Kot ni prav vso krivdo zvaliti na akterje posnetka.
Posledice za akterje morajo biti, vendar ne v smislu javnega linca niti sreziganja carovnic, temvec tako, kot je to v civiliziranih in eticnih druzbah pocne.
S tem se ne morem stirnjati. Osebno ne verjamem, da so za greh starsev krivi otroci, njihovi bliznji, zene... Ce je Ata presustnik, ni treba zaznamovati druge druzinske clane, kar je tukaj narejeno.
Nihce nima pravice, ne glede na dejanje vzeti stvar s svoje roke v tej meri, da zavestno izpostavi drugega lincu. Ne razumem ali vam je presustvo tako zameglilo pogled , da nne vidite eklatantnega krsenja clovekovih pravic. Snemanje brez privoljenja in objavljanja posnetka brez privoljenja je nedovoljeno in to zaradi zelo tehntnih vzrokov. Cilj objavljanja posnetka je svetlobna leta dalec od eticnega.
Upam, da se zavedas, da si po tej logiki glavni krivec v primeru, da te mulc posname, ko probavas modrc v trgovini ali pri ginekoloskem pregledu. Saj si odrasla oseba in sama si se odlocuila, da se slacis v javnih prostorih. Ce imas pa neko sluzbo z dezurstvi na domu, bo celo v sluzbenem casu
Enako so pomembni kot posneti. Sta dve enakovredni strani. Mulci niso tisti, ki bodo tozili, sodili in presojali kaksno kazen naj nekdo prejme. Tadva s posnetka lahko zanjeta z delodajalcem ali doma.
V primeru, da tvoj otrok pljune in udari drugega, kdo ima pravico ukrepati po principu kar sejes - to zanjes. Imam morda jaz pravico kaznovati, se posmehovati tvojemu otroku, posneti in objaviti kako pljuva in tepe drugega? Ali morda princip seje - zanje ima svoje omejitve?
Zato pa so enakovredni tudi v svoju neeticnosti in nemoralnosti - ce ze tako razmisljas. Premisliti o posledicah pa ni stvar svetnistva temvec povprecne dobre vzgoje, nekaj zdrave pameti in odgovornosti, ki jo nista premogla posneta, niti snemalec, niti starsa snemalca, ki sta mu svetovala naj objavi posnetek.
Govorjenje, da srednja sola ima tako mocan vpliv na vzgojo ucencev, da so ucenci rezultat profesorjev in njihovo ravnanje posledica peofesorskega dela v SS je pa tako nerealno, da sluzi samo kot obrabljen in puhel izgovor. Otrosi so v 14 letu ze izgrajene osebnosti z vcepljenimi vrednotami. Vpliv sole je pa v tej starosti minoren in iluzoren.
BTW: ti kot vzgled svojim otrokom nikoli ne naredis necesa kaj njim ne bi svetovala? Namrec, po vsem tem govorjenju o vzgojni vlogi o vzoru.... Ce popijes kozarec vina dajes slab vzor, ker pijes alkohol... ? Ce te ustavijo policisti nepripeto v avtu, si slab stars ker dajes slab vzgled otroku? Do kot seze razseznost vzojitelja in slabega vzora... Ce doma spolno obcujes s partnerjem in otrok to vidi si za na internet? da seksas pred otroci? Ali naj vsi starsi nehamo seksat ker se otrok lahko zbudi, pride v spalnico, kuhinjo dnevno sobo in nas vidi.. (ce so kuhinja in dnevna sploh temu namenjeni... saj so prostori zgolj namenski...) ....
< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 27.11.2014 17:25:46 >
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
27.11.2014, 18:04
liliana
10282
Če je etični kodeks predpisan, je predpisano tudi, kako se ukrepa v primeru kršitve etičnega kodeksa in kam je potrebno prijaviti kršitelja......baje (tako ste oz. so ene pisale), sta se dotična že dol dajala nekaj časa, kar so vedeli učenci in so ju baje zato sledili......če so vedeli učenci, so vedeli tudi njuni sodelavci, ki so vzgled nam vsem, moralna avtoriteta celotne družbe
.....torej so sodelavci ravnali v nasprotju z etičnim kodeksom, ker kršitelja niso ustrezno prijavili ampak so se zgolj muzali in ju obrekovali za njunim hrbtom.....ali so pa tako neuki, da si niso prebrali tega napisanega etičnega skupka pravil, ali pa so prebrali in so pozabili, da so to kdaj prebrali...... In anonimna prijava in lansiranje posnetka na net ni niti približno v skladu z etičnim kodeksom šole, verjamem, da ni......ker je to poleg tega, da je neetično tudi predmet kaznovanja......
In če sta kar koli kršila, sem že prej napisala, to zadeva njiju in delodajalca in ni to predmet celotne slovenske javnosti......disciplinski ukrep jima lahko izda delodajalec, ne pa javni linč.....
27.11.2014, 18:25
patrino
2142
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Kot ni prav vso krivdo zvaliti na akterje posnetka.
Za to, da sta se dala dol, sta kriva izključno onadva.
Posledice za akterje morajo biti, vendar ne v smislu javnega linca niti sreziganja carovnic, temvec tako, kot je to v civiliziranih in eticnih druzbah pocne.
Se strinjam, da bi bilo bolje, če posnetka in linčanja ne bi bilo- vendar- kdor se z ognjem igra , se rad opeče pravijo.
S tem se ne morem stirnjati. Osebno ne verjamem, da so za greh starsev krivi otroci, njihovi bliznji, zene... Ce je Ata presustnik, ni treba zaznamovati druge druzinske clane, kar je tukaj narejeno.
Nihce nima pravice, ne glede na dejanje vzeti stvar s svoje roke v tej meri, da zavestno izpostavi drugega lincu. Ne razumem ali vam je presustvo tako zameglilo pogled , da nne vidite eklatantnega krsenja clovekovih pravic. Snemanje brez privoljenja in objavljanja posnetka brez privoljenja je nedovoljeno in to zaradi zelo tehntnih vzrokov. Cilj objavljanja posnetka je svetlobna leta dalec od eticnega.
Družine sta sama uničila v tej smeri, ko sta pač pri polni zavesti in v odrasli dobi spravila seksat izven zakona. Vsak bedak ve, da skok čez plot ni nekaj kar bi zakon naredilo trdnejši in bolj lep. In če so v takem zakonu otroci, prav tako trpijo. Res je to, da jih je posnetek še dodatno obremenil, jih osramotil in poleg prfoksov prešuštnikov, dal na oči javnosti še vse njune bližnje. Vendar, kot sem že rekla- na to bi bilo potrebno misliti, ko sta se to spravila početi v šolskih prostorih. Vendar imam občutek, da sta se zanašala, da bodo tako kot so najverjetneje njuni domači, njuno početje tolerirali še naprej ( zagotovo ni bila to enkratna situacija) tudi njuni kolegi in bi po njunem mnenju ( in po mnenju nekaterih ostalih ljudi)morali to početi tudi mladoletni dijaki.
Upam, da se zavedas, da si po tej logiki glavni krivec v primeru, da te mulc posname, ko probavas modrc v trgovini ali pri ginekoloskem pregledu. Saj si odrasla oseba in sama si se odlocuila, da se slacis v javnih prostorih. Ce imas pa neko sluzbo z dezurstvi na domu, bo celo v sluzbenem casu
Upam, da se zavedaš, da pišeš bedarije. Vzgojnoizobraževalna institucija ni isto kot trgovina ali delo na domu. V trgovini s perilom se v kabini pač to počne. Doma se tudi to počne, čeprav imaš ti home work, v šoli in podobnih institucijah se pač to ne sme početi. Ne da ni priporočljivo- tega se ne sme delati. Pa tu ne mislim probavanje modrca, ker ni govora o tem.
Enako so pomembni kot posneti. Sta dve enakovredni strani. Mulci niso tisti, ki bodo tozili, sodili in presojali kaksno kazen naj nekdo prejme. Tadva s posnetka lahko zanjeta z delodajalcem ali doma.
V primeru, da tvoj otrok pljune in udari drugega, kdo ima pravico ukrepati po principu kar sejes - to zanjes. Imam morda jaz pravico kaznovati, se posmehovati tvojemu otroku, posneti in objaviti kako pljuva in tepe drugega? Ali morda princip seje - zanje ima svoje omejitve?
Ne- ne moreta žeti z delodajalcem, ker ne vzgajata njega. Vzgajata dijake. Njih učita, jih sankcionirata, če se jima zdi, da kršijo šolska pravila, pred njima svetohlinita, pred njima se delata brezmadežna...Seveda bosta žela tudi drugje. Samo tam se bosta morala le zagovarjati, ker sta ga pihnila mimo. Tu pa sta " pošasti" ustvarila sama s svojim odnosom in obnašanjem.
S pjuvanjem si zgrešila bistvo. Da ti razložim, ker očitno ne razumeš- če bi jaz kot pedagoški delavec učence pljuvala in bi me eden od njih enkrat pljunil nazaj, bi žela kar sem sejala. Kapiš? Še ena razlaga? Prfoksa sta otrokom nakladala kaj je etično, jim talala kazni, če se niso držali etičnih pravil- sama pa sta počela ravno tisto, kar sta pri njih v veliki meri najbrž prepovedovala. Temu se reče- kar seješ to žanješ.
Zato pa so enakovredni tudi v svoju neeticnosti in nemoralnosti - ce ze tako razmisljas. Premisliti o posledicah pa ni stvar svetnistva temvec povprecne dobre vzgoje, nekaj zdrave pameti in odgovornosti, ki jo nista premogla posneta, niti snemalec, niti starsa snemalca, ki sta mu svetovala naj objavi posnetek.
Govorjenje, da srednja sola ima tako mocan vpliv na vzgojo ucencev, da so ucenci rezultat profesorjev in njihovo ravnanje posledica peofesorskega dela v SS je pa tako nerealno, da sluzi samo kot obrabljen in puhel izgovor. Otrosi so v 14 letu ze izgrajene osebnosti z vcepljenimi vrednotami. Vpliv sole je pa v tej starosti minoren in iluzoren.
Nikjer nisem rekla, da so osebe , ki so vpletene v tole godlo enakovredne v svoji etičnosti in nemoralnosti. Saj ves čas trdim nasprotno. Zame sta kronan primer neetičnosti in nemoralnosti prfoksa. Dijaki pa le rezultat te njune neetičnosti in nemoralnosti. Kar pa se tiče staršev teh " snemalcev". Močno dvomim, da so jih mulci vprašali za dovoljenje oz. za mnenje. So pa pokazali po svoje, da vzgoja poteka tudi doma. Vsaj v tej smeri, da je prav, da se zadeve, ki potekajo v takih krogih in na takem nivoju in verjetno že kar nekaj časa, morajo ustaviti in sankcionirati. Tu so odpovedali njuni stanovski kolegi, tu so odpovedali njuni nadrejeni, tu so praktično odpovedali vsi, ki bi lahko zadevo spravili v red na bolj kulturnem nivoju. Dijaki so jo sicer nekoliko neustrezno, vendar vseeno so edini , ki so se k temu spravili. Kaj pa veš- mogoče so se že obrnili na vodstvene delavce na šoli, mogoče so že kako drugače opozorili na zadevščino, pa se ni zadeva nič uredila. Kar je zagotovo, je to, da tega tipsona nista počela prvič, saj ju nihče ne bi kar tako mimogrede in slučajno snemal pri oknu na vrhu vrat.
BTW: ti kot vzgled svojim otrokom nikoli ne naredis necesa kaj njim ne bi svetovala? Namrec, po vsem tem govorjenju o vzgojni vlogi o vzoru.... Ce popijes kozarec vina dajes slab vzor, ker pijes alkohol... ? Ce te ustavijo policisti nepripeto v avtu, si slab stars ker dajes slab vzgled otroku? Do kot seze razseznost vzojitelja in slabega vzora... Ce doma spolno obcujes s partnerjem in otrok to vidi si za na internet? da seksas pred otroci? Ali naj vsi starsi nehamo seksat ker se otrok lahko zbudi, pride v spalnico, kuhinjo dnevno sobo in nas vidi.. (ce so kuhinja in dnevna sploh temu namenjeni... saj so prostori zgolj namenski...) ....
BTW: jaz svojim otrokom nisem pedagog po službeni dolžnosti. Jaz svojo vlogo starša ne opravljam za plačo. Ne zato, ker bi drugim staršem dajala zagotovilo, da bom njihove otroke učila in jim bila dober zgled in hkrati pomoč pri starševski vzgoji. Jaz kot starš ne podpišem etičnega kodeksa zaradi katerega bi me vrgli iz službe, če bi ga kršila. Sem starš.
Kot pedagoški kader pa imaš čisto drugo vlogo. Ne le po moralni temveč tudi po zakonski dolžnosti.
In da ne bo izpadlo, da podpiram neetična dejanja tudi v starševski vlogi. Ne jih ne in se zato otrokom ne lažem. Ne delam se lepe in po drugi strani nagravžno ravnam.
Vendar sta vlogi starša in pedagoga za moje pojme stacionirana na tako različnih planetih kot seksanje v pedagoškem kabinetu in probavanje modrca v trgovini.
< Sporočilo je popravil patrino -- 27.11.2014 18:35:08 >
_____________________________
felico ne estas mezurita en oro...
27.11.2014, 18:28
patrino
2142
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Če je etični kodeks predpisan, je predpisano tudi, kako se ukrepa v primeru kršitve etičnega kodeksa in kam je potrebno prijaviti kršitelja......baje (tako ste oz. so ene pisale), sta se dotična že dol dajala nekaj časa, kar so vedeli učenci in so ju baje zato sledili......če so vedeli učenci, so vedeli tudi njuni sodelavci, ki so vzgled nam vsem, moralna avtoriteta celotne družbe
In anonimna prijava in lansiranje posnetka na net ni niti približno v skladu z etičnim kodeksom šole, verjamem, da ni......ker je to poleg tega, da je neetično tudi predmet kaznovanja......
In če sta kar koli kršila, sem že prej napisala, to zadeva njiju in delodajalca in ni to predmet celotne slovenske javnosti......disciplinski ukrep jima lahko izda delodajalec, ne pa javni linč.....
Ja res je tako. Vendar ker so vsi ostali očitno zatajili, so dijaki uprizorili linč. Ne pravim, da je prav. Jih pa tudi ne obsojam tako zelo. Žal. Mogoče ni prav, vendar je tako moje mnenje.
_____________________________
felico ne estas mezurita en oro...
27.11.2014, 20:47
patrino
2142
Ja, saj pravim, da bi morali red narediti odrasli ne pa se obračati okrog kot da nič ni.. Ker ga očitno niso , so ga po svoje naredili dijaki. Če seveda lahko temu rečemo red. Zagotovo je to ena velika sramota za vse po vrsti. Predvsem pa za celoten kolektiv te šole od vrha hierarhične lestvice pa tja do podna. Sramotni pečat, ki ga ne bi bilo, če bi odrasli ukrepali tako kot je treba.
Kar se tiče tiste druge teme, ji jaz osebno nisem predlagala psihiatra, sem ji pa rekla, da po moje ne rabi slediti moža in ga ujeti pri sramotnem dejanju, da bi ga poslala k
Po moje se to da narediti tudi brez tega, če je on hipokritski in ona z njim ni srečna.
_____________________________
felico ne estas mezurita en oro...
27.11.2014, 21:37
Stanislava_
4004
Izhajam iz predpostavke, da bo vsak zdrav otrok/dijak meje dopustnega skušal kdaj prestopiti.
Naloga odraslih je, da te meje vrnemo na svoje mesto. Pogoj za to je, da to znamo in zmoremo narediti. Nismo odgovorni za pobalinsko ravnanje mularije, smo pa odgovorni, da ga kultiviramo, stalno, vsaj do enaindvajsetega leta. V tej zgodbi pogrešam predvsem to, odgovorno ravnanje potem. Ker greh je že bil storjen in ga ne moremo zbrisati.
Dejanje mi je obudilo spomine na ta leta, ko smo v razredu doživeli nekaj podobnega snemanju, le brez seksualne vsebine.
V dejanju prizadeta učiteljica se je pogovorila s celim razredom (in ne s posameznikom ali dvema, ki naj bi to počela) in razčistila s celim razredom. Mi smo jo sicer snemali še naprej, ker nam je bilo do konca špasno, in smo se prerežali cele odmore
, zadeva se je celo razvila v neke vrste javno zabavo kasneje, ampak lekcije smo se naučili - ostati toliko diskreten, da ne prizadeneš drugega. In to lekcijo pogrešam tukaj. Odraslo postavljanje meje, to ni v redu in ni sprejemljivo, in postavljanje meje tam, kamor sodi - v šolski razred in ne v svaljkanje po medijih naprej in nazaj. Plus to, da mejo postavijo vsi vpleteni -učiteljski zbor in cel razred, ker običajno en posameznik pri teh letih ni dovolj pogumen, da bi sam naredil nekaj takega, ampak za njim stoji vsaj polovica razred.
_____________________________
Kvačkam.
In #štrikam#.
27.11.2014, 22:33
Frodo Bisagin
4438
Zakaj domnevas, da je pare monogamen. Morda imata oba akterja odprta zakona in tolerirata "skoke cez plot". Kako ti dolocis, da morda akterka doma zvecer ne pripoveduje mozu o "dogodivscinah" in se oba s tem ne vzburjata. pa kdo si, da lahko predpises kako naj zakonca urejata svoje spolno zivljenje. In dejansko je tukaj odlucujoca objava posnetka, saj ustvarja situacijo javnega linc. Tudi sama pises - skok cez plot ni nekaj kar bi naredilo zakon trdnejsi. Zakonski par pa tvorita zakonca in ne cela slovenije z regijo, ki bo sedaj obsojala in licala ne glede na to kaj imata zakonca med seboj in kaksen zakon sta zivela ali zivita.
Upam, da se zavedas, da si po tej logiki glavni krivec v primeru, da te mulc posname, ko probavas modrc v trgovini ali pri ginekoloskem pregledu. Saj si odrasla oseba in sama si se odlocuila, da se slacis v javnih prostorih. Ce imas pa neko sluzbo z dezurstvi na domu, bo celo v sluzbenem casu
Upam, da se zavedaš, da pišeš bedarije. Vzgojnoizobraževalna institucija ni isto kot trgovina ali delo na domu.
Pravzaprav so isto - javen prostor. Poskusaj dojeti, da morala ne kroji zakona. Za javni solski prostor ni nobenega zakona, ki ga diferencira od trgovine, sole, zdravstvenega doma.
Seveda da ni govora o tem, govora je o snemanju in kriterijih, ki temu neznanemu ucencu baje dovoljujejo snemanje ker je sola javni prostor in od njega naredijo heroja ter o snemanju v drugih javnih prostorih. Ce ne zastopis pricipa in da s tem ustvarjas presedan dovoljenega snemanja brez privolitve na javnem mestu (vse nasteto je javno mesto) je to problem, ki nima veze z debato.
S pjuvanjem si zgrešila bistvo. Da ti razložim, ker očitno ne razumeš- če bi jaz kot pedagoški delavec učence pljuvala in bi me eden od njih enkrat pljunil nazaj, bi žela kar sem sejala. Kapiš?
Seveda te razumem, zal pa si zajadrala v nasprotno smer. Ali lahko snemam in objavljam posnetke tvojega otroka in tebe, ker sta storila nekaj za mene eticno spornega na javnem mestu. Recimo posnamem kako ti lulals za grmom ali tvoje dete lula za grmom in ti ga drzis... Ali imam pravico posneti in objaviti. - to te sprasujem ker tako vneto branis snemalca oz. si tako nastrojena proti nemoralnosti aposnetih, da ne zelis videti enako vprasljivo obnasanje pri drugi strani.
Lepo si povedala - taksni ucitelji ne morejo pricakovati drugeacnega ravnanja ucencev. Upam pa, da ne trdis, da je ucenec eticna in moralna osebnost.
In kako so potem lahko ( po tej trditvi) razlicni v svoji eticnosti? Ce so djaki rezultat. Menda ne trdis, da lahko nekdo, ki je neeticen in nemoralen dela eticna in moralna dejanja, ki so poleg tega tudi zakonsko sankcionirana?
Seveda, da so. Malo se preberi, ce utegnes med zgrazanjem:)
