IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Tipično poln izgovarjanja pedagoškega kadra v šolah in podobnih institucijah. Ne rečem, da so učitelji in drugi pristojni vsemogočni. Vendar je tako fino svoje napake, apatijo in brezvoljnost do dela skrivati za takšne stvari. To, da pa prej namerno prezrejo zametke nasilja, prve začetne nasilne izpade in prva maltretiranja, pa nihče ne prizna.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Jaz še vedno vem in verjamem, da je večina otrok kljub butanju po starših, vzgojena v smeri nedopuščanja nasilja. Vendar tudi vem, da otrok za obvladanje jeze in afektivnih nasilnih reakcij rabi še več pomoči in zgleda odraslih, kot pa odrasla oseba. Da so pa ravno odrasli - tudi pedagoški kadri- marsikdaj sila slab zgled, je pa tako škoda govoriti.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Prebrala članek. Tipično poln izgovarjanja pedagoškega kadra v šolah in podobnih institucijah. Ne rečem, da so učitelji in drugi pristojni vsemogočni. Vendar je tako fino svoje napake, apatijo in brezvoljnost do dela skrivati za takšne stvari. To, da pa prej namerno prezrejo zametke nasilja, prve začetne nasilne izpade in prva maltretiranja, pa nihče ne prizna. To, da se veselo marsikdaj obrnejo okrog ko vidijo, da se pojavlja nasilno vedenje, to da se ob opozorilih staršev , ki se zatekajo k pedagoškim kadrom zaradi medvrstniškega nasilja delajo slepe in gluhe in nemočne, to, da sami marsikdaj s svojim nestrokovnim odnosom do otrok povzročajo medvrstniške konflikte....to pa nihče ne omenja v članku. Bistvo je, da bi se marsikatero hudo nasilno vedenje in nasilne situacije preprečile, če bi se šolniki zganili pravi čas. Če bi reagirali že takoj in ne takrat, ko letijo glave.
Poudarja se le , da so starši neodzivni, da so otroci čedalje bolj nasilni in da so revšeta v šolah čedalje bolj nemočna. In nekateri starši, ki takega nasilja ne tolerirajo, kar je seveda logično, potem namesto, da bi stresli z gat in zbudili strokovne delavce, ter reševali probleme civilizirano in odraslo, verjamejo vso jamranje pedagogov in se jim zdi samoumevno, da bi šli red v šoli in vrtcu delat oni.

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_


Kjer staršev ni in divja preko vseh meja, se pusti vzgajati. Jaz kar redno vpijem, pa se umirijo v tren oka, vsaj v moji bližini. Do sedaj še nihče ni tekel po mamo domov. In upam, da tudi mojo mulo kdo vzgojno okara, če je potrebno.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_


Kjer staršev ni in divja preko vseh meja, se pusti vzgajati. Jaz kar redno vpijem, pa se umirijo v tren oka, vsaj v moji bližini. Do sedaj še nihče ni tekel po mamo domov. In upam, da tudi mojo mulo kdo vzgojno okara, če je potrebno.

Tako kot je rija onega mulota.....?

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Prebrala članek. Tipično poln izgovarjanja pedagoškega kadra v šolah in podobnih institucijah. Ne rečem, da so učitelji in drugi pristojni vsemogočni. Vendar je tako fino svoje napake, apatijo in brezvoljnost do dela skrivati za takšne stvari. To, da pa prej namerno prezrejo zametke nasilja, prve začetne nasilne izpade in prva maltretiranja, pa nihče ne prizna. To, da se veselo marsikdaj obrnejo okrog ko vidijo, da se pojavlja nasilno vedenje, to da se ob opozorilih staršev , ki se zatekajo k pedagoškim kadrom zaradi medvrstniškega nasilja delajo slepe in gluhe in nemočne, to, da sami marsikdaj s svojim nestrokovnim odnosom do otrok povzročajo medvrstniške konflikte....to pa nihče ne omenja v članku. Bistvo je, da bi se marsikatero hudo nasilno vedenje in nasilne situacije preprečile, če bi se šolniki zganili pravi čas. Če bi reagirali že takoj in ne takrat, ko letijo glave.
Poudarja se le , da so starši neodzivni, da so otroci čedalje bolj nasilni in da so revšeta v šolah čedalje bolj nemočna. In nekateri starši, ki takega nasilja ne tolerirajo, kar je seveda logično, potem namesto, da bi stresli z gat in zbudili strokovne delavce, ter reševali probleme civilizirano in odraslo, verjamejo vso jamranje pedagogov in se jim zdi samoumevno, da bi šli red v šoli in vrtcu delat oni.

Ja....ker starši nimajo pojma, kako zbuditi iz gat strokovne delavce šole, ki prelagajo odgovornost eden na drugega in se izgovarjajo, samo "da se ne bi vpletali"......

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_


Kjer staršev ni in divja preko vseh meja, se pusti vzgajati. Jaz kar redno vpijem, pa se umirijo v tren oka, vsaj v moji bližini. Do sedaj še nihče ni tekel po mamo domov. In upam, da tudi mojo mulo kdo vzgojno okara, če je potrebno.

Tako kot je rija onega mulota.....?

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_


Ne, v šoli to pričakujemo od šolskih delavcev - učiteljev, ravnatelja, kuharic, čistilk. Vsi ti so del šolskega osebja, po mojem čisto osebnem mnenju in izkušnjah so najboljše vzgojiteljice lahko kuharice. Poudarjam - po mojem osebnem mnenju in izkušnjah.

Na dvorišču, igrišču, trgovini,...kjer mene ni na oku, pa ja, upam, da kdo otroku pove, naj se lepše obnaša, če je potrebno in kako naj se obnaša, da bo prav. Še bolje je, če ob prvi priliki to pove tudi meni ali očetu. Nimamo popolnega otroka, nismo popolni, in ja, kdaj se pustimo tudi vzgajati.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Pričakujemo.....vendar šolski delavci včasih zatajijo.....in moje vprašanje se je že od začetka nanašalo na to, kaj v tem primeru, ko strokovni delavci na šoli zatajijo.....ko "sistem" zataji......

Ker vsak starš, nima ne izkušenj, ne znanja, ne moči ali pa še kaj drugega, da bi se v nedogled bodel s "sitemom", kjer ga pošiljajo od vrat do vrat......skrajni primer, ko "sistem" obstoji in se nihče od stroke ne mrdne je verjetno, da starši na šolo pokličejo policijo (sicer spet ne vem, če je to v skladu s pravili, da starši namesto ravnatelja pokličejo na šolo policijo......ali pa to lahko stori zgolj ravnatelj)...

Ne vem no, ni vse tako kristalno jasno v primeru nasilja, kot to želi prikazati patrino.....in ti, ker je tebi vse tako logično in enostavno......ker vsi starši nismo enaki in v primeru nasilja je še posebno težko, ker se nikoli prav ne ve, ali gre za nasilje, ali gre za pretiravanje staršev in je vmes zgolj otroška norčavost......

in imamo potem tako stanje kot je....vsak se na nekaj zgovarja....starši na to, da ukrepajo sami in prestrežejo "malega nasilnika", ker stroka ni mrdnila.....stroka v šoli pa se zgovarja na to, da starši pretiravajo, da gre zgolj za norčavost ali pa se nočejo vpletati in ima vsak svoj izgovor......ni vse tako kristalno jasno....

Spomnim se, da so skoraj enega ravnatelja odpustili, ker si je drznil izključiti iz šole enega fanta, ki je bil precej nasilen.....ker ima vsak otrok pravico do izobrazbe.....sedaj se pa potem bojuj kot starš s predpisi in stroko v nedogled......

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_


Ne, v šoli to pričakujemo od šolskih delavcev - učiteljev, ravnatelja, kuharic, čistilk. Vsi ti so del šolskega osebja, po mojem čisto osebnem mnenju in izkušnjah so najboljše vzgojiteljice lahko kuharice. Poudarjam - po mojem osebnem mnenju in izkušnjah.

Na dvorišču, igrišču, trgovini,...kjer mene ni na oku, pa ja, upam, da kdo otroku pove, naj se lepše obnaša, če je potrebno in kako naj se obnaša, da bo prav. Še bolje je, če ob prvi priliki to pove tudi meni ali očetu. Nimamo popolnega otroka, nismo popolni, in ja, kdaj se pustimo tudi vzgajati.

Pričakujemo.....vendar šolski delavci včasih zatajijo.....in moje vprašanje se je že od začetka nanašalo na to, kaj v tem primeru, ko strokovni delavci na šoli zatajijo.....ko "sistem" zataji......

Ker vsak starš, nima ne izkušenj, ne znanja, ne moči ali pa še kaj drugega, da bi se v nedogled bodel s "sitemom", kjer ga pošiljajo od vrat do vrat......skrajni primer, ko "sistem" obstoji in se nihče od stroke ne mrdne je verjetno, da starši na šolo pokličejo policijo (sicer spet ne vem, če je to v skladu s pravili, da starši namesto ravnatelja pokličejo na šolo policijo......ali pa to lahko stori zgolj ravnatelj)...

Ne vem no, ni vse tako kristalno jasno v primeru nasilja, kot to želi prikazati patrino.....in ti, ker je tebi vse tako logično in enostavno......ker vsi starši nismo enaki in v primeru nasilja je še posebno težko, ker se nikoli prav ne ve, ali gre za nasilje, ali gre za pretiravanje staršev in je vmes zgolj otroška norčavost......in imamo potem tako stanje kot je....vsak se na nekaj zgovarja....starši na to, da ukrepajo sami in prestrežejo "malega nasilnika", ker stroka ni mrdnila.....stroka v šoli pa se zgovarja na to, da starši pretiravajo, da gre zgolj za norčavost ali pa se nočejo vpletati in ima vsak svoj izgovor......ni vse tako kristalno jasno....

Spomnim se, da so skoraj enega ravnatelja odpustili, ker si je drznil izključiti iz šole enega fanta, ki je bil precej nasilen.....ker ima vsak otrok pravico do izobrazbe.....sedaj se pa potem bojuj kot starš s predpisi in stroko v nedogled......

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
a gremo drugo rundo?

Ne.

In kaj naj zdaj s kokicami?

Ne se bat. mateyka je predvidljivo odzivna.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
In jaz osebno ( za ostale ne garantiram ) ti že ves čas ponavljam, da starš, ki je kar takoj ukrepal v stilu Rie in prej sploh še ni dopustil, da bi sistem " zatajil", sploh ne more iskati za svoje početje izgovora v zatajitvi le tega. In tudi ves čas govorim, da starša, ki želi preprečiti izvajanje nasilja nad njegovim otrokom, sistem pošilja okrog toliko kot sam dovoli. Strokovni delavci in ostale institucije si ga bodo pač podajale kolikor bo dopustil. Vsak se bo izgovarjal na drugega, če bo videl, da bo starš to pripravljen kupiti. Zato je vse res logično in enostavno. Nasilje ne moreš zamenjati za nič drugega in zato še kako dobro veš kdaj mu je otrok izpostavljen . Če si v dilemi v startu, se ti zelo hitro pokaže prava slika, če le hočeš videti. In če bo meni otrok par dni zaporedom doma tožil, da ga nekdo maltretira, grem definitivno do vzg. ali učiteljice. Dam ji jasno vedeti, da želim, da to razišče, temu nameni več pozornosti in ji hkrati dam vedeti, da se zavedam, da je ona zato tam tudi zato, da je moj otrok varen. Če strokovni delavec vidi, da se te ne da kar tako obrniti, bo stvar resno vzel. Če ne lahko v istem dnevu obiščeš ravnatelja, kontaktiraš mimistrstvo ali pa časopisno hišo. Vse se da, če se hoče. Če pa mučkaš in jajcaš, ja potem te pa nihče ne vzame dovolj resno in te šibajo sem in tja.
Kot sem že rekla, iz prakse poznam obe plati in lahko garantiram, da starš lahko doseže vse, brez tega, da sam dela red nad otroki po hodnikih in tudi brez tega, da se stvar zaradi zgovarjanja vleče kot jara kača.

Ravnatelja, ki bi otroka brez tega, da bi ga skušal kako drugače spraviti v red, mu pomagati ( kajti tudi nasilneži niso to zato, ker jim je to tako všeč) in se mu posvetiti z namenom, da bi lahko funkcioniral na isti šoli, želel kar prešolati, bi tudi jaz odpustila. Zakaj? Ker je s tem hotel elegantno prenesti breme na druga pleča, ker je pokazal, da je poden od strokovnega delavca, ki bi raje problem za katerega je bil nastavljen in plačan, zradirati, da mu ne bi smrdel pred nosom in ker je temu "nasilnežu" na tak način pokazal, da je še slabši kot on. Nasilnež rešuje probleme z nasiljem- slabič in lenobnež pa z ignoranco.

Kakor že- niti pod razno se ni treba bosti v nedogled s sistemom. Je pa zagotovo potrebno imeti voljo in hrbtenico, da nekaj dosežeš- v tem primeru, da zaščitiš otroka, za katerega veš, da se še ne more sam.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
In jaz osebno ( za ostale ne garantiram ) ti že ves čas ponavljam, da starš, ki je kar takoj ukrepal v stilu Rie in prej sploh še ni dopustil, da bi sistem " zatajil", sploh ne more iskati za svoje početje izgovora v zatajitvi le tega. In tudi ves čas govorim, da starša, ki želi preprečiti izvajanje nasilja nad njegovim otrokom, sistem pošilja okrog toliko kot sam dovoli. Strokovni delavci in ostale institucije si ga bodo pač podajale kolikor bo dopustil. Vsak se bo izgovarjal na drugega, če bo videl, da bo starš to pripravljen kupiti. Zato je vse res logično in enostavno. Nasilje ne moreš zamenjati za nič drugega in zato še kako dobro veš kdaj mu je otrok izpostavljen . Če si v dilemi v startu, se ti zelo hitro pokaže prava slika, če le hočeš videti. In če bo meni otrok par dni zaporedom doma tožil, da ga nekdo maltretira, grem definitivno do vzg. ali učiteljice. Dam ji jasno vedeti, da želim, da to razišče, temu nameni več pozornosti in ji hkrati dam vedeti, da se zavedam, da je ona zato tam tudi zato, da je moj otrok varen. Če strokovni delavec vidi, da se te ne da kar tako obrniti, bo stvar resno vzel. Če ne lahko v istem dnevu obiščeš ravnatelja, kontaktiraš mimistrstvo ali pa časopisno hišo. Vse se da, če se hoče. Če pa mučkaš in jajcaš, ja potem te pa nihče ne vzame dovolj resno in te šibajo sem in tja.
Kot sem že rekla, iz prakse poznam obe plati in lahko garantiram, da starš lahko doseže vse, brez tega, da sam dela red nad otroki po hodnikih in tudi brez tega, da se stvar zaradi zgovarjanja vleče kot jara kača.

Ravnatelja, ki bi otroka brez tega, da bi ga skušal kako drugače spraviti v red, mu pomagati ( kajti tudi nasilneži niso to zato, ker jim je to tako všeč) in se mu posvetiti z namenom, da bi lahko funkcioniral na isti šoli, želel kar prešolati, bi tudi jaz odpustila. Zakaj? Ker je s tem hotel elegantno prenesti breme na druga pleča, ker je pokazal, da je poden od strokovnega delavca, ki bi raje problem za katerega je bil nastavljen in plačan, zradirati, da mu ne bi smrdel pred nosom in ker je temu "nasilnežu" na tak način pokazal, da je še slabši kot on. Nasilnež rešuje probleme z nasiljem- slabič in lenobnež pa z ignoranco.

Kakor že- niti pod razno se ni treba bosti v nedogled s sistemom. Je pa zagotovo potrebno imeti voljo in hrbtenico, da nekaj dosežeš- v tem primeru, da zaščitiš otroka, za katerega veš, da se še ne more sam.

S tem se strinjam.
Dejstvo pa je, da tudi starsi vcasih nimajo casa, volje, hrbtenice, znanja, iznajdljivosti, retoricnih sposobnosti ..., da bi preprecili podajanje. Obcutek nemoci, ki se potem pojavi in slab obcutek, da si zatajil kot stars pa zadevo se poslabsa.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
In zato za vsak problem, ki se dogaja v šoli ne more biti kriv starš, čeprav nekateri na nekaterih šolah to radi vpijejo na ves glas.
Nihče ne pravi, da je enostavno. Vendar mislim, da v takem primeru noben starš nima izbire in je kot starš zavoljo otroka, treba prijet bika za roge in ukrepat.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_


Ne, v šoli to pričakujemo od šolskih delavcev - učiteljev, ravnatelja, kuharic, čistilk. Vsi ti so del šolskega osebja, po mojem čisto osebnem mnenju in izkušnjah so najboljše vzgojiteljice lahko kuharice. Poudarjam - po mojem osebnem mnenju in izkušnjah.

Pričakujemo.....vendar šolski delavci včasih zatajijo.....

Ker vsak starš, nima ne izkušenj, ne znanja, ne moči ali pa še kaj drugega, da bi se v nedogled bodel s "sitemom", kjer ga pošiljajo od vrat do vrat......

Ne vem no, ni vse tako kristalno jasno v primeru nasilja, kot to želi prikazati patrino.....in ti, ker je tebi vse tako logično in enostavno......ker vsi starši nismo enaki in v primeru nasilja je še posebno težko, ker se nikoli prav ne ve,

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Spomnim se, da so skoraj enega ravnatelja odpustili, ker si je drznil izključiti iz šole enega fanta, ki je bil precej nasilen.....ker ima vsak otrok pravico do izobrazbe.....sedaj se pa potem bojuj kot starš s predpisi in stroko v nedogled......

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Toda kot sem že rekla- vsak, ki ima voljo resnično priti zadevi do dna, svojega in tujega otroka korektno in ustrezno vugajati in obravnavati, se bo pozanimal, kam naj se obrne, se bo obrnil in obračal toliko časa, da bo stvar speljal. Kulturno med odraslimi in ne primitivno v odnosu z otrokom. Samo resnično voljo, da se zadeva reši , je treba imeti.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Žal pa se nekaterim zdijo njihova dejanja čisto ustrezna in se niti za pol metra ne premaknejo. V bistvu so nase nekako ponosni in so pripravljeni isti kiks narediti še večkrat.

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Samo - mene pa ob branju te teme vedno bolj nekaj zanima:
a ve vedno v vseh okoliščinah RReagirate in se odločate prav, popolno in brez napak?


Ker sama se velikokrat ne. In se mi tudi zdi nemogoče biti popolna. Že strokovnjaki za iste probleme svetujejo različne rešitve, kako je torej mogoče, da bi naj laiki vedno pravilno izbirali in izbrali?

Kaj če se odločim v nasprotju z mnenjem stroke in sem npr. zaradi tega ožigosana kot slab starš, ki škoduje svojemu (ali drugemu) otroku, četudi se čez nekaj časa izkaže, da imam prav?
Če že zaradi drugega ne, pa zato, ker so se strokovna priporočila vmes spremenila?

IZVIRNO SPOROČILO: mika
avtorica- baje učiteljica razrdenega pouka zgrožena piše o tem, kako ji otrok 1. triade pove, da ga bo naslednje leto mama tudi vpisala na DSP.

IZVIRNO SPOROČILO: mika
tipičen primer šole, kjer se bojijo za ugled, zato želijo problem pomesti pod preprogo.

IZVIRNO SPOROČILO: mika
Vrtec, osnovna šola so pri vzgoji zelo pomembni. Med tednom so otroci več v šoli/vrtcu, kot doma.

IZVIRNO SPOROČILO: mika
Ne vem zakaj se toliko zgražate nad Rijo???? Mi smo v začetku šolskega leta, na enak način rešili problem, ki ga je imela hčerka. Fanta, ki jo nadlegoval, je ustavil mož, mu je povedal kar mora vsak otrok slišat in je bil pol mir. Zvečer sem se slišala tudi z njegovo mamo in je bila zadovoljna, da ne rečem vesela, ker nihče ni vesel, če njegov otrok počne neumnosti. Prosila me je, da če bi karkoli bilo, da ji naj povem in jaz sem ji enako rekla za svojo hčerko. Pa v šoli ne bi tega rešili še dolgo. ... Vrtec, osnovna šola so pri vzgoji zelo pomembni. Med tednom so otroci več v šoli/vrtcu, kot doma. Kako naj potem vzgojimo otroke, če se v šoli ne vzgaja in se vso krivdo klasično obeša na starše. Starši se doma lahko raztrgamo, če v šoli ni nikakršnih sankcij in obveščanja staršev. kaj ti koristi, da izveš o problemu čez en mesec ali dva, ko je že vse mimo in ni nobenega ukrepa ne v šoli, ne doma. Probleme je potrebno reševati takoj.

Mika, v članku piše, da gre za otroka zadnje, ne prve triade:

'Za pisanje o vsem tem sem dobila navdih ob izjavi učenca zadnje triade, ki me je navdušen pobaral, da bo njega mami tudi vpisala na DSP, ker bo potem imel boljše ocene.'

Tudi s tem se strinjam.
Vendar smo starši še vedno tisti, ki smo 'prva bojna linija' vzgoje otrok.
Torej, če je doma zadeva urejena, bo otrok najverjetneje imel v šoli/vrtcu manj (vzgojnih in učnih) težav, kot pa, če prihaja iz težavnega ali neurejenega okolja.
Po drugi strani pa smo spet starši tisti, ki moramo - no, oz. vsaj naj bi - opazili stisko otroka, ki izhaja iz težav v šoli/vrtcu.