RE: Hiperaktivnost (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


oka -> RE: Hiperaktivnost (4.11.2011 13:01:43)

Kar je pri tem žalostno, je to, da nekateri v današnjem času še vedno tako razmišljajo.


Saj veš kako je s tem. Tistega kar ne poznaš se bojiš in temu je potem bolj enostavno nalepiti neko etiketo. Pa sicer ni važno. Važno je, da vsak starš, ki se sreča s hiperaktivnostjo pri sebi ve kako in kaj in nikomur ampak prav nikomur se ni potrebno zagovarjati.




Kerensa* -> RE: Hiperaktivnost (4.11.2011 13:04:05)

IZVIRNO SPOROČILO: oka
nikomur ampak prav nikomur se ni potrebno zagovarjati.

Uh, to sem že zdavnaj nehala.

Ampak razlagati pa še vedno poskušam. Drži pa, da nisem čisto prepričana, zakaj.




liliana -> RE: Hiperaktivnost (4.11.2011 13:23:10)

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Na hiperaktivnost se sicer ne spoznam.....vendar glede na to, da v naših generacijah ni bilo hiperaktivnih otrok me malo bega to, da je hiperaktivnost pogojena z dednostjo....pripadali smo pač genaraciji, ko so še obstajali razvajeni otroci, leni otroci, otroci, ki ne ubogajo, ki se pretepajo....eni so bili odličnjaki, drugi so komaj lezli iz razreda v razred......






liliana, tudi danes obstajajo mirni, plašni, nevzgojeni, leni otroci, pretepači in tako. Tako kot so obstajali nekoč. Obstajali pa so tudi hiperaktivni otroci, gotovo so, o tem,  kako so jih obravnavali in kaj jih je doletelo, sem pa že pisala v enem prejšnjih postov. Večinoma so jih strpali v kakšne prevzgojne zavode in poboljševalnice.

Glej, jaz pripadam baby boom generaciji, generaciji, kjer nas je bilo otrok kot listja in trave, po pet in več oddelkov na generacijo je bilo v šolah, pa ti povem, za razne alergije in astme skorajda slišali nismo. V moji generaciji smo imeli le enega astmatika, alergikov ni bilo. O kakšni alergiji na gluten se sploh ni govorilo, pa smo vsi lepo zrasli ob kravjem mleku in gresu.
Kakšno pa je stanje danes glede tega, ti verjetno ni treba pisati.

Tudi rak je bil, hmmm, kako naj rečem, redek - danes pa skoraj ni družine/rodbine, v kateri se ne bi pojavil rak.
Depresija - koliko primerov depre poznaš iz svojega otroštva, mladosti?
Ščitnica - jaz sem za probleme s ščitnico prvič slišala kakšno desetletje nazaj, prej sploh vedela nisem, da jo imamo.
Kaj se je torej zgodilo v teh 30, 40 letih?   Mislim, da ni potrebno pisati, da nam je vsem jasno, da je prvič, medicina napredovala, in drugič, da je okolje čedalje bolj onesnaženo, voda, hrana, zrak, farmacija je naredila svoje, stresno sodobno življenje tudi.

Če se ne bi svet spreminjal, in z njim tudi bolezni, bi danes še vedno govorili samo o jetiki, koleri, garjah in ... nevzgojenih otrocih.

Ne rečem in nikjer nisem trdila, da je vsak malo bolj živahen otrok hiperaktiven. In verjemi, da bi si bolj kot vse želela imeti samo živahnega otroka - pravzaprav sem pri tem vztrajala kar nekaj let, da imam živahnega in nevzgojenega otroka.  Verjemi, da bi bilo tako veliko lažje tako mojemu otroku kot celi naši družini. Mnogo lažje.
In verjemi, da velika večina staršev, katerih otroci so hiperaktivni, ni kar vrat na nosl letela do psihiatra po potrdilo. Ker to je stigma, veš - kakorkoli obrnemo, kakorkoli je ta matnja medicinsko diagnosticirana, je to še vedno stigma tako za otroka kot predvsem za njegove starše. Tako kot je stigma depresija (da je človek pač nesposoben), kot je stigma shizofrenija (da je človek nor), kot je stigma disleksija (da je človek butast), kot je stigma še marsikakšna bolezen, motnja, telesna nepravilnost in nepopolnost ... v tem našem popolnem svetu.





Se strinjam, da se je v 40 letih tudi na področju medicine marsikaj spremenilo....na področju življenskega sloga tudi.....in precej se je spremenilo na področju vzgoje.....avtoritete danes več ni......danes običajno več ni v družini človeka, ki bi predstavljal avtoriteto......

Rekla sem, da sigurno obstajajo hiperaktivni otroci......vendar sama menim, da ne v takem številu, kot so deljene odločbe (pa se zdaj VSE, ki imate take otroke počutite spet prizadete)......

recimo, na podlagi uvodnega posta te teme sem jaz dobila občutek, da v primeru avtorice teme, so vzgoja in družinske razmere precejšen problem.......in avtorici ni jasno, kako se strokovna delavka ukvarja z njo in ne z otrokom.....?! Že kar od nekaj mamic, ki jih poznam sem slišala, da je njihov otrok hiperaktiven, da morajo dobiti odločbo, pa jih neumen doktor ne pošlje naprej...sama nisem strokovnjakinja vendar, ko v družini nekaj ne štima, ko ne štima vzgoja pa po vsej sili k doktorju....to se dogaja....pa ne samo na področju hiperaktivnosti, na vseh področjih.....

in če imate ve hiperaktivne otroke še ne pomeni, da je vsak otrok, ki ima to diagnozo dejansko tak....nekoč sem pa tudi brala enega psihologa, mislim da je bil Bogdan Žorž, ki je dejal, da je marsikateri otrok, ki ima postavljeno diagnozo hiperaktivnosti zgolj razvajen......

Bom dala eno primerjavo.....obstajajo "resnične samohranilke", obstajajo pa tudi take, ki izkoriščajo sistem in se predstavljajo kot take.....

Tako tudi obstajajo resnično bolni ljudje, obstjajo pa tudi taki, ki se šlepajo na račun bolezni.......





urška -> RE: Hiperaktivnost (4.11.2011 17:28:00)

no pa smo spet na začetku. prav zanimivo je brat ljudi, ki imajo mnenje o vsem in vsakomur. in to mnenje je seveda edino pravilno.

torej, pojdimo od začetka
- adhd motnja ni novodobna zadeva. v istem odstotku so se taki otroci pojavljali tudi v naših letih OŠ.
- takih otrok je približno 10 procentov. koliko jih to dejansko pride na eno generacijo ni prav težko izračunati. in ni tako blazno veliko. ne vem od kje podatek, da so kar naekrat vsi z adhdjem[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
- ...Že kar od nekaj mamic, ki jih poznam sem slišala, da je njihov otrok hiperaktiven, da morajo dobiti odločbo, pa jih neumen doktor ne pošlje naprej... bla bla bla....a sploh veš o čem govoriš? v tem postopku si sam, nihče te nikamor "naprej ne pošlje." seznanijo te s pravicami, sam se odločiš če jih boš koristil. ne nalagaj nekaj na pamet! sploh pa, odločbe o usmerjanju obstajajo tudi za druge motnje oz. bolezenska stanja. z njimi se otroku pač prilagodi šolanje. te odločbe se ne izdajajo samo za adhd otroke, tako da če kdaj koga slišiš govorit o odločbi, ni nujno za adhd.
- Bogdan Žorž je eden od strokovnjakov, ki to motnjo kategorično zavračajo. seveda, on je še "stare šole."

Draga miljonarka.....vem, da je naše reagiranje na tvoje nebuloze točno to kar iščeš. in ja, spet bom reagirala, ampak točno tako kot si zaslužiš (če bi govorili na 4 oči, bi ti kakšno bolj sočno povedala, tukaj se bom probala malo zadržat). enostavno, tiho bodi že enkrat! odkrivaj toplo vodo kje drugje in filaj svoj ego kje drugje. nabijaj o redu in disciplini komu drugemu. najboljše pa je, da začneš to delat pri sebi in pri svojih.




ZARA -> RE: Hiperaktivnost (4.11.2011 18:15:59)

IZVIRNO SPOROČILO: urška
no pa smo spet na začetku. prav zanimivo je brat ljudi, ki imajo mnenje o vsem in vsakomur. in to mnenje je seveda edino pravilno.

" Well opinions are like assholes, everybody has one. " Je rekel Clint.




nadaklemen -> RE: Hiperaktivnost (4.11.2011 18:16:41)


Se strinjam. In hiperaktivčki so takrat avtomatično dobili predznak problematičnega, nevzgojenega otroka. Ravno tako kot so dislektike označili za površne, umsko podpovprečne... 

Novi časi- nova imena za diagnoze bolezni ali vedenja. Ane??




urška -> RE: Hiperaktivnost (4.11.2011 18:44:04)

IZVIRNO SPOROČILO: ZARA

IZVIRNO SPOROČILO: urška
no pa smo spet na začetku. prav zanimivo je brat ljudi, ki imajo mnenje o vsem in vsakomur. in to mnenje je seveda edino pravilno.

" Well opinions are like assholes, everybody has one. " Je rekel Clint.



imam mnenje tudi o Clintu[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

in imam mnenje o tem, kdo je asshole[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




urška -> RE: Hiperaktivnost (4.11.2011 18:46:48)

IZVIRNO SPOROČILO: nadaklemen

Novi časi- nova imena za diagnoze bolezni ali vedenja. Ane??



ne, nadaklemen. Novi časi - več nevzgojenih, razvajenih otrok, ki nimajo reda in discipline. vse več staršev, ki se zgovarjajo na "motnje" v resnici pa se doma grejo popolnoma permisivno vzgojo. (citiram supeRR mateRRe današnjega časa)[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley11.gif[/image]




Kerensa* -> RE: Hiperaktivnost (4.11.2011 19:09:23)

IZVIRNO SPOROČILO: nadaklemen
Novi časi- nova imena za diagnoze bolezni ali vedenja. Ane??

Ne.
Pravilneje bi bilo: novi časi - novo-odkrite motnje in bolezni.




liliana -> RE: Hiperaktivnost (4.11.2011 22:05:48)

IZVIRNO SPOROČILO: urška

no pa smo spet na začetku. prav zanimivo je brat ljudi, ki imajo mnenje o vsem in vsakomur. in to mnenje je seveda edino pravilno.




Nismo na začetku......mnenje pa imamo o marsičem....in dobro je to, ker je včasih je dobro slišati tudi kak drugi zorni kot......

torej, pojdimo od začetka
- adhd motnja ni novodobna zadeva. v istem odstotku so se taki otroci pojavljali tudi v naših letih OŠ.
- takih otrok je približno 10 procentov. koliko jih to dejansko pride na eno generacijo ni prav težko izračunati. in ni tako blazno veliko. ne vem od kje podatek, da so kar naekrat vsi z adhdjemuser posted image


Kako pa vemo to, da je bilo pred 40 leti 10 % otrok z adhd, če takrat niso vedeli za to motnjo....?


- ...Že kar od nekaj mamic, ki jih poznam sem slišala, da je njihov otrok hiperaktiven, da morajo dobiti odločbo, pa jih neumen doktor ne pošlje naprej... bla bla bla....a sploh veš o čem govoriš? v tem postopku si sam, nihče te nikamor "naprej ne pošlje." seznanijo te s pravicami, sam se odločiš če jih boš koristil. ne nalagaj nekaj na pamet! sploh pa, odločbe o usmerjanju obstajajo tudi za druge motnje oz. bolezenska stanja. z njimi se otroku pač prilagodi šolanje. te odločbe se ne izdajajo samo za adhd otroke, tako da če kdaj koga slišiš govorit o odločbi, ni nujno za adhd.


To nekako vem......in precej je teh motenj......

- Bogdan Žorž je eden od strokovnjakov, ki to motnjo kategorično zavračajo. seveda, on je še "stare šole."


Torej jih zavrača več......? Strokovnjaki pa so vseeno......

Draga miljonarka.....vem, da je naše reagiranje na tvoje nebuloze točno to kar iščeš. in ja, spet bom reagirala, ampak točno tako kot si zaslužiš (če bi govorili na 4 oči, bi ti kakšno bolj sočno povedala, tukaj se bom probala malo zadržat). enostavno, tiho bodi že enkrat! odkrivaj toplo vodo kje drugje in filaj svoj ego kje drugje. nabijaj o redu in disciplini komu drugemu. najboljše pa je, da začneš to delat pri sebi in pri svojih.


Samo mimogrede, kakšno sočno pa lahko brez skrbi kar name nasloviš, ker si odgovarjala meni in ne milijonarki.....in tudi tekst si moj citirala.....[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]






Colt -> RE: Hiperaktivnost (4.11.2011 22:08:43)

IZVIRNO SPOROČILO: urška

no pa smo spet na začetku. prav zanimivo je brat ljudi, ki imajo mnenje o vsem in vsakomur. in to mnenje je seveda edino pravilno.

torej, pojdimo od začetka
- adhd motnja ni novodobna zadeva. v istem odstotku so se taki otroci pojavljali tudi v naših letih OŠ.
- takih otrok je približno 10 procentov. koliko jih to dejansko pride na eno generacijo ni prav težko izračunati. in ni tako blazno veliko. ne vem od kje podatek, da so kar naekrat vsi z adhdjem[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
- ...Že kar od nekaj mamic, ki jih poznam sem slišala, da je njihov otrok hiperaktiven, da morajo dobiti odločbo, pa jih neumen doktor ne pošlje naprej... bla bla bla....a sploh veš o čem govoriš? v tem postopku si sam, nihče te nikamor "naprej ne pošlje." seznanijo te s pravicami, sam se odločiš če jih boš koristil. ne nalagaj nekaj na pamet! sploh pa, odločbe o usmerjanju obstajajo tudi za druge motnje oz. bolezenska stanja. z njimi se otroku pač prilagodi šolanje. te odločbe se ne izdajajo samo za adhd otroke, tako da če kdaj koga slišiš govorit o odločbi, ni nujno za adhd.
- Bogdan Žorž je eden od strokovnjakov, ki to motnjo kategorično zavračajo. seveda, on je še "stare šole."

Draga miljonarka.....vem, da je naše reagiranje na tvoje nebuloze točno to kar iščeš. in ja, spet bom reagirala, ampak točno tako kot si zaslužiš (če bi govorili na 4 oči, bi ti kakšno bolj sočno povedala, tukaj se bom probala malo zadržat). enostavno, tiho bodi že enkrat! odkrivaj toplo vodo kje drugje in filaj svoj ego kje drugje. nabijaj o redu in disciplini komu drugemu. najboljše pa je, da začneš to delat pri sebi in pri svojih.



Če dovoliš, podpis!




urška -> RE: Hiperaktivnost (5.11.2011 10:38:39)

ja, liliana, smo na začetku. ker vse to, o procentih, o simptomih o načinu zdravljenja smo obdelali že na prvih nekaj straneh. zdaj si se našla ti, ki spet hočeš dokazati, da ta motnja ne obstaja in da smo za vse to krivi mi starši, s permisivno - ali še bolje ne-vzgojo. zato pravim, gremo od začetka.

tisto kar sem tebe citirala, sem tebi odgovorila. ampak itak nima smisla....

tisto kar je namenjeno miljonarki, je pa namenjeno točno njej, ki na tej temi po domače povedano, serje klamfe (že od začetka), kot jih večina, ki adhd motnje ne pozna, ki ne pozna otroka s to motnjo in ki motnjo kategorično zavrača, ker ima pač preveč časa in se lahko prepucava po tem forumu.




Anonimen -> RE: Hiperaktivnost (5.11.2011 20:23:39)


IZVIRNO SPOROČILO: urška

in ja, spet bom reagirala, ampak točno tako kot si zaslužiš (če bi govorili na 4 oči, bi ti kakšno bolj sočno povedala, tukaj se bom probala malo zadržat). enostavno, tiho bodi že enkrat! odkrivaj toplo vodo kje drugje in filaj svoj ego kje drugje. nabijaj o redu in disciplini komu drugemu. najboljše pa je, da začneš to delat pri sebi in pri svojih.


Reda in discipline dovolj.
Saj se vidi - tudi časa ostane dovolj.

Hvala, da tudi vi skrbite za to, kaj bi meni koristilo .[sm=smiley1.gif]





Anonimen -> RE: Hiperaktivnost (5.11.2011 20:26:51)


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

(in kolikor vemo, so psihiatri zdravniki!!!), ne neki terapevti in psihologi, ampak prav zdravnica, ki pa se verjetno ne nekatera medicinsa dejstva le spozna. In ta zdravnica je povedala, kaj so vzroki za hiperaktivnost.



Tudi če vpiješ, ne poveš nič več [sm=smiley2.gif].

Link je pač link, do oddaje.
Vzemite ga kot izhodišče (mogoče pa le vsega ne veste) za delo doma in ne kot izhodišče za "napad" name.
.
Za vas bo bolje [sm=smiley1.gif]




Lilu23 -> RE: Hiperaktivnost (5.11.2011 22:26:41)

jst se strinjam s Kerenso in  Urško...  Punce [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]




Anonimen -> RE: Hiperaktivnost (5.11.2011 22:34:52)

mal za sprostitev napetosti:

ob vsej tematiki se sprašujem, kako hudiča uspe nanny911 porihtat vse otroke, ne glede na odločbo [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




nejcko -> RE: Hiperaktivnost (6.11.2011 0:04:17)

IZVIRNO SPOROČILO: mizantrop

mal za sprostitev napetosti:

ob vsej tematiki se sprašujem, kako hudiča uspe nanny911 porihtat vse otroke, ne glede na odločbo [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]



Red in disciplina, saj ti je milionarka povedala [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/wink.gif[/image]




nejcko -> RE: Hiperaktivnost (6.11.2011 0:34:22)

IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

(in kolikor vemo, so psihiatri zdravniki!!!), ne neki terapevti in psihologi, ampak prav zdravnica, ki pa se verjetno ne nekatera medicinsa dejstva le spozna. In ta zdravnica je povedala, kaj so vzroki za hiperaktivnost.



Tudi če vpiješ, ne poveš nič več [sm=smiley2.gif] .

Link je pač link, do oddaje.
Vzemite ga kot izhodišče (mogoče pa le vsega ne veste) za delo doma in ne kot izhodišče za "napad" name.
.
Za vas bo bolje [sm=smiley1.gif]


Ljudje vpijej(m)o takrat, kadar jih ljudje ne slišijo oz. jih nočejo slišati.  In bolj ko bo boš ti delovala v stilu Slobota "ne čujem dobro", bolj bomo vpili, čeprav je efekt znan - Slobo ni hotel "čuti dobro", znan pa je tudi razplet njegove "naglušnosti" [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley2.gif[/image]

Sicer ne vem, zakaj se sploh trudim, ampak to je pač v moji naravi [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] - še zadnjič napišem:
nihče tukaj ne zanika, da pri hiperaktivčkih red in disciplina nista fajn, in verjemi, da se starši takih otrok trudimo po svojih najboljših močeh držati se tega. Enim uspeva bolj, drugim manj, je pa to odvisno od ogromno faktorjev, ki sem ti jih že najmanj 3x napisala, ampak jih ti gladko malo "ne čuješ dobro" - po domače: zignoriraš jih na celi črti. OK, taka pač si. Smotana, kaj čmo zdaj ...

In kot sem že napisala, red in disciplina sta samo amortizerja, blažilca posledic, ki jih prinaša motnja ADHD, nikakor pa nista to neko čudežno zdravilo, ki bi to motnjo izbrisala oz. pozdravila.  Red in disciplina sta pripomoček za ADHD-jčke, da kolikor toliko lahko brez padnaja in spotikanja krmarijo skozi življenje; kakor je palica pripomoček za slepe. Red in disciplina sta pripomoček za starše ADHD-jčkov, kakor starši slepih  opremijo stanovanje čim bolj varno za svojega slepega otroka - a to še zmeraj ne pomeni, da v družini slepega otroka ni miz in stolov in omar, torej ovir, ob katere se občasno zaletava njihov slepi otrok. Slep otrok se mora naučiti sam premagovati te ovire in živeti s svojo slepoto. Enako mnogo je v družini ADHD-jčkov veliko ovir (motenj) doma (sorojenci,  občasno utrujeni, jezni, razočarani, obupani, ... ajdi, celo leni starši), preko katerih se mora naučiti iti sam, se jih mora naučiti premagovati ... ker nekoč bo tako kot slep otrok ostal brez staršev, znašel se bo v svetu, sam in odvisen od sebe.

Ja, veliko je odvisno od nas staršev, kako bomo otroka pripravili na življenje. Je pa fajn občutek vedeti, da so na svetu taki in taki ljudje, popolnih je bolj malo.  Sem vesela zate, da si popoln starš, nagrajen s popolnim otrokom, ki njegovo popolnost očitno še nadgrajuješ s popolno vzgojo.
Mi je pa hudo za tvojega superpopolnega otroka, ker bo - hočeš ali nočeš - živel v nepopolnem svetu. Upam, da se bo znašel v njem. Si ga pripravila tudi na to?




nejcko -> RE: Hiperaktivnost (6.11.2011 1:27:05)

Pa veš kaj me še zanima, milionarka - kaj je tvoj resnični vzrok oz. namen sodelovanja na tej temi?
Glede na to da je na podforumu Otroci s PP odprtih kar nekaj debat na temo hiperaktivnosti, pa te tam še nisem zasledila, me res zanima, kaj te toliko zadržuje tu. Ok, debata je res odprta na Čveku, pa vendar - ogromno čvekic se tukaj sploh ni oglasilo - zakaj? Ker se verjetno ne čutijo kompetentne, nimajo izkušenj ipd. Ti si se oglasila. Super. Podala si svoj pogled, celo svetovala uporabnici Nadaklemen naj otroka vozi v gozd, naj obišče psihiatra sama in naj doma uvede red in disciplino. OK, izrazila si svoje mnenje, svoj pogled, izzvala nekaj uporabnic ... nato pa ... kaj?

Na vseh straneh nisi utemeljila ali dokazala, čeprav si bila naprošena, da je tvoj pogled res tisti pravi, z ničemer nisi utemeljila, da si za tovrstni problem kakorkoli kompetentna, da imaš kakršne koli realne izkušnje, znanja, veščine. Nič. Čeprav si bila naprošena oz. izzvana.
Kaj je torej tvoj resnični namen lepljenja linkov, trdnega in neomajanega vztrajanja pri eni in isti stvari?
Sočutje? Nam res tako zelo želiš pomagati? Se ti naši otroci res tako zelo smilijo?
Če, da, zakaj te potem ni brati na podforumu Otroci s PP na to temo? Si morda v prostem času varuška takim otrokom? Morda sodeluješ prostovoljno v drušvu Bravo? Morda pa kot prostovoljka sodeluješ na kakšni šoli, kjer pomagaš otrokom s hiperaktivno motnjo pri učenju?
Verjetno ne, a ne?!

Torej si se, predvidevam, spustila v eno resnejših debat na Čveku.  Res je, na Čveku  se večinoma čveka ... ampak tole je pa vendarle (problemska) debata - in debata je povsem nekaj drugega kot čvek. Debata je veščina, prastara veščina iz starogrških filozofskih šol. Malo poguglaj ... kako poteka debata. Tako na kratko ti sicer lahko povzamem - debata definitivno NI gonjenje svojega prav za vsako ceno. Debata je izmenjava mnenj, podprtih z argumenti. Debata je veščina POSLUŠANJA in sporočanja. Debata je veščina slišati sogovorca in mu argumentirano (z izkušnjami, trdnimi dokazi) nasprotovati. Debata je veščina sprejemanja in dopuščanja nasprotnega mnenja, je veščina iz dobrih argumentov nasprotnika se česa naučiti in to znati uporabiti naprej.
Debata ni samo ena trditev in pika in konec. Dober retorik nikoli ni pijanec, ki se trdno oklepa svojega plota. Mora spremeniti vsaj ton, da ima nasprotnik sploh še veselje debatirati z njim [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Samo to, zgolj v vednost in ravnanje.






mačekmuri -> RE: Hiperaktivnost (6.11.2011 8:45:50)

nejcko, urška in kerensa - super napisano!

ti, miljonarka, pa... brezveze zgubljat besede, ker si na vseh temah in področjih najbolj glasna in pametna, za take, kot si ti, obstaja en izraz - dr. svaštologije.




urška -> RE: Hiperaktivnost (6.11.2011 10:09:09)

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Pa veš kaj me še zanima, milionarka - kaj je tvoj resnični vzrok oz. namen sodelovanja na tej temi?



odgovor je preprost:

1. podjebavanje
2. filanje svojega ega
3. podjebavanje
4. sem že omenila podjebavanje?

No pa pejmo zdej vsi v gozd na sprehod, da bodo naši otroci ozdraveli[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (6.11.2011 10:36:07)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Kerensa* -> RE: Hiperaktivnost (6.11.2011 11:10:56)

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Mora spremeniti vsaj ton, da ima nasprotnik sploh še veselje debatirati z njim

Vem, da tale citat ni bil namenjen meni, temveč Milijonarki, a ga bom kljub temu "posvojila" zase. Sicer dvomim, da sem sposobna spremeniti ton v pogovoru do človeka, ki izkaže, po mojem mnenju, takšen odnos (kakor ga je Milijonarka) do ljudi in situacij/e, o kateri/h nima ne izobrazbe, ne izkušenj, ampak lahko pa poskusim.
IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka
Link je pač link, do oddaje.
Vzemite ga kot izhodišče (mogoče pa le vsega ne veste) za delo doma in ne kot izhodišče za "napad" name.

Drži. Link ni čisto nič drugega, kakor link do oddaje. In to celo do zanimive oddaje.
Sicer se ne spomnim čisto vsake besede iz te teme, ampak mislim pa, da ga ni starša hiperaktivnega otroka, ki ga ta motnja lastnega otroka ne bi zanimala. Razlogi za zanimanje so seveda različni, ampak upam si staviti, da večino staršev vse v zvezi s hiperaktivnostjo zanima predvsem zato, ker želijo tako ali drugače pomagati svojemu otroku (in, z mero zdrave sebičnosti, s tem tudi sebi in preostanku družine). Niti enega starša nisem zasledila (pa sem imela v vseh teh letih zelo veliko kontaktov z njimi), ki bi kdajkoli za/trdil, da o hiperaktivnosti ve vse. Večina pravzaprav celo priznava, da ne ve dovolj oz. da ve premalo - in posledično se želijo naučiti (še) več. In tako se učijo ne le iz izkušenj, temveč tudi na lastno iniciativo (teorija). Vem celo za enega očeta v srednjih letih, ki je šel izključno zato, ker sta imela z ženo hiperaktivnega sina, še enkrat študirat. Ne poznam pa niti enega starša s hiperaktivnim otrokom (z odločbo), ki bi bil do tega popolnoma brezbrižen in bi njihovo življenje fural na način "pojdimo v gozd in se doma držimo reda, pa bo".
Kajti starši hiperaktivnih otrok smo seznanjeni s tem, kar je napisala Nejcko - hiperaktivnost je motnja, ki se je ne da ozdraviti, temveč se jo lahko, ob primerni in predvsem celostni obravnavi, samo omili. Naši otroci so se s to motnjo že rodili - niso je dobili zato, ker smo imeli mi doma premalo reda. To niso uši, ki se jih nalezeš. In naši otroci bodo s to motnjo živeli celo svoje življenje in v kolikor jim bomo mi, starši, v otroštvu znali in zmogli pri tem pomagati, ne bodo živeli nič kaj težje in/ali drugače, kakor vsi ostali. Nekateri bodo imeli to srečo, da bo ta njihova motnja vsaj delno izvodenela v času pubertete - spet druge, kakor npr. mojega Pubertetnika, pa bo v tem času hiperaktivnost usekala še bolj in ko se to skombinira s puberteto samo... ah, ja - takrat bomo morda takšni starši res sami zase potrebovali najmanj psihologa, če že ne psihiatra. In kakšen Helex na trenutke.
Razlagati to nekomu, ki nima izobrazbe o tem ali ki nima izkušenj s tem, se sicer da - razložiti pa je nemogoče. Sploh človeku, kot si ti, Milijonarka. Že karakterno nimaš lastnosti, ki bi ti dopuščale, da bi sprejela tujo razlago, ki je drugačna od tvoje. Sklepam pa, da te je tudi tvoje življenje samo (detajlov o tem ni smiselno pisati tukaj) pripeljalo do tega (hočeš-nočeš), da ti ne preostane drugega, kakor forum. Oz., drugače izraženo - kakor dokazovanje svojega prav na forumu. Na drugih področjih tvojega življenja pač nimaš te možnosti in vpliva oz. imaš tega dvojega premalo glede na tvoje želje (želje so večje od možnosti). In dokaj logično je, da potem ta primanjkljaj izpopolnjuješ tukaj. Tega ti nihče ne zameri (celo jaz ne).
Ljudje (z mano vred) ti zamerijo predvsem (če ne celo izključno) tvoj odnos. Na prste ene roke bi namreč lahko preštela tiste, ki ali ne zmorejo dojeti, kar napišeš ali pa tiste, ki ne znajo brati med vrsticami (v izobraženo diplomatsko lepe besede zavita poniževalnost in zaničljivost). Četudi poješ vso pamet tega sveta, se iz tvojih postov ne da izbrisati tega, kako vzvišeno se počutiš nad določenimi ljudmi. Po mojem mnenju sicer brez razloga, po tvojem pa je razlogov verjetno mali milijon. Nad nekom boš vzvišena, ker je on najemnik, ti pa imaš lastno stanovanje. Nad nekom boš vzvišena, ker ima hiperaktivnega otroka, tvoj je pa "zdrav". Nad nekom boš vzvišena, ker ima nižjo izobrazbo od tebe. Nad nekom pa spet zato, ker ima manjši dohodek od tebe. Pa še kaj bi se našlo, seveda, ampak kakšnega pretiranega smisla v naštevanju ne bi bilo.
Tako, kakor ga tudi v tem mojem postu ni, pravzaprav. Tvoje mišljenje se zaradi tega ne bo spremenilo (vsaj močno dvomim, da se bo), moje pa še manj. In tako se, ko bo kje na forumu kakšna "primerna" tema, spet ne boš mogla kontrolirati, da ne bi napisala nekaj v svojem veleumnem stilu. Napišeš tri vrstice, med katerimi so trije presledki. V prvem stavku napišeš nekaj, kar z vprašanjem ali s tematiko nima nobene zveze. V drugem odkrito ali prikrito izraziš svojo vzvišenost nad t.i. problemom. V tretjem pa zaključiš z besedami, s katerimi vsem, ki relativno normalno dojemajo, dokažeš, da za komentiranje sploh nisi kompetentna - in dodaš še smajlija. V vseh letih, odkar si na forumu, še nisi napisala niti enega posta, v katerem bi konstruktivno sodelovala v neki debati in tudi argumentirano izrazila svoje mnenje - ko se te pa stisne v kot, pa najprej še nekajkrat poskusiš preusmeriti tematiko, potem pa s teme izgineš. Močno upam, da veš, da s tem ne dokažeš pregovora "pametnejši odneha".

In če vse to smatraš kot napad nase... hja, Milijonarka... "napadajo" te ljudje z argumenti. Napadi jih ti na enak način nazaj.




nejcko -> RE: Hiperaktivnost (6.11.2011 14:46:04)

Uau, Kerensa. [image]http://kofetkanje.mojforum.si/images/smiles/vso_cast.gif[/image]




liliana -> RE: Hiperaktivnost (6.11.2011 15:16:20)

IZVIRNO SPOROČILO: urška

ja, liliana, smo na začetku. ker vse to, o procentih, o simptomih o načinu zdravljenja smo obdelali že na prvih nekaj straneh. zdaj si se našla ti, ki spet hočeš dokazati, da ta motnja ne obstaja in da smo za vse to krivi mi starši, s permisivno - ali še bolje ne-vzgojo. zato pravim, gremo od začetka.

tisto kar sem tebe citirala, sem tebi odgovorila. ampak itak nima smisla....

tisto kar je namenjeno miljonarki, je pa namenjeno točno njej, ki na tej temi po domače povedano, serje klamfe (že od začetka), kot jih večina, ki adhd motnje ne pozna, ki ne pozna otroka s to motnjo in ki motnjo kategorično zavrača, ker ima pač preveč časa in se lahko prepucava po tem forumu.



Ne vem kako lahko pričakujete starši hiperaktivnih otrok od laične javnosti, da bo motnjo 100% sprejelo, če sami pravite, da jo del stroke zavrača.......?

In nikjer nisem jaz krivila vas, staršev, da ste vi krivi za to motnjo...nikjer nisem tudi te motnje kategorično zavračala.....povedala sem le, da se vedno pogosteje pojavlja (po mojem mnenju seveda, nisem govorila o nekih %) povedala sem le, da se je tudi vzgoja v zadnjih 40 letih spremenila.....in je postala precej permisivna.....




Stran: <<   < Prejšnja stran  6 7 [8] 9 10   Naslednja stran >   >>