Forum: Skupnost RR

Čvekanje ... v tri dni ...

RE: Primer deklice Fajse

1

2

07.02.2015, 15:00

petea

5336

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
mislim, meni osebno to ni nobena slovenska afera. logičen rezultat zakona, ki tega ni predvidel. in če delaš izjemo in stopaš izven zakona, traja da se kaj uredi. to je nekak kar za pričakovat.

sodišče je odločilo, da se lahko pridruži sestri v Slo, vlada je dala sklep za to, sedaj pa 2 ministrstvi (pa morda še kakšen urad) morajo še dodatno soglašati s tem (in drug drugemu pišejo strinjanje s tem)

Tak je pravni red pri nas. Vlada, ministrstva, vladne službe.

Če bi vlada vladala sama, bi sama sprejela sklep, da traja šola od 15. oktobra do 15. maja. Otroci bi hodili v šolo, ministrstva in službe pa bi zaprli, ker itak kaj naj delajo, saj je vlada sprejela sklep .

Hja, sedaj pa mora prvo ministrstvo odločiti, da morajo otroci biti v šolo od 8.-12., drugo ministrstvo, da morajo biti učitelji tam od 7.-15., tretje pa, da je delavnik za kuharice, ki kuhajo zdravo, od 6.-12., za tiste, ki pa nezdravo, pa od 5.-11.

07.02.2015, 15:13

Stanislava_

4004

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
mislim, meni osebno to ni nobena slovenska afera. logičen rezultat zakona, ki tega ni predvidel. in če delaš izjemo in stopaš izven zakona, traja da se kaj uredi. to je nekak kar za pričakovat.

sodišče je odločilo, da se lahko pridruži sestri v Slo, vlada je dala sklep za to, sedaj pa 2 ministrstvi (pa morda še kakšen urad) morajo še dodatno soglašati s tem (in drug drugemu pišejo strinjanje s tem)

Tak je pravni red pri nas. Vlada, ministrstva, vladne službe.

Če bi vlada vladala sama, bi sama sprejela sklep, da traja šola od 15. oktobra do 15. maja. Otroci bi hodili v šolo, ministrstva in službe pa bi zaprli, ker itak kaj naj delajo, saj je vlada sprejela sklep .

Hja, sedaj pa mora prvo ministrstvo odločiti, da morajo otroci biti v šolo od 8.-12., drugo ministrstvo, da morajo biti učitelji tam od 7.-15., tretje pa, da je delavnik za kuharice, ki kuhajo zdravo, od 6.-12., za tiste, ki pa nezdravo, pa od 5.-11.

Verjetno tam nekje. Pač ne more vlada odločiti kar o vsem in se potem to "vse" izvaja samo po sebi.
Nisem pravnik, niti birokrat, ampak brez nič ni nič.

Kaj je bilo v tem primeru (preveč ali premalo birokracije), ne vem in me niti ne zanima, ampak mi je logično, da nekdo na vladi ne more odločiti o vsem in o vsakem posamezniku posebej, kaj se bo za njega naredilo posebnega.

Kot napisano, deklici želim zdravo življenje, ampak postopek mi je pa logičen, vsaj v osnovi.

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

07.02.2015, 17:00

mateyka

13812

lej, petea - niso vse zadeve tko simpl. padeš v nek specifičen poseben primer in dobiš svašta ven. pri mojem primeru, je trajalo 1(!) leto preden smo sami (!) doumeli, da obstajata dva kontradiktorna zakona (švedski in EU) in da se nam bv teži za otroški dodatek IN KLJUB TEMU, moramo denar vrnit in nam ga morajo oni ponovno izplačat, ker tako gre birokratski red in ne morejo drugač tega izpeljat.
noro, ampak - true story.

07.02.2015, 17:02

mateyka

13812

hočem samo rečt - ko padeš izven regelcev, je rezultat lahko nek nepredvidljiv birokratski postopek (ali poljubno več), kjer pol ljudi ne ve kaj točno je treba narest in ene stvari je treba izvest, čeprav ni ločigno da bi v tem posebnem primeru sploh jo - pa moraš, ker drugač ni prav izveden postopek; in blablabla......

< Sporočilo je popravil mateyka -- 7.2.2015 17:03:22 >

07.02.2015, 17:45

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: petea

sodišče je odločilo, da se lahko pridruži sestri v Slo, vlada je dala sklep za to, sedaj pa 2 ministrstvi (pa morda še kakšen urad) morajo še dodatno soglašati s tem (in drug drugemu pišejo strinjanje s tem)

ta zadnji del me moti - če so ''''ta vrhovni'''' odločili, da lahko pride, po mojem ni več nobene potrebe nižjih uradniških vrst, da še oni izdajajo nevemkakšna soglasja k temu, namesto da bi se čim prej ukrepalo

Ker gre za izjemen primer, morajo dati soglasje tudi "nižji" organi in ostala ministrstva......ker je v to vpletenih več ministstev in zakonodaja določa drugače kot v tem izjemnem primeru......

Ker verjetno nek končni pečat v pasoš in na neko dovoljenje ne bo dalo ne sodišče in ne vlada......

08.02.2015, 01:31

ronja

15289

Ali kdo ve, kako je z otroci imigranti, ki nimajo staršev ali sorodnikov s seboj/tukaj, pa so še mladoletni? Ali da te otroke naša država v rejo ali kako poskrbijo zanje? Ali bivajo sami v azilu z ostalimi azilanti in naj se vsak sam znajde kot se ve in zna?

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

08.02.2015, 09:02

Hope2

7572

Mah tudi ce ne pades izven regelcev ali nisi izjemen primer je lahko slovenska birokracija trn v peti. Da smo dobili drzavljanstvo in pasos za tamalga, ki se je rodil v tujini, smo porabili 2 meseca, od ene institucije do druge, najprej tu ministrstva, potem slovenski konzulat v egiptu, pa spet ambasada v rimu, pa sodni prevajaci tukaj in se potem v sloveniji, ministrstvo za zunaje zadeve v sloveniji, za notranje zadeve, upravna enota... Vsaka institucija je morala dat pecet, ker drugace ne bi slo skozi. In ta pac traja in ker smo dali to skozi me sploh ne preseneca, za za eno tujko naredijo isto

08.02.2015, 10:26

liliana

10282

Jaz mislim, da birokracija ni problem samo v Sloveniji......še posebno kar se tiče državaljanstva in raznoraznih dovoljenj za bivanje, ki padejo izven regelcev......to povsod traja......niso ravno države radodarne s tem......

08.02.2015, 11:58

mateyka

13812

afaik je pomembno kateri državi imata izmenjavo. če niso podpisane vse tri konvencije, ki skrajšajo birokratske postopke, se vedno nabere.

09.02.2015, 00:05

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

sej članki lepo povejo zakaj je tako - ker slovenija zakonsko dovoljuje združevanje begunskih otrok in staršev, ne pa bratov in sester. slabo napisan zakon.

Morda pa ni tako slabo spisan zakon...
Druzine iz dolocene kulture imajo po 15, 16, 17.. bratov in sester... oni imajo potem svoje druzine in nimajo po 1 otroka ampak vec... Ti ljudje morajo jesti, morajo nekje ziveti, morajo biti zdravstveno oskrbljeni, morajo imeti sredstva za zivljenje. Lepo bi bilo, ce bi lahko vsem trpecim ljudem na svetu omogocili dostojno zivljenje. Bojim se pa, ob nasi borbi, da nam drzava ne bi racunala davkov, da bi drzavi dali cim manj, da bo drzavi zmanjkalo sredstev.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

09.02.2015, 00:09

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Ali kdo ve, kako je z otroci imigranti, ki nimajo staršev ali sorodnikov s seboj/tukaj, pa so še mladoletni? Ali da te otroke naša država v rejo ali kako poskrbijo zanje? Ali bivajo sami v azilu z ostalimi azilanti in naj se vsak sam znajde kot se ve in zna?

BIvajio na posebnem oddelku azilnega odma in imajo skrbnike. Za njih vlada poseben rezim in posebna skrb.
Kot vsi ostali otroci hodijo v solo, imajo zdravstveno oskrbo, dobijo vse potrebno za zivljenje, 3 obroke na dan in malico.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

09.02.2015, 06:46

mateyka

13812

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

sej članki lepo povejo zakaj je tako - ker slovenija zakonsko dovoljuje združevanje begunskih otrok in staršev, ne pa bratov in sester. slabo napisan zakon.

Morda pa ni tako slabo spisan zakon...
Druzine iz dolocene kulture imajo po 15, 16, 17.. bratov in sester... oni imajo potem svoje druzine in nimajo po 1 otroka ampak vec... Ti ljudje morajo jesti, morajo nekje ziveti, morajo biti zdravstveno oskrbljeni, morajo imeti sredstva za zivljenje. Lepo bi bilo, ce bi lahko vsem trpecim ljudem na svetu omogocili dostojno zivljenje. Bojim se pa, ob nasi borbi, da nam drzava ne bi racunala davkov, da bi drzavi dali cim manj, da bo drzavi zmanjkalo sredstev.

recimo da je otrok brez sorodnikov v svoji državi ima pa sestro/brata begunko v sloveniji. v tem primeru, ne potegne za sabo tropa sorodnikov.. mislim, da se spisat tako, da ni potem tega kar zgoraj omenjaš..

09.02.2015, 09:22

ronja

15289

Hvala, frodo. zanimalo me je predvsem to, ali imajo skrbnike oz. nekoga, ki nadomesca starse. Sem vesela, da jih imajo.

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

09.02.2015, 14:45

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

09.02.2015, 18:06

Stanislava_

4004

IZVIRNO SPOROČILO: CHRISTIN

se popolnoma zavedam da tko pač je. pač na določenih področjih se pač spi in ne dela. ampak samo primer bom dala. ko sem jaz rabila delovno vizo za na ladjo sem jo dobila v 2 dnevih.....

Na določenih pa se.
Enkrat so z UE klicali k sosedom, ker niso imeli moje številke. Ne vem več, zakaj (očitno ni bilo nič življenjsko pomembnega), ampak vem, da jim tega ne bi bilo treba. Tako da mi je kar malo odveč posploševanje o "nepotrebni birokraciji in birokratom, ki nič ne delajo, samo papirje prelagajo".

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

09.02.2015, 18:28

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

recimo da je otrok brez sorodnikov v svoji državi ima pa sestro/brata begunko v sloveniji. v tem primeru, ne potegne za sabo tropa sorodnikov.. mislim, da se spisat tako, da ni potem tega kar zgoraj omenjaš..

Kaj pa, če je otrok več......5, 6, 7....?

Zato je pa mogoče dobro, da se v takih primerih, kot je ta v naslovni temi, odloča o vsakem primeru posebej......

09.02.2015, 18:30

Stanislava_

4004

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

recimo da je otrok brez sorodnikov v svoji državi ima pa sestro/brata begunko v sloveniji. v tem primeru, ne potegne za sabo tropa sorodnikov.. mislim, da se spisat tako, da ni potem tega kar zgoraj omenjaš..

Kaj pa, če je otrok več......5, 6, 7....?

Zato je pa mogoče dobro, da se v takih primerih, kot je ta v naslovni temi, odloča o vsakem primeru posebej......

Veliko lažje se ukvarjamo "vsake kvatre enkrat" s takšnim primerom, kot s celimi avtobusi, ki bi izkoristili luknje v zakonu. Ne glede na to, da so na prvi pogled videti ubogi, znajo presentljivo hitro najti luknje, ko je potrebno.

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

09.02.2015, 18:31

Stanislava_

4004

Birokracija je prej to:
http://www.24ur.com/novice/slovenija/kako-je-drzavni-aparat-v-89-letniku-unicil-veselje-do-dela.html

kot to, da se nekomu iz centralne Afrike zakomplicira življenje, ko želi priti v Slovenijo.

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

09.02.2015, 19:13

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

sej članki lepo povejo zakaj je tako - ker slovenija zakonsko dovoljuje združevanje begunskih otrok in staršev, ne pa bratov in sester. slabo napisan zakon.

Morda pa ni tako slabo spisan zakon...
Druzine iz dolocene kulture imajo po 15, 16, 17.. bratov in sester... oni imajo potem svoje druzine in nimajo po 1 otroka ampak vec... Ti ljudje morajo jesti, morajo nekje ziveti, morajo biti zdravstveno oskrbljeni, morajo imeti sredstva za zivljenje. Lepo bi bilo, ce bi lahko vsem trpecim ljudem na svetu omogocili dostojno zivljenje. Bojim se pa, ob nasi borbi, da nam drzava ne bi racunala davkov, da bi drzavi dali cim manj, da bo drzavi zmanjkalo sredstev.

recimo da je otrok brez sorodnikov v svoji državi ima pa sestro/brata begunko v sloveniji. v tem primeru, ne potegne za sabo tropa sorodnikov.. mislim, da se spisat tako, da ni potem tega kar zgoraj omenjaš..

Recimo, da ne mores vedeti koliko druzinskih clanov ima nekdo. Drzava pri prosilcih za azil ne more preverjati podatkov, razen tistih za katera dokazila dajo prosilci sami. Torej, ti bo gladko rekel, da nima nobenega in ti mu moras verjeti na besedo. Ko bo imel trajen status, bo ugotovil, da so vsi mrtvi od mrtvih vstali, zgodil se je cudez in po crki zakona se bodo zdruzili bratje in sestre, pa oni sami s calni njihovih ozjih druzin, pa le ti s svojimi ozjimi druziami...
Stevilo clanov, celo izobrazba in drugi podatki v zgodbah ljudi se menjujejo kakor se menjujejo dnevne potrebe. Dokazovanje druzinskih vezi , da so res bratje in sestre je zelo vprasljivo, skoraj nemogoce, saj so prosilci za azil pogosto brez dokumentov - nekateri celo po lastni volji, saj imajo tako vec maneverskega prostora.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

09.02.2015, 19:15

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Hvala, frodo. zanimalo me je predvsem to, ali imajo skrbnike oz. nekoga, ki nadomesca starse. Sem vesela, da jih imajo.

Oporo imajo tudi pri raznh nevladnih organizacijah, ki se ukvarjajo s tem.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

09.02.2015, 19:21

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

recimo da je otrok brez sorodnikov v svoji državi ima pa sestro/brata begunko v sloveniji. v tem primeru, ne potegne za sabo tropa sorodnikov.. mislim, da se spisat tako, da ni potem tega kar zgoraj omenjaš..

Kaj pa, če je otrok več......5, 6, 7....?

Zato je pa mogoče dobro, da se v takih primerih, kot je ta v naslovni temi, odloča o vsakem primeru posebej......

Vsekakor. Obstaja tudi neuradni izraz - poklicni azilanti.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)