IZVIRNO SPOROČILO: tehnofil
Zelo nespametno je trditi, da zaradi teh dejanj ni Boga. To je enako kot trditi, da če tvoj župnik tega ne naredi potem veruješ v Boga.
Tudi nespametno bi bilo presojati ali Bog obstaja na podlagi mojega pisanja. Mojega obnašanja. Ker če je tako, potem ti lahko pokažem kar nekaj ljudi, ki jasno s svojim življenjem izpričujejo, da je Bog živ, a ti kljub temu ne bi verjela.
Obstoj Boga je potrebno iskati drugje, precej globje in ne v dokazih zaradi dejanj posameznikov.
Ne trdim, da zaradi teh dejanj Boga ni. Za mene ga ni, če bi bili čisto vsi ljudje na svetu dobri ali pa čisto vsi slabi. In zate Bog je, če so vsi dobri ali vsi slabi. To je dejstvo (ki je sicer lahko nekje v prihodnosti spremenljivo, to dopuščam), tako zate, kot zame. Oba v nekaj trdo verjameva (ali verujeva, ne vem, kaj sem bolj paše), a ne? In se bi mi zdelo popolnoma nespoštljivo, primitivno in nezrelo od tebe zahtevati, da mi moraš fizično dokazat svojo vero ali obstoj Boga. Zate to je. Upam, da sem vedno znala in bom znala to sprejemat in spoštovat. Meni se zdi (ne)vera en zelo pomemben del vsakega človeka in ne morem zdaj kar vsepovprek govoriti, da je nekdo, ki veruje, ovca, slab, neumen,... pa še kakšna floskula se bi našla. Kakšna nespoštljivost. Tisti moji prjatelji, ki so verni, so to, kar so, ravno zaradi tega, ravno zato jih imam rada.
Cerkev je ogromna, torej je nekako logično, da so vmes tudi gnila jabolka. zdaj je le vprašanje posameznikovega stališča, s katerega konca gleda. In verjetno večina ateistov in vernikov sprejema dejstvo, da se povsod, kjer je dobro, zraven prilepi tudi slabo. Zato je potrebno neprestano glancat in delat, da slabo ne preraste dobrega. Kot v partnerstvu, je dobro in slabo. Na koncu potegneš črto in vidiš, česa je bilo več. Ampak to lahko vidiš šele čez čas, ko nisi več čustveno vpleten v vse skupaj. Nerealno je le, če ena stran vidi samo slabo ali samo dobro. Npr. če vzamem Cerkvo med drugo svetovno vojno. Vrh se nikoli ni direktno in jasno opredelil proti nacizmu. Ali je zato Cerkev slaba? Nekaj že. Ampak ne morem zraven tega pozabiti na vse duhovnike na Primorskem med obema vojnama in drugo svetovno, ko so vzorno in vztrajno v groznih pogojih italijanizacije skrbeli za slovenski jezik, kulturo, knjige, ljudi.
In kot sem že napisala nekje prej, a nismo vsi ovce, če je bilo to že večkrat izpostavljeno? Pač ne moremo čisto na vseh področjih življenja ves čas živeti osveščeno in vsak človek nekaj vzame tako, kot mu je bilo posredovano, brez spraševanja, iskanja v sebi.
Medtem ko se zbran denar za misijone, karitas v RKC namenja izključno temu, denar RK direktor posoja prijateljem za nizke obresti. In ne dajejo svojega denarja, temveč ga zadržijo tudi za sebe. Medtem ko RK in Unicef izplačijeta s tem denarjem tudi svojo plačo je pri Karitasu izključna za prostovoljno delo BREZ nadomestila.
So pa tudi pri RK, Unicefu in številnih drugih organizacijah številni prostovoljci. Bistveno se mi zdi, da obstajajo ljudje, ki hočejo pomagati drugim, ne da bi kaj zahtevali nazaj. Npr. krvodajalstvo, ki ga organizira RK, je rešilo že ogromno življenj.
< Sporočilo je popravil Ankica -- 29.3.2008 8:46:26 >
29.03.2008, 08:38
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: tehnofil
Upam da hodiš v trezor spat.
vidiš, pričakovala bi kak konkreten odgovor na moj post, ti pa kr neki....a lahko rečeš da nimam prov ? da sem kej slabga napisala? zato ker sem nevernik? no dej, me res zanima.... drugače pa - dober post si napisal ( obhjava 414)...čeprav bi se dalo debatirat o čem
ampak to si dobr napisal u bistvu.... in razloži mi še, zakaj je spirala splavilna kontracepcija
ker preprečuje vgnezditev jajčeca? ker preprečuje da semenčece pride do nje men je pa to malo mimo...ker pol delam smrtni greh s tem, ko seksam ob takih dnevih, ko se po naravni poti izognem temu dogodku in ja, sem povedla da zame je splav nesprejemljiv...pa u bistvu _ pa kaj? kaj to pove? in kaj to pomeni? u bistvu ne dost...pove sam neki malga o mojih moralnih vrednotah. samo kaj so moralne vrednote, ko pride do določene situacije?recimo zame je tud umor nesprejemljiv ( tko kot karkrpnokol nasilje) ampak....če bo ogroženo moje življenje, življenje meni dragih ljudi, življenje moje pupe, a misliš da bom zato, ker mi je to nesprejemljivo stala mirno jah, vse je v božjih rokah? misliš da bom mirno gledla, kako mi koljejo otroka? a bi ti? mislim da je va dani situacija vsak sposoben ubijat? in kaj so tu moralne vrednote? fajn so v tolk, ker drugače bi delali svinjarije vsevprek in za zabavo. in isto je s splavom.in kdo si ti in kdo sem jaz, da boma presojala o resnosti situacije, kdaj je primerno nardit splav?
a lahko razumeš stisko, brez da jo obsojaš? a lahko poglaedaš še iz drugega kota, brez obsojanja?
pred leti je bil v okolici primer detomora. grozno a ne. nepredstavljivo. ženska je kr dva novorejnčka umorila in ju zakopala, ne spomnem se, kak so pogruntali. in je folk nagnal celo hajko takrat, pomoje bi jo linčali, če bi jim pršla v roke. pa sem že takrat rekla, dejte se mal ohladit...kakorkol že, ne poznate ozadja...in se pol izkaže da jo je že od malega fotr splono zlorabljal in ta dva otročka sta bila plod tega...in kaj zdaj? a je njeno dejanje kaj manj nesprejemljivo? ne ni....a je ona pošast zarad tega? zame ni, zame je ženska v stiski, v grozni, nepredstavljivi stiski...ker se ti more trgat že ob takem početju očetka...ob spoznanju da si pa sestra lastnemu otroku, pa se ti mora dokončno odpeljat....in zamisli si grozo otroka, ko enkrat zve plod česa je...in kaj misliš, a je prd Bogom ta ženska pošast?
kaj hočem povedat provzaprov?
pogruntaj sam, sej si brihtn dečko...
29.03.2008, 08:45
Anonimen
točno tako. bit hvaležen in se kdaj ugriznt u jezik ( do krvi če je treba) preden obsojaš in moraliziraš. ker tvoje življenje še ni pri koncu in pojma nimaš kake preizkušnje ti je še namenil Gospod.
29.03.2008, 13:15
SOULatka
395
IZVIRNO SPOROČILO: ulla80
orodij, pomagal in vaj do česa
ne moti me, da svoje mnenje zagovarjaš...
včasih je bolje, če popustiš in ne stojiš striktno za svojimi stališči, ker to, ko se jih tako držiš, ti onemogoča duhovno rast, ker smo ponavadi tako zaverovani v svoje mnenje, da nočemo drugače pogledat in to nam onemogoča, da bi se odrešili svojih omejitev.
Če menjaš smer...če izbereš drugo smer zavesto in svobodno, če jo samo menjavaš skozi, lahko samo zamenjuješ koncepte, ki pa jim nisi dala razumevanja...in tako se vrtiš v začaranem krogu-črno zamenjaš za belo-kar je popolnoma enako, samo druga skrajnost, in s tem nisi nič naredila, ker rešitev je v razmevanju obojega.
orodja, pomagala- ki te približujejo nazaj k sebi...to so meditacija..
_____________________________
Vse je tako, kot je. Samo naš odnos do tega je pomemben, In tega lahko vedno spremenimo, saj mi odločamo o njem!
29.03.2008, 13:19
SOULatka
395
IZVIRNO SPOROČILO: ulla80
točno tako. bit hvaležen in se kdaj ugriznt u jezik ( do krvi če je treba) preden obsojaš in moraliziraš. ker tvoje življenje še ni pri koncu in pojma nimaš kake preizkušnje ti je še namenil Gospod.
glej: ni treba reči, da se vgrizneš v jezik. Raje zamenjaj to s tem: sem izbrala drugače, ne da si se v jezik vgriznila. In ko izbereš zavestno drugače, izbereš ljubezen namesto obsojanja in moraliziranja, takrat si izbral-ljubezen in to je naša izbira, ki nam je dana od boga. Svobodna volja.
Z vsem kaj nam pride na pot, lahko izberemo odnos jeze do tega, ali izberemo ljubezen. Mi odločamo, kaj bomo izbrali.
Gospod ti nič ni namenil. Namenil si si sam. Bog je vse! Samo on ti dopusti, da ubijamo, saj smo tako izbrali. On se ne vmešava v to, zato, ker smo mi tako izbrali! Ne nahrani lačnih, ker smo mi izbrali, da bodo lačni, ne on!
A razumeš?
Mi je všeč, da takole pišete, več nas bo, bolj kot se bomo na tak način povezali, lepši bo ta svet!
Kolektivna zavest je tako močna, ampak ne spet tako, da je ne bi mogli spremenit! Dajmo skupaj...širite ljubezen!
_____________________________
Vse je tako, kot je. Samo naš odnos do tega je pomemben, In tega lahko vedno spremenimo, saj mi odločamo o njem!
29.03.2008, 13:50
Anonimen
Hvala za namig, solatka, jo bom vzela v roke.
Jaz sem mnenja, da se največ o sebi in svetu lahko naučimo od tistih, ki drugače mislijo, čutijo, razmišljajo, gledajo na stvari iz drugega zornega kota, kot npr. jaz. Kar mislijo istomisleči kot jaz, že vem, a ne?
Zato so mi čisto fajn take debate (in malo krega ), ker se vsak lahko nekaj nauči, če seveda hoče. Lahko pa se kot pijanec plota drži svojega mnenja in ga jemlje kot edinega veljavnega in dobrega (zato toliko problemov s taščami, ker ima vsak svoj prav 
).
29.03.2008, 14:25
daddy
2574
Točno tako, Ankica. Pa bo tole držalo pravzaprav kar za vsa življenjska vprašanja, ne samo tista religiozne narave. In če nam ob tem uspe ostati kritičen do vseh "resnic", ki jih kjerkoli slišimo ( ali pa od kogarkoli, torej ne glede ali je blizu našemu razmišljanju ali je iz drugega zornega kota ), smo na zelo dobri poti do uspeha.
Res good point, Ankica
.
< Sporočilo je popravil daddy -- 29.3.2008 14:27:03 >
29.03.2008, 20:38
Anonimen
soulatka, knjige že davno prebrane....in jaz ne menjam stališč in mnenj kr tko, ne popuščam...a je to vredu al ni, pa kaj vem....mnenje si ustvarim na podlagi nečesa...na podlagi izkušenj, doživetij, podatkov...ne zbudim se kr eno jutro - aha, zdej bom pa tko mislila...to je pol lahko zamnjat...če se pa mnenje dalj časa in temeljito oblikuje, pol pa to ne gre tko....in tole je zame samo debata, tko da te ne rabi skrbet zame, za moj dušni mir in mojo duhovno rast
drugače se pa ful strinjam z ankico jaz najbolj uživam, ko naletim na koga k na stvari gleda drgač kot jaz, k je dober sogovorec, ima dobre argumente, če ma še pa smisu za humor, sm pa u sedmih nebesih nekdo k se strinja v vsem z mano, je dolgočasn....sam takih je hvalabogu bore malo 
29.03.2008, 21:59
Anonimen
ne, res...brala sem z očmi in glavo
in za čigavo resnico gre? sej so ful dobre knjige, res se splača prebrat, priporočam, so tud v moji zbirki ampak te knjige so samo delček v mozaiku, ki vpliva na moje mišljenje, mneje, poglede...
30.03.2008, 08:33
Anonimen
Ali jih je pa drugače razumela, kot ti in odkrila drugačno resnico
, tudi to je možno, a ne? Ker Ullino srce pravi drugače, že v izhodišču. Pa se mi to ne zdi nič narobe. Tisti trenutek, ko bomo vsi ljudje na Zemlji začeli videti stvari skozi iste oči, ko bomo vsi videli isto resnico, bo zeloooo dolgočasno in uniformirano.
30.03.2008, 10:45
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Ankica
Ali jih je pa drugače razumela, kot ti in odkrila drugačno resnico
V tem je čar dobre knjige, da vsakemu pove svoje in nikomur enako. Ker smo vsi razlicni in vse nase resnice samo odtenki ene.
30.03.2008, 11:29
nejcko
6556
Uav, mič, tukaj se pa celo strinjam s tabo.
In to zelo! - mislim, da si naredila en pameten povzetek tele debate.
30.03.2008, 11:30
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Uav, mič, tukaj se pa celo strinjam s tabo.
Vsak dojema ob svojem casu :).
30.03.2008, 21:12
tehnofil
3160
Stališče ni ne obsojanje in ne moraliziranje.
Zaradi vzvišenega in posmehljivega pogleda ne zmoreš pogledati preko ograje in zato šok ob srečnju nekoga ki hodi izven meja percepcje sveta. Od tod vsa reakcija.
Medtem ko trdim, da je življenje nedotakljivo ni niti sence obsojanja kogarkoli. Ne obsojam ne tistih, ki so naredile splav, ne tistih ko so koga zlorabili, ne tistih ki so ubili. Vedno pa se obsoja dejanje, ne človek. Preberi svoje poste kjer obsojaš cerkev in posameznike, ne dejanj. In to vsepovrek. Označuješ vse ki hodijo v cerkev (mislijo drugače) za neumne.
Kljub temu, da sem povedal samo del, vrhnjo plast gledanja, sem s paralelnimi pogledi jasno pokazal, da so tvoje obsodbe pristranske, merila dvojna in gledanje omejeno, zelo zaslepljeno z jezo in sovraštvom (ne do mene) do cerkve, točneje do RKC.
Zato so napadi bili pričakovani.
A še vedno nisem prišel do bistva, zakaj sem ponosen, da sem LAHKO ud Kristusovega telesa na zemlji. Predvsem je bila do sedaj želja prikazati pogled na RKC na enak način kot gledamo na vse ostale institucije. Pogled z enakimi merili. In ko gledaš z enakimi merili, niso zločini, hudobije, zloba nič manj gnusni. Vendar ne morejo več biti vzrok, da ne bi odprl ušesa za tisto, kar institucija podaja. Zdravnik o zdravju, šola o znanju in vera o tem, kaj je prav.
< Sporočilo je popravil tehnofil -- 30.3.2008 21:28:06 >
30.03.2008, 21:40
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: tehnofil
Stališče ni ne obsojanje in ne moraliziranje.
Zaradi vzvišenega in posmehljivega pogleda ne zmoreš pogledati preko ograje in zato šok ob srečnju nekoga ki hodi izven meja percepcje sveta. Od tod vsa reakcija.
aja
Medtem ko trdim, da je življenje nedotakljivo ni niti sence obsojanja kogarkoli. Ne obsojam ne tistih, ki so naredile splav, ne tistih ko so koga zlorabili, ne tistih ki so ubili. Vedno pa se obsoja dejanje, ne človek. Preberi svoje poste kjer obsojaš cerkev in posameznike, ne dejanj. In to vsepovrek. Označuješ vse ki hodijo v cerkev (mislijo drugače) za neumne.
s tabo je pa res živi obup
Kljub temu, da sem povedal samo del, vrhnjo plast gledanja, sem s paralelnimi pogledi jasno pokazal, da so tvoje obsodbe pristranske, merila dvojna in gledanje omejeno, zelo zaslepljeno z jezo in sovraštvom (ne do mene) do cerkve, točneje do RKC.
mislim, pa kako lohk kr neki sklepaš o men
Zato so napadi bili pričakovani.
A še vedno nisem prišel do bistva, zakaj sem ponosen, da sem LAHKO ud Kristusovega telesa na zemlji. Predvsem je bila do sedaj želja prikazati pogled na RKC na enak način kot gledamo na vse ostale institucije. Pogled z enakimi merili. In ko gledaš z enakimi merili, niso zločini, hudobije, zloba nič manj gnusni. Vendar ne morejo več biti vzrok, da ne bi odprl ušesa za tisto, kar institucija podaja. Zdravnik o zdravju, šola o znanju in vera o tem, kaj je prav.
pa še zmer niti enga odgovora na postavljena vprašanja....to je skor tko, kt če bi se z bogom pogovarjala
< Sporočilo je popravil ulla80 -- 30.3.2008 21:41:00 >
30.03.2008, 22:34
Anonimen
evo, ti pomagam, k ne veš :
Pri delovanju materničnega vložka nekaj let ni bilo jasno, ali prepreči ugnezdenje že oplojenega jajčeca in je torej nekakšen abortiv ali prepreči združitev jajčeca in semenčice. Zdaj vemo, da tako kot hormonska tabletka prepreči združitev jajčeca in semenčice. Sterilizacija kot oblika trajne kontracepcije deluje enako. Le eni obliki kontracepcije bi morda lahko pripisali delovanje na že oplojeno jajčece in to je postkoitalna, urgentna kontracepcija."
kopirano iz članka, objavljenega v Vivi, pa še link :
http://www.viva.si/clanek.asp?id=2443
da se malo izobraziš, lahko pše pa kakega ginekologa vprašaš, ker ni fajn da nepoučen klamfariš bedarije...
