IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Ne se bat. mateyka je predvidljivo odzivna.

kako že pravjo? pot, meet kettle.

Ja no cas je bil, da si do tega prisla

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

mika, pa jaz se v to v ueber nič ne sekiram brez skrbi....ker vem, da je eno teorija, ki so je polne nekatere "strokovnjakinje", drugo pa realni svet pa itak nato "strokovnjaki" tudi na koncu požvinijo.....

pa ko berem to temo, se mi zdi, da tako miroljubne le niso....spravljajo se ena na drugo, si hočejo vsiliti vsak nekomu svoj absolutni prav....pa meni je to tudi nasilje...tisto prikrito zapakirano v celofan s svetlečo mašno

IZVIRNO SPOROČILO: mika

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Ker imajo zadeve vec perspektiv.

no, pa smo tu, kjer nekatere nočejo biti.

ja, res.

Frodo, sem brala in brala tvojo razlago, pa se tako zelo grozno in strašljivo bere, kot da smo naredili nad tujim otrokom in njegovimi starši grozen zločin. Smo pa vsi zadovoljni. Tudi otroci. Verjetno še učitelji, ker jim ni bilo treba pisati obvestil in bognedaj pogledati v vzgojni načrt, kaj šele ukrepati. Moja prijateljica je psihologinja in me včasih s svojo analizo nekega dogodka čist vrže iz tira .

IZVIRNO SPOROČILO: mika

Lahko zamislim in sem tudi imela v mislih, ker dobro vem, da si otroci zgodbo znajo priredit sebi v prid. Takrat je pa bila v stiski, ni upala sama domov in naju je klicala, če prideva po njo. Poleg tega je trajalo že nekaj dni, vrh je pa bil dosežen tisti dan. V tistem je fant šel mimo hiše in se je mož z njim pogovroil. Mali je sam povedal, da je bil on in še naštel druge fante. In če bi moja hčera to naredila, res ne bi zamerila staršu, ki bi se z njo pogovoril. V tem ne vidim nikakršnega nasilja.

Ustrahovanje se mi zdi premočna beseda. Sicer otroke vedno ustrahujemo, kadar ne upoštevajo pravil...Drugim staršem res ne dovoljujemo da vzgajajo naše otroke, ampak če naši otroci posegajo v življenje njihovega otroka, pa nihče ne ukrepa, kdo bo potem?

Pri nas je verjetno to normalno zato, ker se med sabo poznamo iz prejšnjih let in bi pravzaprav bila večja zamera s strani staršev, če se med sabo ne bi pogovorili. Ravno ta mama je zamerila eni drugi mami, s katero so se celo družili, da je ob konfliktu otrok šla v šolo, brez da bi njej karkoli povedala.

Ja, če bi učiteljica ukrepala takoj, ko so ji otroci govorili dan za dnem, to sploh ne bi bilo potrebno.

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: mika

Pri nas je verjetno to normalno zato, ker se med sabo poznamo iz prejšnjih let in bi pravzaprav bila večja zamera s strani staršev, če se med sabo ne bi pogovorili. Ravno ta mama je zamerila eni drugi mami, s katero so se celo družili, da je ob konfliktu otrok šla v šolo, brez da bi njej karkoli povedala.

Pravzaprav je to še najbolj normala pot od vseh. Da se najprej zmeniš med sabo, ali otrok z otrokom, ali starš s staršem, če se mularija ne more. Potem pa šele učiteljica ali ravnatelj. Je pa verjetno težko, ker si veliko staršev ne pusti nič rečt. Pa je škoda, ker se tako potencialni koflikti najbolje rešijo.

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*
pa ko berem to temo, se mi zdi, da tako miroljubne le niso....spravljajo se ena na drugo, si hočejo vsiliti vsak nekomu svoj absolutni prav....pa meni je to tudi nasilje...tisto prikrito zapakirano v celofan s svetlečo mašno

ja, jaz dobivam mašnce od frodo

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
no evo, torej nisem edina, ki je pragmatična na tem svetu. tud o tem sem govorila, [u]da je čist sprejemljiv način urejanja[/u], pa me je frodo takoj poplavila z diarejo svoje pameti..

Sprejemljiv ti je samo, ko se izvaja na drugem otroku. Za tvojega ti ni sprejemljiv, kar si jasno napisala.

no dej si zmišljevat, kje sem to napisala?

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Ne se bat. mateyka je predvidljivo odzivna.

kako že pravjo? pot, meet kettle.

Ja no cas je bil, da si do tega prisla

hej, ti si tista, ki se razburja čez moj kettle, mene tvoj "pot" ne moti.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Ne vem zakaj se toliko zgražate nad Rijo????

Mika in podobno misleči- Ne vem za druge, če se zgražajo, zame osebno vem, da razumem Riino reakcijo- po svoje. V materinskem afektu naredimo marsikatero neumnost. Si pa potem, ko se malo umirimo, premislimo in ohladimo nekako vseeno priznamo, da smo ga pihnili. Da bi lahko zadevo malo drugače izpeljali. Da smo v bistvu postopali grdo in da strah za našega otroka to ne opravičuje. Takrat se kar nekako sramuješ svojega impulzivnega dejanja in si v mislih rečeš, da bo drugič treba vseeno ubrati malo drugačnejšo pot.
No tule je pa tisto, kar mene pri Rii in podobno mislečih negativno preseneča. Razočara. Sram me je za njih. Zakaj? Zato, ker zadeve ne obžalujejo. Zato, ker se jim zdi vredu na lastno pest ukrepati v vzgojnoizobraževalni instituciji, kjer niti pod razno ne bi smeli delati reda. Sploh pa ne na tak način. In kar je še bolj žalostno, povdarja se, da bodo to zopet storili, če se jim bo zdelo potrebno in da se jim zdi prav če tudi drugi to počnejo ( seveda drugim otrokom in ne njihovim).
Ko jim odkrito poveš, da se ti zdi spravljanje na tuje otroke v vrtcih in šolah, grdo in nevredno odrasle osebe, so ogorčeni, se izgovarjajo, da so pristojne institucije neučinkovite in da so stvar super speljali. Pa ni res. Če greš le do učiteljice in ker ona ne naredi reda takoj, to še ne pomeni, da je celotna institucija neučinkovita in to ti ne da pravice, da groziš mulčkom po šoli in vrtcu. Kot sem že rekla- pravi starši in odgovorni odrasli ljudje, katerih se nekoč otroci ne bodo sramovali, bi šli zanje do papeža pa nazaj, če je potrebno. In ne bi hodili in capljali od vrat do vrat cele mesece in ne bi ustrahovali otrok za ovinkom. Svojo ljubezen do otroka in jezo do neustreznega delqa pristojnih, bi uporabili za to, da bi se pravica dosegla na človeka vrednem nivoju.
Vendar kot sem že rekla- za to je treba imeti pogum, zato je treba biti pokončen, otroka imeti res rad v zdravem in odgovornem smislu ( s svojimi reakcijami ob problemih, smo zgled tudi otrokom)- kar pa ni vedno najlažje.

In Ria- če nekdo ne zagovarja tega, kar ti in tebi podobni zagovarjajo, to ne pomeni, da trobezlja teorijo in živi v milnem mehurčku. To ne pomeni, da se ni bil v življenju nikoli primoran soočiti s podobnimi zadevami kot ti. To pomeni le to, da se zavedam, da za vsak podoben pripetljaj, ki se bo dogodil mojim otrokom, ne bom mogla za ovinkom maltretirat vsakega mulca , ki se obregne v mojega sončka. To pomeni, da se dobro zavedam, da otroci skozi svoje oči velikokrat vidijo stvari malo neobjektivno in da se brez tega, da se prej prepričam pri vzg. ali učiteljici, kako je z določeno stvarjo, niti pod razno ne smem spravljati na drugega, ker ima pač vsaka medalja dve plati. In končno, tega grdega vedenja in kvazi delanja reda ne odobravam tudi zato, ker nimam na očeh egoističnih plašnic. Čisto lahko bi se v primeru, da bi se takšna dejanja tolerirala iz strani vseh, kaj hitro po krivem odrasli spravljali na otroke vse povprek, brez dokazov, brez realnega vpogleda v situacijo, brez vsakega pravega potrjenega vzroka. Opirali bi se pač le na pritoževanje svojega otroka, ki pa žal ob takih starših , ni nujno vedno iskren in objektiven.

Tudi to, da svoja dejanja in mnenja v tej smeri enačite s tem, ko odrasel človek slučajno naleti na pretep in stopi med dva pretepaška petelina,da prepreči hujše poškodbe in namerno in premišljeno ter potuhnjeno ustrahovanje za ovinkom enega predšolca, je dokaz, da ne želite videti niti dva prsta dlje od svojega nosu.

In ja- Mika, tudi sama imam v zvezi s šolo pri svojih otrokih podobne težave kot ti,ker so pedagoški kadri podobni kot pri vas. Pa vendar mi nikoli ni padlo na pamet red delati na tak način, kot bi ga nekateri. Pa ne zato, ker je to pač moj pogled in moja fora. Preprosto zato, ker se to ne sme. Če že moralno ne čutite slabe vesti, lahko mirne duše povem, da jo boste slej ko prej zakonsko začutile, če boste po hodnikih ustrahovali otroke. In prav je tako.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Med ostalim v poglavju Za starse, podpogalvje kaj storiti ce je vas otrok.... pise:
"Ne poskušajte stopiti v stik s starši otroka, ki je nasilen do vašega otroka. To je ponavadi prvi odziv staršev, vendar se stanje zaradi tega včasih samo še poslabša. Učitelji in svetovalni delavec v šoli so tisti, ki morajo kontaktirati starše nasilnega otroka ali otrok. "
Kontaktiranje otroka brez vednosti starsev je ustrahovanje in popolnoma nesprejemljivo.

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

to debato smo meli ravno včeraj na jutranjem kofetu in smo ugotovile, da je najbolj učinkovito, če s kitajcem govoriš kitajsko

smo imeli enega nevzgojenega mulca v vrtcu, ki jih je vse grizel, pretepal, gnjavil...tudi mojega...pa mu noben ni mogel nič...se je vzgojiteljica res trudila, ampak starši niso videli problema v svojem otroku....sem ga enkrat zahodila na hodniku, opravila z njim krajši razgovor in od takrat se je mene in mojega otroka izogibal v velikem loku. enako bi storila v oš, pač za ovinkom

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
no evo, torej nisem edina, ki je pragmatična na tem svetu. tud o tem sem govorila, [u]da je čist sprejemljiv način urejanja[/u], pa me je frodo takoj poplavila z diarejo svoje pameti..

Sprejemljiv ti je samo, ko se izvaja na drugem otroku. Za tvojega ti ni sprejemljiv, kar si jasno napisala.

no dej si zmišljevat, kje sem to napisala?

V prejsnjih postih, ko si postavuila pogoje in omejitve kdaj bi to lahko nekdo naredil. lahko pa praticno probamo, pa jaz to naredim.... verjetno bos od veselja z usesi ploskala...

IZVIRNO SPOROČILO: daddy

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

to debato smo meli ravno včeraj na jutranjem kofetu in smo ugotovile, da je najbolj učinkovito, če s kitajcem govoriš kitajsko

smo imeli enega nevzgojenega mulca v vrtcu, ki jih je vse grizel, pretepal, gnjavil...tudi mojega...pa mu noben ni mogel nič...se je vzgojiteljica res trudila, ampak starši niso videli problema v svojem otroku....sem ga enkrat zahodila na hodniku, opravila z njim krajši razgovor in od takrat se je mene in mojega otroka izogibal v velikem loku. enako bi storila v oš, pač za ovinkom

Pravilno. Nekdo mora postavit meje.

aja, pa nisem jaz vzgojiteljica, da se ne bo kakšna putrino zopet name obesila

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

uh, šele zdaj vidim ta ovinek

neee. tudi v šoli bi mu povedala.....kar direkt, kjerkoli....makar pred učiteljico.... ali starši.....ni problema.

torej še en izziv za strokovnjake:

kaj porečete na to, da vzgojiteljica, ko zopet nima več kaj narediti, ker nič ne zaleže, pove tistemu miroljubnemu otroku, da naj že enkrat vseka tistega nemiroljubnega, da bo končno mir?

ajde, da vas berem

aja, pa nisem jaz vzgojiteljica, da se ne bo kakšna putrino zopet name obesila

IZVIRNO SPOROČILO: petea

O.K.
zdaj pa je tema že res zašla v kazanje mišic:

- Če bi šola, kjer je prišlo do nasilja, naredila svojo nalogo, bi se zgodba ne razvila, kot se je. Mama se je, kot kaže, po navodilih Patrino in Frodo ustrezno obrnila na inštitucijo kot tako, ki je odpovedala na celi črti.

- In ker je šola odpovedala, je nastradal - kdo drug kot - otrok, žrtev nasilja. IN tukaj se je zadeva zapletla.

- Posledica: sedaj se na vseh ravneh na veliko debatira o zadevi, škoda je narejena, reševanje problema - ne za žrtev, ostale učence niti za šolo - še vedno ni ustrezno.


Če se večina šol/vrtcev problema loteva na tak način, potem se vedno manj čudim, da morajo (-mo) starši vzeti zadevo v svoje roke in postaviti meje. Pa četudi gre za tujega otroka.
Če je takšno 'programiranje' otrok ustrahovanje, potem bi lahko v ta opis uvrstili en kup prepovedi, ki jih v vsakodnevnem življenju srečujemo v raznih okoljih.

Nikakor se ne strinjam s tem, da se starši med seboj ne bi smeli pogovarjati. Seveda pa je treba zadevo najprej (mirno!) razjasniti, šele potem ukrepati.

Počasi se ta tema bere, da drugih otrok sploh niti pogledati več ne bomo smeli, kaj šele ogovoriti ali kaj več, saj bo že to predstavljalo vsaj psihični, če že ne fizični napad na otroka.


Zaplet mora bit reševan hitro, drugače praviloma nima pravih posledic oz. se - podobno kot v tej zgodbi - preveč poglobi. Enako kot pri požaru. Če se nam vname olje na štedilniku, pa bi šli najprej poklicati in čakati poklicnih gasilcev, ki bodo ob svojem prihodu morali najverjetneje gasiti celo hišo, namesto da bi preko posode vrgli pokrivalo, ki bo zadušilo ogenj(-ček), je verjetno malo neustrezno ukrepanje.
Seveda pa moramo - tako pri gašenju požara, kot pri reševanju takšnih konfliktov, vsaj malo poznati področje in vedeti, kako pristopiti k zadevi.

In če prva 'bojna linija' odpove, je treba (čimprej!) poiskati drugo.
In seveda zagotoviti, da se iz izkušnje vsi vpleteni in opazujoči kaj uporabnega naučimo.

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

Rai, putrino... a me je Scotty beamal v nek drug forum?

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

Rai, putrino... a me je Scotty beamal v nek drug forum?

na, zaj pa še ti luli

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

Ria, putrino... a me je Scotty beamal v nek drug forum?