Morda pa bi bilo dobro. Da bi se šli bunit za pravice drugih.

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

zdaj pa si zamislite, kakšna revolucija bi šele bila med ljudmi, če bi poleg tega, da učitelji "kao nič ne delajo" dobijo plačane še nadure???

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*


Čisto konkretni predlogi učiteljice (ker vse tudi ne jamrajo, ampak opozarjajo na nepravilnosti in predlagajo spremembe, sam se potem tudi to rado vtakne pod jamranje, žal, skratka dajmo ločit pleva od zrn):

Bojana Potočnik (moja opomba: dobitnica Boba za lansko leto za izjavo leta)

Gledala sem nastop ministrice Stanislave Setnikar Cankar v Odmevih. Takole bom rekla: Čeprav sem "ziritirana in frustrirana", kot sem brala v Večeru, sem še vedno pripravljena pomagati
varčevanju na šolskem ministrstvu, ki dlje od puhlic ne zmore. Tole je le nekaj
konkretnih predlogov: 1. Tako kot ste zamrznili plačilo DSP,
zamzrnite NPZ, ki kot tak ne služi ničemur, dokler si ta država ne
opomore in ne zavajajte javnosti, da krčite sredstva za NPZ, ker učiteljv za
to delo ne plačujete, učitelji pa vas že leta opozarjamo, da so nesmiselni. 2. Nehajte si izmišljevati dodatna izobraževanja za diplomirane angliste in nemciste s strokovnim izpitom, ki se celo leto dodatno izobražujejo, da lahko poučujejo na razredni stopnji (izobraževanje enega stane 3000 evrov!!!!!!!!! , mislim, da se jih samo letos izobražuje okrog 70, pa to počnete že 2 leti, ste pozabili, da ste jim že dali diplomo ali so zadaj drugi interesi????), 3. Uzakonite obvezen dopolnilni in dodatni pouk. 4. Ukinite večino nabora 85 izbirnih predmetov v osnovni šoli ?!?! (ohranite tiste, ki dejansko koristijo otrokom, ne vašim interesom, so pa iz rednega pouka izrinili interesne dejavnosti). 5. Če je taka kriza, si ne izmišljujte neobveznih izbirnih predmetov v osnovno šolo, ki ste jih vpeljali septembra. 6. Ukinite projekte, ki so sami sebi namen in ohranjajo delovna mesta na zavodih za šolstvo, otroci pa od njih nimajo ničesar. 7. Ne zavajate javnosti, da letošnje nefinanciranje DSP ne vodi v smer ukinjanja ... S KOLEGI SMO PRIPRAVLJENI POMAGATI. STE NAS PRIPRAVLJENI SLIŠATI?

IZVIRNO SPOROČILO: Plus minus

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

zdaj pa si zamislite, kakšna revolucija bi šele bila med ljudmi, če bi poleg tega, da učitelji "kao nič ne delajo" dobijo plačane še nadure???

Glej Rija, bv provokacija. Nihče ne trdi, da učitelji nič ne delajo. In meni sploh ni sporno, da ne delajo 8 ur v šoli. Sej marsikdo ne sedi v pisarni 8 ur ali stoji za strojem. Dela se na različne načine. In jaz sem zelo vesela, če moj otrok rad gre v šolo, da mu učitelj na zanimiv način predstavi snov. Učitelj ima velik delež v otrokovem življenju. Lahko mu priskuti šolo in učenje. Lahko pa ga navduši nad učenjem in znanjem. Je zelo pomemben faktor.
In če ima nadure, naj jih ima plačane, zakaj ne? Sej so povsod. In če se rad angažira ima lahko dela prek dovolj, nima manjka ur.
Žal pa po navadi takšnih učiteljev ne "vidimo" in ne "slišimo". Ker dokler vse štima itak štima, ko gre kaj narobe, se zdramimo.
Biti učitelj je posvečen poklic, ki ima velik vpliv na bodočo populacijo, zraven staršev seveda. In ni da bi kar pljuvali vse povprek.

Mene moti to jamranje in neučinkovitost, ena vdanost v usodo in mišljenje, da nič ne morejo. Ker ni res. Poznam primere, mladih iz zavzetih učiteljic, ki so iz svojih ur naredile revolucijo. Otroci so komaj čakali na ta predmet. Nihče učiteljicam ne reče na kakšen način morajo podati snov. Še same si izbirajo gradivo. Tako, da ne mi rečt, da se nič ne da. Da se, ampak je treba vložiti ogromno truda, ne pričakovati uspeha takoj in imeti vizijo. Ne pa iti po liniji najmanjšega upora in za lastno nesposobnost kriviti druge, sistem in ne vem kaj še vse.
Že na naši šoli se učiteljice razlikujejo kot noč in dan, tako da vem iz lastnih izkušenj.

IZVIRNO SPOROČILO: Dashenka

4. Neskončne debate o delovni obveznosti, plačanih urah za dodatno pomoč, predolgih počitnicah ipd. pa bo možno presekat le v primeru da:
- se uvede obvezno 8 urno prisotnost na delovnem mestu, 40 dni na teden
- vse dodatne ure prisotnosti na delovnem mestu (konference, govorilne ure, roditeljski sestanki) se beleži in jih zaposleni lahko porabi kot proste dneve.
- striktno se preverja, ali učitelj dejansko opravi pedagoške ure ali pa morda v podaljšanem bivanju posede otroke pred TV s celovečerno risanko (kolega mu naredi uslugo in vsake pol ure preveri, če so otroci še vedno fiksirani na TV), sam gre pa na čik v bližnji bife, skoči na pošto, banko, ali pa zgolj na čvek h kolegici v zbornico.

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

IZVIRNO SPOROČILO: Hope2

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

mi smo lani bili v enem velikem mestu in cel čas sem se spraševala, kako se ljudem da čakat v zastojih, namesto, da bi se vozili z metrojem, ki je točen na minutko....meni je to užitek, da greš na vlak, kaj bereš in ne živciraš zaradi gužve

a pri nas? ce ja, pridi cez par mesecev in bos imela odgovor. jap, smo raje v avtu v guzvi. poleg tega so se drugi minus faktorji metroja- ki jih kot turist ne vidis

ne samo pri vas....tudi v drugih velikih mestih (poglej samo, kako malo newyorčanov ima svoj avto)....sicer pa zdaj vozi tudi tram, ki sem ga malo pogrešala, ker bi stal direkt pred našim blokom poleg tega pa mi kot ženski ni bilo potrebno nikoli stati

saj so vedno minusi in plusi, tako metroja kot avta....ampak jaz osebno, če bi bile te možnosti, bi se definitivno ogromno posluževala javnega prevoza..

IZVIRNO SPOROČILO: Hope2


Pa se nekaj, v metroju ne smes peljat ribe- ce gres npr v trgovino ali trznico, ne smes zvecit zvecilna in se druge take cvetke

IZVIRNO SPOROČILO: Dashenka


1. NPZ oz eksterna preverjanja znanja učencev poznajo povsod po svetu. V nekaterih državah celo ob koncu vsakega razreda.
Ključni namen teh testov, ki morajo biti obvezna za vse učence, je pridobitev povratne informacije o kakovosti dela učiteljev na posameznih šolah. Na podlagi teh rezultatov bi morali biti posamezni učitelji ocenjeni, nagrajevani in tudi odpuščeni. Enako velja za ravnatelje. Razlike v znanju med posameznimi deli Slovenije so nesprejemljive.

2. Popolnoma se strinjam, da so izbirni predmeti nepotrebni. Še posebej zato, ker jih učitelji praviloma ne jemljejo resno oz so le dodatek (okrasek) k obveznim predmetom ter kot taki zgolj potrata časa otrok (ne pa tudi učiteljev, ki za to dobijo plačilo!).

4. Neskončne debate o delovni obveznosti, plačanih urah za dodatno pomoč, predolgih počitnicah ipd. pa bo možno presekat le v primeru da:
- se uvede obvezno 8 urno prisotnost na delovnem mestu, 40 dni na teden
- vse dodatne ure prisotnosti na delovnem mestu (konference, govorilne ure, roditeljski sestanki) se beleži in jih zaposleni lahko porabi kot proste dneve.

- striktno se preverja, ali učitelj dejansko opravi pedagoške ure ali pa morda v podaljšanem bivanju posede otroke pred TV s celovečerno risanko (kolega mu naredi uslugo in vsake pol ure preveri, če so otroci še vedno fiksirani na TV), sam gre pa na čik v bližnji bife, skoči na pošto, banko, ali pa zgolj na čvek h kolegici v zbornico.

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko



Si bila morda v času pisanja tega posta v službi? Čas že kaže na to. Je fajn, ko te nihče ne preverja in nadzoruje, a ne? In svinjsko paše, če druge. Res, prav dušo poboža

IZVIRNO SPOROČILO: Plus minus



Glede zdravstva, jih čisto razumem, da se večina ne pridruži dr. Breclju, ker zdravstveni lobi je močan od javnega naročila, gre samo polovica denarja za tisto, kar se naroči, ostalo se pa razprši v različne žepe. Če ne bi bila zadeva povezana z denarjem in prestižem, mi verjemi, da bi bila situacija drugačna. Poštenosti tam pač ni za pričakovati. Pa sej to ni nova zadeva. 20-30 let nazaj, so se javno nosile kuverte zdravnikom, da so bili prej na vrsti, debelejša kot je bila, manj si čakal. Denar v zdravstvu je že dolgo vladar.
Ampak za šolstvo pa ne vem, če je glih tako? Ali pač? Kakšen pa je šolski lobi? Pacakrije in nepoštenje se odvija večinoma tam, kjer govorijo "denarni" jezik. Torej? Razsvetli me.

Nisem zaposlena v šolstvu. Nisem učitelj oz. sem po izobrazbi. Nisem diplomirala na Pef. Aktualna problematika me niti najmanj ne prizadeva niti ne zadeva.

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

zakaj pa bi doma, če lahko v službi?

Še na tole bi odgovorila.
Zakaj pa ne bi doma? Meni osebno je lažje. Prej v miru spijem kavo, pojem kosilo, se za pol ure počin na kavč, se umirim, skoncentriram, spokam otroke spat, nato pa zvečer, ko imamo osebno največjo moč koncentracije, v miru naredim, kar moram.
Meni osebno je tako bolj fajn, meni osebno je to, da mi ni treba biti 8 ur na enem mestu, da si lahko delo deloma sama razporejam, pri učiteljskem poklicu najboljša stran. Meni osebno. Tisti, ki pa lažje popravlja ali piše poročila, priprave v šoli (in poznam jih kar nekaj takih), pač to dela v šoli, nihče mu ne brani. Šole so odprte vsaj do petih popoldan, če ne dlje, nobenega ne mečejo ne iz kabineta ne iz zbornice ne iz učilnic (se zmeniš s čistilko).

drugi pa grejo v službo za 4 ure dnevno in to je to....pa tista konferenca ali govorilna, kar pač je....vem celo za primer, ko je učiteljica PB prišla okrog 12.00 in šla domov ob 15.00.....ni mi jasno, kako je potem spravila skupaj 40 ur tedenske delovne obveze...ker za to, da pelješ otroke na kosilo, malo na dvorišče in malo v razredu, vsaj po moji laični oceni ne rabiš bogve priprav

- striktno se preverja, ali učitelj dejansko opravi pedagoške ure ali pa morda v podaljšanem bivanju posede otroke pred TV s celovečerno risanko (kolega mu naredi uslugo in vsake pol ure preveri, če so otroci še vedno fiksirani na TV), sam gre pa na čik v bližnji bife, skoči na pošto, banko, ali pa zgolj na čvek h kolegici v zbornico.

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Saj ne vem, a naj se smejim ali jokam.

IZVIRNO SPOROČILO: Dashenka


1. NPZ oz eksterna preverjanja znanja učencev poznajo povsod po svetu. V nekaterih državah celo ob koncu vsakega razreda.
Ključni namen teh testov, ki morajo biti obvezna za vse učence, je pridobitev povratne informacije o kakovosti dela učiteljev na posameznih šolah. Na podlagi teh rezultatov bi morali biti posamezni učitelji ocenjeni, nagrajevani in tudi odpuščeni. Enako velja za ravnatelje. Razlike v znanju med posameznimi deli Slovenije so nesprejemljive.

Me res zanima, kolikokrat v življenju si imela videti kakšen naš test iz NPZ-ja, in kolikokrat kakšega tujega? Jaz priznam, da tujega še ne (prosim še, navedi mi države, vsaj nekaj, v katerih to imajo).
Zanimam me tudi, kolikokrat si bila priča reakciji učencev na temo npz, kolikokrat si bila v času pisanja npz v šoli ipd.

Odpuščati učitelje na podlagi npz? Ok. Kdaj - prvo leto, ko ima slab rezultat? Drugo? Kaj pa če ima tretjega srečo z odlično generacijo in ima nadpovprečen uspeh, potem pa z naslednjo spet slabega? Aja, ti bi ga itak takoj odpustila, prvi slab rezultat - briši.

V tujini so verjetno po vseh regijah učenci enako uspešni, kajne? O kakšni socialni, kulturni raznolikosti, ki vpliva tudi na šolske rezultate, verjetno še nisi slišala. Grem staviti, da so učenci na Grenlandiji in v osrednji Danski enako uspešni


Le čevlje sodi naj kopitar, je vedel že davno preminuli Frančesko Prešernov

2. Popolnoma se strinjam, da so izbirni predmeti nepotrebni. Še posebej zato, ker jih učitelji praviloma ne jemljejo resno oz so le dodatek (okrasek) k obveznim predmetom ter kot taki zgolj potrata časa otrok (ne pa tudi učiteljev, ki za to dobijo plačilo!).

Seveda ob tem starši niso ploskali, kako raznovrstna znanja bodo njihovi sončki dobili, seveda o tem niso ploskali otroci, ko so videli, kako na lahek način do dobrih ocen (in starši z njimi).
Seveda - učitelji so uvedli izbirne predmete - gor na ministrstvu jih kar mrgoli in pišejo zakone da lahko sebi štepajo ure.

4. Neskončne debate o delovni obveznosti, plačanih urah za dodatno pomoč, predolgih počitnicah ipd. pa bo možno presekat le v primeru da:
- se uvede obvezno 8 urno prisotnost na delovnem mestu, 40 dni na teden
- vse dodatne ure prisotnosti na delovnem mestu (konference, govorilne ure, roditeljski sestanki) se beleži in jih zaposleni lahko porabi kot proste dneve.

Kot sem že napisala, učitelji se strinjajo. Torej niso krivi oni. Kot javnost daj pobudo, mogoče bo vlada slišala tebe.

- striktno se preverja, ali učitelj dejansko opravi pedagoške ure ali pa morda v podaljšanem bivanju posede otroke pred TV s celovečerno risanko (kolega mu naredi uslugo in vsake pol ure preveri, če so otroci še vedno fiksirani na TV), sam gre pa na čik v bližnji bife, skoči na pošto, banko, ali pa zgolj na čvek h kolegici v zbornico.

Si bila morda v času pisanja tega posta v službi? Čas že kaže na to. Je fajn, ko te nihče ne preverja in nadzoruje, a ne? In svinjsko paše, če druge. Res, prav dušo poboža

IZVIRNO SPOROČILO: Dashenka


4. Ne, jaz si v času službe ne morem privoščit surfanja po netu in čekiranja facbooka in čvekanja po telefonu. Sem si pa danes po uspešno zaključenem projektu, kjer sem zadnjih 14 dni švicala pri 30stC po 12 ur na dan dala duška in malo prečekirala trače in novice iz domovine, si odprla kingfisherfa po enem fajn pikantnem curryju. Lahko noč.

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

V tujini so verjetno po vseh regijah učenci enako uspešni, kajne? O kakšni socialni, kulturni raznolikosti, ki vpliva tudi na šolske rezultate, verjetno še nisi slišala. Grem staviti, da so učenci na Grenlandiji in v osrednji Danski enako uspešni

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Prav tako so otroci s PP tudi 30+ let nazaj obiskovali OŠ. Kako je bilo takrat urejeno, ne vem, vem le, da sošolec iz paralelke, ki je imel cerebralno, ni imel spremljevalca, gotovo pa je imel neko pomoč, ker drugače res ne vem, kako je zdeloval šolo. Res pa je, da so mu ogromno pomagali sošolci. Ogromno. Tudi sošolcem z učnimi težavami smo pomagali sošolci. Sistem in družba sta bila nastavljena tako, da se je veliko polagalo na medsebojno pomoč, na solidarnost.

Danes temu ni več tako. Žal. A za to niso krivi učitelji, ampak sistem, družba kot taka. Kateri učenec pa ima danes vsaj 3 popoldneve v tednu čas, da uro, dve preživi pri sošolcu in mu pomaga? Ob glasbenih, treninigih, stoin eni dejavnosti, enostavno ni več časa. Tudi miselnos vas-nas staršev je ... kakšna???

Tudi 30+let nazaj niso kar povprek pošiljali otrok v posebne šole.

So se starši nekoč tudi toliko ukvarjali za nami? NE.

Ker je bila snov prilagojena našim sposobnostim in smo sami nekako hendlali vse skupaj. Meni npr. starši pri angleščini niso mogli nikakor pomagati, ker noben ni znal angleško. Znajdla sem se, kakor sem vedela in znala. Vsi mi.

Danes si ne predstavljam, kako bi moja otroka šla skoz s tole angleščino brez moje pomoči (ne, ne pomagam jima za 5). In kar za nekaj otrok vem, da jim dela angleščina težave oz. so nekje v rangu trojke.

30+ let smo otroci (povprečno sposobni in inteligentni otroci) s trojkami komot in res po liniji najmanjšega odpora zdelovali šolo. In prav je bilo tako. Temu naj bi bila OŠ šola namenjena. Da otrok neka osnovna znanja pridobiva na najlažji možni način. Za 4 in 5 pa se je bilo treba malček potruditi (razen unim ultra sposobnim in inteligentnim).
Danes pa se morajo povprečno sposobni in inteligentni otroci blazno prematrati za trojke, da o višjih ocenah ne govorim. Prematrati.

IZVIRNO SPOROČILO: Plus minus

To je pa hard life učiteljev OPB. In ko sem izvedela, da tak učitelj, ki pride v šolo ob 12 in jo zapusti ob 15 ali najkasneje ob 16h, v tem času jih pelje na kosilo, jih pelje ven, če je lepo vreme, če je slabo pa film/risanko na tv, če mu je naredijo še nalogo (ni pa obvezno) in gre domov, je plačan za polni delovni čas. Jaz sem skozi mislila, da so to polovični delovni časi. Ampak ne. Za to delo, niti ne bi rabil imeti faksa, po moji logiki. Ne vem no.

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

IZVIRNO SPOROČILO: Dashenka


4. Ne, jaz si v času službe ne morem privoščit surfanja po netu in čekiranja facbooka in čvekanja po telefonu. Sem si pa danes po uspešno zaključenem projektu, kjer sem zadnjih 14 dni švicala pri 30stC po 12 ur na dan dala duška in malo prečekirala trače in novice iz domovine, si odprla kingfisherfa po enem fajn pikantnem curryju. Lahko noč.

za Avstralijo pa sem ti fauš! da boš vedla!

Jaz tudi . pa za pivo in vročino tudi.

Saj ne vem, a naj se smejim ali jokam.

Danes si ne predstavljam, kako bi moja otroka šla skoz s tole angleščino brez moje pomoči (ne, ne pomagam jima za 5). In kar za nekaj otrok vem, da jim dela angleščina težave oz. so nekje v rangu trojke.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Plus minus

To je pa hard life učiteljev OPB. In ko sem izvedela, da tak učitelj, ki pride v šolo ob 12 in jo zapusti ob 15 ali najkasneje ob 16h, v tem času jih pelje na kosilo, jih pelje ven, če je lepo vreme, če je slabo pa film/risanko na tv, če mu je naredijo še nalogo (ni pa obvezno) in gre domov, je plačan za polni delovni čas. Jaz sem skozi mislila, da so to polovični delovni časi. Ampak ne. Za to delo, niti ne bi rabil imeti faksa, po moji logiki. Ne vem no.

To je največji fenomen meni.....to plačilo OBPja......

Jaz mislim, da so ti OBPji, DSPji in še kakšni Pji v veliki meri tudi rezultat tega, da je učiteljev postalo preveč....pa samo en predmet, ki ga lahko učijo so študirali in so jim ure manjkale in so si izmislili dodatno delovno obveznost za njih, da jih ni bilo potrebno odpustiti....samo v tem primeru učitelji niso jamrali nad sistemom in ministrstvom, ko jim OBP plačajo enako kot, če bi matematiko ali angleščino učil.....

In to je zdaj že postal tak začaran krog kot v zdravstvu......ko nihče več ne ve kdo pije in kdo plača......





To je največji fenomen meni.....to plačilo OBPja......