Forum: Skupnost RR

Čvekanje ... v tri dni ...

RE: Nasilje v šolah

8

9

10

06.01.2015, 10:58

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

vidim, da si spet v svojem absolutističnem elementu. ti prepuščam tvoje kraljestvo.

Zres lahko zgolj v lastne omejitve. Od njih naprej trenutno ne mores videti nicesar.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

06.01.2015, 11:04

mateyka

13812

no no, saj me lahko mirno preskočiš in nadaljuješ s kom drugim, ki bo prirpavljen prebavljat tvoje pisanje, ko si v svojem vsevednem elementu, v kar atm močno dvomim, da se bo zgodilo.

06.01.2015, 11:20

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

no no, saj me lahko mirno preskočiš in nadaljuješ s kom drugim, ki bo prirpavljen prebavljat tvoje pisanje,

Saj ga kar lepo in strumno prebavljas, se ti pa res zatika pri dolocenih zadevah. No ker vaja dela mojstra, ti z veseljem pomagam

ko si v svojem vsevednem elementu, v kar atm močno dvomim, da se bo zgodilo.

Ti vse ves, a jaz sem vsevedna... zanimivo

No kakorkoli, kljub moji vsevednosti ne vem zakaj ne upostevas lastne nasvete in nadaljujes s kom drugim. Si morda ti vsevednem elementu, pa se to ne zgodi? imas morda slabe nasvete ali ti samo ego nagaja? - retoricna vprasanja seveda. V moji vsevednosti je odgovor povsem jasen.

Skoda edino, da si tako odvisna od moje reakcije, da ne zmores sama prekiniti brezplodno debato temvec me prosis , da to naredim jaz. Zaenkrat ti ne bom ugodila. Postavila ti bom mejo, da si za svoje ravnanje odgovorna sama. Ce ti ni do debate z menoj, se umakni. Enostavno, mar ne.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

06.01.2015, 13:05

mateyka

13812

get off my back allready. upam, da ne masiraš doma tko svojga otroka, pa če misliš, da si še tako pravičniška in v sprejemljivih okvirih.

06.01.2015, 14:59

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

get off my back allready. upam, da ne masiraš doma tko svojga otroka, pa če misliš, da si še tako pravičniška in v sprejemljivih okvirih.

Ne bo slo... jahala te bom dokler se mi bo dalo, ker si nesposobna prenehati dopisovati se z menoj. Ce pa isces kdo ti bo izpolnil zeljo si poisci zlato ribico.

Otroka pa redno masiram z baby oljem in v tem uziva... v sprejemljivih okvirjih in pravicnisko

06.01.2015, 22:29

liliana

10282

Policija, denimo, se sicer odziva na prijave in o ugotovitvah obvešča pristojne, a, kot poudarjajo v policiji, obravnava dogodkov, v katerih so udeleženi otroci, zahteva specifičen pristop s poudarkom na zaščiti njihovih pravic. Otroci pač niso kazensko odgovorni in policija je predvsem represivni organ. Po njihovih besedah je zato ključno, da se pri takšnih primerih aktivno vključujejo še druge službe, denimo centri za socialno delo, ki edini lahko posežejo v družino, psihologi in ustrezni strokovnjaki.

»Ko otrokovim staršem sporočimo, da je otrok nasilen do sošolcev, pričakujemo, da se bodo odzvali. Če je tako hudo, da je poškodoval drugega otroka, pokličemo še policijo in obvestimo center za socialno delo. Toda za vsak korak, za vsak vzgojni ukrep potrebujemo soglasje otrokovih staršev,« pravi ravnateljica Verica Šenica Pavletič, »če ga ne dajo, smo nemočni. Inšpektorji lahko razveljavijo vzgojne ukrepe, ker jih, kot pravijo, nismo prepričali, da je otrok ogrožal sebe in druge. Sprašujejo, kako bomo to dokazali. Na papirju, denimo, res obstaja ukrep, da lahko otroka prešolamo brez soglasja staršev, vendar zadeva pade, ko se starši pritožijo.«

http://www.delo.si/novice/slovenija/nasilje-v-solah-sovrazniki-v-razredu-in-nemoc-sistema.html

07.01.2015, 11:07

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Policija, denimo, se sicer odziva na prijave in o ugotovitvah obvešča pristojne, a, kot poudarjajo v policiji, obravnava dogodkov, v katerih so udeleženi otroci, zahteva specifičen pristop s poudarkom na zaščiti njihovih pravic. Otroci pač niso kazensko odgovorni in policija je predvsem represivni organ. Po njihovih besedah je zato ključno, da se pri takšnih primerih aktivno vključujejo še druge službe, denimo centri za socialno delo, ki edini lahko posežejo v družino, psihologi in ustrezni strokovnjaki.

»Ko otrokovim staršem sporočimo, da je otrok nasilen do sošolcev, pričakujemo, da se bodo odzvali. Če je tako hudo, da je poškodoval drugega otroka, pokličemo še policijo in obvestimo center za socialno delo. Toda za vsak korak, za vsak vzgojni ukrep potrebujemo soglasje otrokovih staršev,« pravi ravnateljica Verica Šenica Pavletič, »če ga ne dajo, smo nemočni. Inšpektorji lahko razveljavijo vzgojne ukrepe, ker jih, kot pravijo, nismo prepričali, da je otrok ogrožal sebe in druge. Sprašujejo, kako bomo to dokazali. Na papirju, denimo, res obstaja ukrep, da lahko otroka prešolamo brez soglasja staršev, vendar zadeva pade, ko se starši pritožijo.«

http://www.delo.si/novice/slovenija/nasilje-v-solah-sovrazniki-v-razredu-in-nemoc-sistema.html

Prebrala sme clanek in IMO daje kar jasen pregled tezav.
Kar se tice policije - v kolikor se strinjamo, da "pogovorcek" s tujim mulcem za vogalom obrodi sadove, tudi policijski razgovor obrodi sadove. Policija je vsaj kompetentna in ima vsa pooblastila za tovrsten razgovor. Represija je in eno in drugo in IMO represija ni nujno slaba.
Ce bi nase sole poleg "mehkega" in otroku prijaznega ukrepanja imele na voljo znanje in represiven sistem, ki bi dejansko izrodil posledico za nasilnike, bi le tega bilo manj oz bi se lahko ustrezneje ukrepalo, kakor je tudi napisano v clanku. Ozavescenost starsev kaj je nasilje in kaksne so njegove pojavne oblike je na nizki ravni in posledicno s svojimi prijemi, obnasanjem, nacinom resevanja tezav ipd. dajemo slab vzgled. In ko se otrok zave, da ob svojem nasilniskem vzrocu nima paralelno zastavljenih posledic za dejanja in se pravzaprav nic ne zgodi, se na stezaj odprejo vrata nasilju in rojevanju klenega nasilnika.

Kot sem ze veckrat rekla - pretiravanje pri pravicah je kontraprodkutivno, posebej v individualisticni druzbeni kulturi, kot jo imamo in pomanjkanju enkovrednega sistema korigiranja nezazeljenih pojavov.

Raziskave kazejo, da je nekajdnevno prebivanje v zaporu (mladostnski delikventi - otroci obravnavani zaradi prekrskov in nepsrejemljivega obnasanja v GB so bili namesceni v pravih zaporih, s pravimi zaporniki) mocno vplivalo na zmanjsevanje stevila povratnikov. Raziskava med ameriskimi studenti, ki je bila predstavljena na RR na neki temi kaze, da se mnogi ne odlocijo za nasilje (posilstvo v tem primeru) zaradi sankcij, ki so same po sebi represivne.
Torej represija ni nujno slaba je pa treba mocno paziti, da se z njo ne rpetira tako, kot se je pretiralo pri pravicah. Ravnotezo je potrebno ohranjati in uravnotezen odnos med pravicami in dolznostmi bo dal dobre rezultate.
Pa smo spet pri ustrezni solski in ini politiki.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

07.01.2015, 11:42

RIJA*

2057

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

v kolikor se strinjamo, da "pogovorcek" s tujim mulcem za vogalom obrodi sadove, tudi policijski razgovor obrodi sadove.

ok, pol bom naslednjič raje mojega poslala za vogal

bo 2 v enem

kar je ziher, je ziher

07.01.2015, 12:00

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

v kolikor se strinjamo, da "pogovorcek" s tujim mulcem za vogalom obrodi sadove, tudi policijski razgovor obrodi sadove.

ok, pol bom naslednjič raje mojega poslala za vogal
bo 2 v enem

kar je ziher, je ziher

To je boljsa moznost od tiste, da se kaksen drug stars za vogalom z njim "pogovarja". Ob tvoji tigrasti naravi bi imela policija krepko kaj za delati

07.01.2015, 12:02

mateyka

13812

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

get off my back allready. upam, da ne masiraš doma tko svojga otroka, pa če misliš, da si še tako pravičniška in v sprejemljivih okvirih.

Ne bo slo... jahala te bom dokler se mi bo dalo, ker si nesposobna prenehati dopisovati se z menoj.

misilim, da je ravno obratno. ko si v elementu pravičniščkega absolutizma, moraš zaključit s svojo nadpozicijo al te bo pa konc. kar poglej teme od prej za katere si se odločla, da jih poglodaš (tvoji posti tvorijo čez 50% celotnih postov teme)

in ne vem zakaj misliš, (spet) da se drug ne more umaknit iz debate, če ti konstantno reply-jaš. razkila med mano in drugimi, jaz samo v tem da jaz vztrajam, da nehaš "nagajat" (sej veš, kot učiteljca v šoli, tam so vse nesposobne odnehat

), ker vem da te teme zdaj ne boš hotla več spustit (beri zgoraj).

Otroka pa redno masiram z baby oljem in v tem uziva... v sprejemljivih okvirjih in pravicnisko

čedalje bolj me spominjaš na patrino - angel doma in izživljanje na RR.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Torej represija ni nujno slaba je pa treba mocno paziti, da se z njo ne rpetira tako, kot se je pretiralo pri pravicah. Ravnotezo je potrebno ohranjati in uravnotezen odnos med pravicami in dolznostmi bo dal dobre rezultate.
Pa smo spet pri ustrezni solski in ini politiki.

jup, in spet pri tem kje ti vidiš pretiravanje in kje kdo drug. a gremo drugo rundo?

07.01.2015, 13:58

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
a gremo drugo rundo?

Ne.

07.01.2015, 14:16

petea

5336

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
a gremo drugo rundo?

Ne.

In kaj naj zdaj s kokicami?

07.01.2015, 14:18

LuLu

8910

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
a gremo drugo rundo?

Ne.

In kaj naj zdaj s kokicami?

http://www.cineplexx.si/

07.01.2015, 14:20

petea

5336

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu
http://www.cineplexx.si/

Tudi tam nič zanimivega ...

07.01.2015, 14:22

LuLu

8910

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu
http://www.cineplexx.si/

Tudi tam nič zanimivega ...

http://www.siol.net/tv-spored.aspx ?

07.01.2015, 14:26

petea

5336

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu
http://www.siol.net/tv-spored.aspx ?

Ah, Miliča sem zamudila!

Jao, ostalo pa same poroke, kuhanje in šport ...

07.01.2015, 14:27

LuLu

8910

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu
http://www.siol.net/tv-spored.aspx ?

Ah, Miliča sem zamudila!

Jao, ostalo pa same poroke, kuhanje in šport ...

komentarji na raznih člankih http://www.24ur.com/

07.01.2015, 14:31

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
a gremo drugo rundo?

Ne.

In kaj naj zdaj s kokicami?

Ne se bat. mateyka je predvidljivo odzivna.

07.01.2015, 14:31

petea

5336

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu
komentarji na raznih člankih http://www.24ur.com/

že pregledano, kar me je zanimalo

a se da kje najti delodiš?

07.01.2015, 14:32

LuLu

8910

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu
komentarji na raznih člankih http://www.24ur.com/

že pregledano, kar me je zanimalo

a se da kje najti delodiš?

pojma nimam... ti je pobegnil? Moj se je tudi nekam skril

07.01.2015, 14:33

petea

5336

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Ne se bat. mateyka je predvidljivo odzivna.

Kaj pa, če bi kakšno napisale o tej temi?
Je to nasilje, humanost ali kaj tretjega?

07.01.2015, 14:34

petea

5336

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu
pojma nimam... ti je pobegnil? Moj se je tudi nekam skril

Ima zimsko spanje ...

očitno ...

07.01.2015, 14:39

Stanislava_

4004

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Kaj pa, če bi kakšno napisale o tej temi?
Je to nasilje, humanost ali kaj tretjega?

Mogoče je ta http://www.delo.si/svet/evropa/na-sedezu-francoske-satiricne-revije-odjeknili-streli.html bližje nasilju.

Ponavljam se, a vseeno - bom kratka (kot običajno user posted image

).
Putin ve, kaj dela. Mi, vključno z Evropo, pa nasedamo klovnovstvu demokracije.

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

07.01.2015, 15:22

Stanislava_

4004

Ena od karikatur danes ubitega v Parizu: http://www.artvalue.com/auctionresult--cabut-jean-cabu-1938-le-grand-duduche-3477612.htm

(ne prilepi slike).

Združenje staršev.
In otroci: "Ne pozabite, da ste nas ustvarili v trenutkih užitka user posted image ".

Upiranje redu je infantilno?

< Sporočilo je popravil Stanislava_ -- 7.1.2015 15:23:29 >

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

07.01.2015, 16:21

patrino

2142

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Policija, denimo, se sicer odziva na prijave in o ugotovitvah obvešča pristojne, a, kot poudarjajo v policiji, obravnava dogodkov, v katerih so udeleženi otroci, zahteva specifičen pristop s poudarkom na zaščiti njihovih pravic. Otroci pač niso kazensko odgovorni in policija je predvsem represivni organ. Po njihovih besedah je zato ključno, da se pri takšnih primerih aktivno vključujejo še druge službe, denimo centri za socialno delo, ki edini lahko posežejo v družino, psihologi in ustrezni strokovnjaki.

»Ko otrokovim staršem sporočimo, da je otrok nasilen do sošolcev, pričakujemo, da se bodo odzvali. Če je tako hudo, da je poškodoval drugega otroka, pokličemo še policijo in obvestimo center za socialno delo. Toda za vsak korak, za vsak vzgojni ukrep potrebujemo soglasje otrokovih staršev,« pravi ravnateljica Verica Šenica Pavletič, »če ga ne dajo, smo nemočni. Inšpektorji lahko razveljavijo vzgojne ukrepe, ker jih, kot pravijo, nismo prepričali, da je otrok ogrožal sebe in druge. Sprašujejo, kako bomo to dokazali. Na papirju, denimo, res obstaja ukrep, da lahko otroka prešolamo brez soglasja staršev, vendar zadeva pade, ko se starši pritožijo.«

http://www.delo.si/novice/slovenija/nasilje-v-solah-sovrazniki-v-razredu-in-nemoc-sistema.html

Prebrala članek. Tipično poln izgovarjanja pedagoškega kadra v šolah in podobnih institucijah. Ne rečem, da so učitelji in drugi pristojni vsemogočni. Vendar je tako fino svoje napake, apatijo in brezvoljnost do dela skrivati za takšne stvari. To, da pa prej namerno prezrejo zametke nasilja, prve začetne nasilne izpade in prva maltretiranja, pa nihče ne prizna. To, da se veselo marsikdaj obrnejo okrog ko vidijo, da se pojavlja nasilno vedenje, to da se ob opozorilih staršev , ki se zatekajo k pedagoškim kadrom zaradi medvrstniškega nasilja delajo slepe in gluhe in nemočne, to, da sami marsikdaj s svojim nestrokovnim odnosom do otrok povzročajo medvrstniške konflikte....to pa nihče ne omenja v članku. Bistvo je, da bi se marsikatero hudo nasilno vedenje in nasilne situacije preprečile, če bi se šolniki zganili pravi čas. Če bi reagirali že takoj in ne takrat, ko letijo glave.
Poudarja se le , da so starši neodzivni, da so otroci čedalje bolj nasilni in da so revšeta v šolah čedalje bolj nemočna. In nekateri starši, ki takega nasilja ne tolerirajo, kar je seveda logično, potem namesto, da bi stresli z gat in zbudili strokovne delavce, ter reševali probleme civilizirano in odraslo, verjamejo vso jamranje pedagogov in se jim zdi samoumevno, da bi šli red v šoli in vrtcu delat oni.

Pri tem se pozablja nekaj ključnega. To so otroci. Tudi če so nasilni, so še vedno otroci. Rabijo odraslo osebo, ki jih usmerja, vodi in jih vedno znova spomne, kaj je dopustno in kaj ne. Ja, kar starši so krivi, če otroku v šoli po stotem maltretiranju poči živec in nekoga speče, starši so krivi, če otrok, ki ga nekdo dan za dnem psihično maltretira, ponori in vpije. Niti pod razno niso krivi pedagoški kadri, ki pa vse to že ves čas opazujejo in nič ne naredijo. Ko pa zadeva preseže vse okvirje , pa v jok in na drevo, ko je ne morejo več obvladati.

Jaz še vedno vem in verjamem, da je večina otrok kljub butanju po starših, vzgojena v smeri nedopuščanja nasilja. Vendar tudi vem, da otrok za obvladanje jeze in afektivnih nasilnih reakcij rabi še več pomoči in zgleda odraslih, kot pa odrasla oseba. Da so pa ravno odrasli - tudi pedagoški kadri- marsikdaj sila slab zgled, je pa tako škoda govoriti.
Lušten posnetek je na radiu 1- ki govori o nasilju med vrstniki - sicer je usmerjen bolj v nasilje do žensk, vendar se mi zdi, da lepo pokaže, da pa otroci v bistvu nekako vedo kaj je prav.Da jih dostikrat v nasprotno pripelje odrasla oseba, ki počne ravno tisto, kar otroku prepoveduje.

< Sporočilo je popravil patrino -- 7.1.2015 16:36:53 >

_____________________________

felico ne estas mezurita en oro...