.com/watch?v=wHyrBuhLr8Y

p.s. je pa tudi res, da mislim, da bo ful velik "sužnjev", ker bo zakonodaja tam pisana tako, da bo to čist legalno.. podobno kot se je zgodilo indoneziji recimo.

< Sporočilo je popravil mateyka -- 20.8.2014 7:20:38 >

Nekje sem spregledala, da je osnova debate iz Slovenije prešla v Bangladeš.

_____________________________

I am not what happened to me.

I am what I choose to become.

I lost my mind, but I found my soul.

v bistvu ni - ker bomo mi kmalu novi bangladeš.

Na srečo še vedno živimo v civiliziranem svetu in ob vseh možnostih, ki nam jih le ta ponuja, je praktično nemogoče, da postanemo Bangladeš. Bomo verjetno prej postali Amerika - ta v bistvu že prihaja k nam z večih vidikov. Predvsem, kar se tiče kriminala in izginjanja srednjega razreda.

In cen.

Kakor pravi tista sličica na Facebooku: iz pipe mi teče šampanjec, smeti pa mi odvažajo v limuzini. In kakor sem se, kot otrok, bala teme, se danes bojim svetlobe - zaradi višine računa za elektriko.

_____________________________

I am not what happened to me.

I am what I choose to become.

I lost my mind, but I found my soul.

ti meni se zd da smo že skoraj tam. če še moj mož opazi ameriške vplive, pol bo že neki na tem..



tle je poceni - tri mesece sploh ne rabiš luči prižigat jaz sem ravno zdaj, nak teden nazaj vidla prvič zvedze po treh mesecih non-stop svetlobe. joooj, ne veš kok jih pogrešaš, če jih ni.

Seveda bo oz. je ful veliko "sužnjev".....ker še vedno stremimo po čim cenejših izdelkih in po čim višjem standardu.....to je pač cena tega, da si nekdo s 600 EUR neto plače lahko privošči najnovejšo tablico in Guccijevo torbico.....

Vrtimo se v začaranem krogu in vsega ne moremo imeti......visoko socialno varnost in prijazno delovno okolje za vse delavce po svetu in cenovno dostopne brand izdelke vsem......



Kako je bilo pred kratkim s tistimi delavci iz Bosne.....ki so jih ravno tako suženjsko izkoriščali.....

Murine delavke so tudi delale oz. še delajo v tovarni, kjer je poleti 45 stopinj......imajo, se mi zdi poleg odmora za malico dve čik pavzi po 5 minut in komaj sfolgajo iti na wc......letos poleti jim pa sploh dopusta niso dali, ker so v stečaju in so torej na novi firmi in nimajo pravice do dopusta in jim za en mesec podaljšujejo pogodbe.......prejšnji teden pa so delali skoraj cel teden od 6 do 17.....

Precej naših delavcev se po enem mesecu vrne iz dela v Avstriji.....ker ne morejo prenesti izkoriščanja, ko so v službi po 10 in 12 ur......in morajo tudi vse te ure redno delati, so normirani, so na soncu, dežju.....ni tako kot ponekod pri nas, da se efektivno dela baje lahko le zgolj 5 ali 6 ur na dan, ostali 2 ali 3 ure pa je mešanje megle......

Civilizirano izkoriščanje.....?

Zagotovo.

Še vedno pa ne doseže niti polovice Bangladeša.


Hmmm... jaz nimam niti 600€ plače, pa hodim naokrog z DG očali in Guess-ovo torbico... a to pomeni, da je nekaj narobe z mano al' s "sistemom"?... al' mogoče kar oboje?

_____________________________

I am not what happened to me.

I am what I choose to become.

I lost my mind, but I found my soul.

hm… nekaj časa spremljam tole temo, pa ok. Bom napisala.

Sem za socialno državo. Enkrat gre enemu dobro, drugič drigemu in obratno, slabše. Sem za to, da ko gre meni dobro plačujem za tistega, ki mu gre trenutno slabo, oz. ko bo meni šlo slabo, pričakujem, da bo tisti ali nekdo drug plačeval za mene.

Nikakor pa nisem za socialo, ko gre za: drogo ali alkoholizem, lenoritis, in kazniva dejanja. Ker v teh primerih, se pa sam odločaš kaj boš izbral. Ker, če se nekdo do mene obnaša tako, da ga boli kinta in se ni pripravljem nikoli postaviti na noge, da bo nekoč tudi on lahko nekomu pomagal, nisem pripravljena niti jaz takemu plačevati. Žal, za take bi bila potrebna šiba ali ena v rit in ne DSP.

Da se razumemo, to ne pomeni, da ne želim plačevati za drogeraša, ki se želi očistiti in živeti in uspeti ali nekoga, ki je trenutnu na zavodu brez službe. Govorim o tistih, ki se švercajo na metadonu in nas imajo vse za norca in ogrožajo moje otroke, ker me je strah iti v park, da otrok stopi na iglo.. Govorim o tistem, ki je leta na zavodu in ni nikoli nič primernega zanj, niti se ne želi prešolati ali začeti kaj svojega, tistem, ki mu je boljše kot iti delat za minimalca biti doma in se švercati z DSP in vsemi ugodnostmi,ker je na koncu na enakem.
Govorim o tistem, ki se svobodno odloči, da bo goljufal mene in vso državo in se smejal, kako sem nora, da delam. Vsak dan grem mimo klopce kjer se skoz enih in istih 10 pijancev cele dneve sonči. Halo?
Na roki Guci, na nogah Prada, pa sede v Mercedesa proti njem pa teče x zadev na sodišču in izvršb zaradi neplačevanja, ker kao nima ničesar in je v osebnem stečaju. Slekla bi ga!


Če zmorem, le pomagam, ker človek nikoli ne ve, kaj ga kdaj lahko doleti.Ampak v teh treh primerih pa nisem za socialno državo in bi jim takoj ukinila vse DS prejemke, brez pardona. In žal mi je, da ne morem napisati: "mi je zelo žal"

Ja, jezna sem! in v teh primerih mislim, da bi prejemniki DSP, če jo že prejemajo, morali iti delat, ker se temu drugače reče: metanje denarja vstran!

Hahaha




_____________________________

http://www.220stopinjposevno.com/220730-food-styling.html

Tak, zdaj pa grem domov. Dovolj je ene službe. Ker še drugo in tretje delo me čaka doma.

< Sporočilo je popravil Paštetka -- 21.8.2014 14:52:17 >

_____________________________

http://www.220stopinjposevno.com/220730-food-styling.html

Kot v Jesenicah? Velenju? Kolikor je videti je to delavski sloj, kljub vsem. Na pragu srednjega sloja so bili v casu socializma....

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

Kaj konkretno pa ti, Frodo, smatraš kot "delavski sloj"?

Neizobražene fizične delavce (deklice za vse)?

Izobražene fizične delavce (npr. izučen zidar)?

Vse, ki delajo z rokama (npr. tudi mizarji)?

Vse, ki 8 ur stojijo na nogah (npr. čistilke)?

Vse, ki imajo minimalno plačo (pa četudi sedijo v pisarni)?

Ali enostavno vse, ki delajo (torej so delavci)?

Vprašam zato, da se ne bo narobe razumelo tistega, kar si ti prej napisala. Jesenice in Velenje sta namreč mesti, ki sta dober primer ostanka bivše Jugoslavije in priseljencev iz bivših bratskih republik - ki pa so bili večinoma res neizobraženi fizični delavci in so poprijeli za vsako delo, ki so ga dobili. Četudi je bilo minimalno plačano, je bilo še vedno plačano 3x bolje, kakor v njihovi republiki.

Pa lahko vzameš komunizem ali socializem - oboje je bilo enako, kar se tega tiče. Kup teh ljudi je prišlo v Slovenijo dobesedno z eno potovalko na vlaku. Potem pa so se tukaj izobraževali, zaposlovali, poročali, rojevali, gradili,... in na koncu, z zdravo kmečko pametjo in parom pridnih rok so bili višji srednji sloj od srednjega sloja Slovencev. Ker Slovenec je npr. ostal v hiši staršev, Balkanec pa si je kupil svoje stanovanje, zgradil svojo hišo na Balkanu in še obnovil hišo staršev. Pa še porok za hipotekarni kredit za otroke je bil lahko. In Balkanec je vse to financiral iz plače zidarja, čistilke in podobno - Slovenec v pisarni je pa z 2x višjo plačo in brez prej omenjenih stroškvo jamral, kako težko si privošči registracijo za Mercedesa. Balkanec je 1/5 plače pošiljal staršem na Balkan, Slovencu je bila pa muka dati svojem staršem, s katerimi je živel, nekaj tolarjev za elektriko in vodo, ki ju je trošil. Balkanec se je poleg svojega jezika naučil slovenščine, da je lahko funkcioniral, v šoli se je naučil angleško, ker se je moral, sam od sebe se je pa še nemško, da so ga rođaki v Avstriji lahko priporočili za delo. Slovenec je šel pa v shopping v Trst ali Gradec in se čudil, zakaj ga nihče ne razume. Da bi pa on rekel "molim" namesto "prosim", pa čeprav je cel Trst govoril "molim", vključno s Kitajci - a, ne, to pa ne.

Potem se je pa ta generacija Balkancev upokojila in se vrnila v svoje domovine, v svoje nove hiše, stanovanja pa so pustili otrokom. Otroci so jih oddali in šli delat "u Njemaćku". In edini srednji sloj, ki ga je Slovenija imela, je izginil.

Mi se pa pi*dimo...

_____________________________

I am not what happened to me.

I am what I choose to become.

I lost my mind, but I found my soul.

Kaj bi Slovenci brez balkancev.......

p.s.: a veš da, se mi pa zdi neumno, da ko pridem v Murski Soboti k dohtorju, ki že vsaj 30 let živi v Murski Soboti in me pozdravi "Dobar dan gospođo", da bi mu odzdravila z "dobar dan".....



< Sporočilo je popravil liliana -- 28.9.2014 17:27:13 >

To je pa problem Slovencev, ja.

V Sloveniji hočejo (hočemo?), da bi vsi govorili slovensko. Slovenci in tujci.

In ko pridemo v tujino, tudi hočemo, da bi se tujci naučili slovensko. Da bi lahko govorili z nami.

Enostavno reci "dobar dan"... saj ti ne bo krona z glave padla... kvečjemu kakšen recept, ki ga drugače ne bi, boš dobila.

_____________________________

I am not what happened to me.

I am what I choose to become.

I lost my mind, but I found my soul.

Daj ne seri Kerensa......ker nisi tako tupa kot se delaš.......

Ne serem.

Samo poskušam ti dopovedati (resda na svoj način), da "dober dan" in "dobar dan" pomeni isto.

_____________________________

I am not what happened to me.

I am what I choose to become.

I lost my mind, but I found my soul.

Glej ljubica....nič mi ni treba dopovedovati.....vendar jaz doktorju v zdravstvenem domu v Murski Soboti, ki že 30 ali 40 let živi in dela v Sloveniji in ima slovensko državljanstvo ne mislim odgovarjati z "dobar dan" in se z njim meniti o svojih zdravstvenih težavah po srbsko ali hrvaško.....prav tako ne mislim v piceriji na Jesenicah naročati v srbskem jeziku, ker me kelnar nagovori po srbsko namesto po slovensko......in me to moti, da me doktor v Sloveniji ne nagovori v slovenskem jeziku in da me kelnar v Sloveniji ne nagovori v slovenskem jeziku.....v Beogradu ali Zadru nimam problema s tem.....se ne uforavam tam po vsej sili s slovenščino......

Gre se pač za odraz kulture in spoštovanja.....če želiš razumeti boš razumela, če ne pa ne......če živiš v neki državi in imaš državljanstvo te države se mogoče tudi pričakuje od tebe, da še posebno v javnih ustanovah, govoriš jezik te države, ki si se ga v 30 ali 40 letih verjamem, da sposoben naučiti....še posebno če imaš pred imenom dr.....v družinskem krogu in s prijatelji pa je lepo, da ohranjaš materin jezik.......

p.s. in ni govora o tujcih......govorimo o ljudeh s slovenskim državljanstvom.......



< Sporočilo je popravil liliana -- 29.9.2014 20:18:45 >

To je starejši gospod (če je že toliko let v Sloveniji) in verjetno ima mentaliteto še iz Juge, kjer si lahko v Jugi govoril svobodno vse jezike in je bilo to ok. Težko je starejšim kar tako prešaltat mišljenje in življensko filozofijo, samo ker se države sfajtajo in razcepijo.... Mogoče še vedno gleda na regijo kot "našu Jugu" in jo tudi živi na ta način..... Mogoče niti ne pričakuje, da začne lilana govorit srbsko z njim, saj to je Juga in vsak govori po svoje in vsi se razumemo....

Saj tole si mislila popraviti, pa si v naglici pozabila, kajne?

Stavek namreč ni smiseln.

_____________________________

I am not what happened to me.

I am what I choose to become.

I lost my mind, but I found my soul.

Amen.

Tega od tebe nihče ne zahteva. Niti ne pričakuje.


Verjamem, da te moti. Razumem pa ne.

Ljudi naj se namreč ne bi ocenjevalo po jeziku, ki ga govorijo in po lokaciji, na kateri so.

In tudi pizza na Jesenicah ne bo imela nič drugačnega okusa, če ti jo postreže Slovenec ali Srb. Oba z državljanstvom ali oba brez.


Kultura in spoštovanje znata biti širok pojm. Je pa načeloma res tako, da se ti prilagodiš državi, v kateri živiš. Kar pomeni jezikovno, kulturno in z vseh drugih vidikov. Še vedno pa sta tisti "dobar dan" in pizza malenkosti. Diagnoze zagotovo ne boš dobila v cirilici in tudi na pizzo ti ne bo treba čakati, da jo iz Srbije dostavijo.



_____________________________

I am not what happened to me.

I am what I choose to become.

I lost my mind, but I found my soul.