21.04.2011, 22:41
sazi
5175
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
sazi ampak res, ker mi slovenceljni nimamo/ne delamo tega, so na delu sigurno oprani možgani? mislim, po kaki empirični logiki je to merjeno? a je to kaka nova znanstvena metoda, ki je še nisem srečala?
dam samo primer "nepotrebnega obnašanja", ko že ravno o tem - dvojna imena. na švedskem je normalno da ima vsak vsaj 2 če ne 3. (zakaj sicer lahko po želji naknadno razložim, ampak tukaj to spuščam) in zdaj bom jaz to proglasila za zaplankanost, ker pri nas pa noben tega ne dela in je to moje (zgleda edino) merilo? svašta..
Pa kako lahko sploh primerjaš dvojno poimenovanje z rezanjem kože
. In sploh ne gre za to, da slovenceljni tega ne počnemo in zato ni sprejemljivo. Še marsikje tega ne počnejo, mapakm če pa v ZDA vsakega obrežejo, potem je pa to zihr fajn. Ja, udi 6-letniki pištole v šolo nosijo - zelo normalno
. ZDA so prava meka in od tam prihaja vse dobro.
22.04.2011, 00:41
skuštrana
7010
Jaz ne bi svojih otrok dala nikoli obrezat "kar tako". Če je iz zdravstvenih razlogov potem ja, drugače pa ne. Mi je to en tak prevelik poseg v intimo otroka - ni poti nazaj; ko bosta stara 18 let si ga lahko zaradi mene čisto odrežeta, mi je vseeno ampak naj se za to sama odločita, ne pa jaz 
Vse tiste ki pišete da imate obrezane može in da so čisto zadovoljni s tem - kako pa vedo kako bi bilo če bi bili neobrezani? Da bi jim bilo slabše...Kaj pa če bi jim bilo boljše? Ma, jaz še vedno verjamam naravi (mogoče sem naivna) in če bi ta kožica bila res tako zelo odveč bi jo skozi evolucijo moški že sami po sebi izgubili, pa je niso (še zaenkrat, mogoče pa jo bodo sčasoma)...Sigurno ni tam kar tako, za brezveze...Tudi dlake na človeškem telesu imajo neko svojo svrho čeprav me ženske milsimo da so tam čisto za brezveze
Ah, bluzim, grem spat 
_____________________________
Ne brinite što vas djeca uvijek ne slušaju, brinite se zbog toga što vas neprekidno promatraju (R. Fulghum)
"A clean house is a clear sign of a wasted life"
22.04.2011, 01:30
mateyka
13812
IZVIRNO SPOROČILO: sazi
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
sazi ampak res, ker mi slovenceljni nimamo/ne delamo tega, so na delu sigurno oprani možgani? mislim, po kaki empirični logiki je to merjeno? a je to kaka nova znanstvena metoda, ki je še nisem srečala?
dam samo primer "nepotrebnega obnašanja", ko že ravno o tem - dvojna imena. na švedskem je normalno da ima vsak vsaj 2 če ne 3. (zakaj sicer lahko po želji naknadno razložim, ampak tukaj to spuščam) in zdaj bom jaz to proglasila za zaplankanost, ker pri nas pa noben tega ne dela in je to moje (zgleda edino) merilo? svašta..
Pa kako lahko sploh primerjaš dvojno poimenovanje z rezanjem kože
saj ne primerjam. odgovarjam na tvoj stavek (citiram): Vse našteto, ampak čisto vse, se mi zdi nepotrebno obnašanje in ravnanje po neki modi, po vplivih iz okolja. In čisto nič od zgoraj naštetega pri nas doma ne počnemo.
in dvojna imena so bila del naštetega. kaj tu ni jasno?
In sploh ne gre za to, da slovenceljni tega ne počnemo in zato ni sprejemljivo. Še marsikje tega ne počnejo, mapakm če pa v ZDA vsakega obrežejo, potem je pa to zihr fajn. Ja, udi 6-letniki pištole v šolo nosijo - zelo normalno
jaz nikjer ne trdim, da če je to v ZDA fajn, da je pa potem ziher ok (niti nobena tukaj tega niti z besedo ni omenila - samo v smislu kje se nahaja, in da to ni omejeno na muslumanski in židovski verski obred). ti pa na drugi strani a priori trdiš, da vse našteto kar doma ne počnete je nepotrebno obnašanje po modi. torej ne vidim zakaj zavijat z očmi..
sicer te nočem gnjavit, ampak če se ti da - zanima me:
- ali je vse modna muha (ali nepotrebno) kar ne počnete doma?
in jaz bi tudi rada vedela
- v čem je razlika med obrezanim lulčkom iz medicinskih razlogov in obrezanim iz verskih razlogov. Zakaj prvi ni pohabljen (al kakorkoli že imenujete), drugi pa je.
(tega namreč nisem jaz vprašala, me pa zanima razlika in v čem?)
22.04.2011, 13:33
zaspancek1
929
Heh, na koncu sta dejansko oba deformirana (joj, se bo katera zgražala), lahko tudi pohabljena (po sskj gre za trajno telesno okvaro) - pač v smislu, da sta spremenjeno oz. drugačna od prvotne podobe, oblike. Razlika pa je med njima predvsem ta, da je končni rezultat (pričakovani in večinoma tudi doseženi) ta, da gre za spremembo stanja na bolje (npr. tudi odprava erektilnih motenj, kot je npr. prezgodnji izliv), pri drugem (verskem obrezovanju) pa....
. Vsekakor gre v obeh primerih za spremembo, ki jo v prvem primeru lahko opravičimo na podlagi cost-benefit analize (joj, izrazi, ampak to mi trenutno pade na pamet). Če je temu tako tudi pri verskih razlogih - najbrž lahko tudi, če npr. pod to štejemo ne/sprejetost v družbo enakih,... Da se moški ne pritožujejo nad obrezanostjo? Večina res ne (razlogi so že bili napisani v prejšnjih postih), je pa čedalje več takšnih , ki pa se - malo pogooglaj, pa boš našla kakšna gibanja proti temu (zlasti v ZDA). Ravno tako ni čisto res, da se obrezane ženske tako zelo borijo proti obrezovanju deklic (ok, nekatere se zelo, velika večina v predelih Afrike, kjer je to še vedno zelo razširjeno, pa ne), nasprotno, večina teh obrezanih žensk v odrasli dobi ravno to početje nadaljuje. Žal.
22.04.2011, 13:49
zaspancek1
929
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
IZVIRNO SPOROČILO: zaspancek1
Ah, daj no...napisala sem, da prosim za OBRAZLOŽITEV - da bom pa potem mogoče tudi drugače gledala na to (pač dopuščam tudi to možnost). Kaj ti tu ni jasno?
V bistvu si kar nekaj obrazložitev že dobila....samo te te ne prepričajo (no, ne vem zakaj bi te tudi mogle).....ti bi rada slišala "medicinski" razlog ZA obrezovanje.....tega pa ni.....zato se ne sprenevedaj, da dopuščah možnost zato, da boš drugače gledala na to, ker ne boš......
Če provzamem, kaj so glavni razlogi za obrezovanje, navedeni na prvih dveh straneh:
- estetika,
- higiena in
- ker starši lahko to storijo....
Verski razlog, ki je očitno najpomembnejši (kar sledi tudi iz kasnejših postov), pa ni tako pomemben, da bi ga katera, ki je oz. bo svojega otroka dala obrezat, navedla kot glavni razlog? Kako to? Nima nobena j...,da bi to napisala? Pa potem beremo: "ker je obrezan lepši"?!?
Eh, sem še vedno optimist, da bom mogoče pa dobila odgovore na moja prejšnja vprašanja - mogoče pa bo katera le upala napisati, da je to storila/dopustila zaradi lastnega verskega prepričanja, prepričanja partnerja, kakšnih neformalnih pritiskov družine, okolja,..., morebitne posledice, če tega ne bi storila,...pač nekaj v tem smislu, samo da ne bo šlo za lepoto
Hm, od nekdaj sem verjela, da je najpomembnejše to, da otroka po nepotrebnem ne izpostavljaš posegom, ki s sabo nosijo tudi tveganje, da gre kaj narobe in, seveda, da otroku po nepotrebnem ne povzročaš bolečin.
Aja, mogoče pa bo res držalo tisto, da je za lepoto treba trpet? Da v bodoče ne bi bilo treba pisat v stilu nekaterih novodobnih novinarjev, ki podajajo nepreverjene informacije v stavkih z besedico baje, tako, zase, le poišči kakšne raziskave na to temo, ki niso potrata časa.
Imaš pa prav - dosedaj me verski razlogi še niso prepričali. Mogoče pa bi me bolj kakšne, že zgoraj naštete neformalne oblike pritiskov....
22.04.2011, 14:25
betty.ford
1199
IZVIRNO SPOROČILO: skuštrana
Jaz ne bi svojih otrok dala nikoli obrezat "kar tako". Če je iz zdravstvenih razlogov potem ja, drugače pa ne. Mi je to en tak prevelik poseg v intimo otroka - ni poti nazaj; ko bosta stara 18 let si ga lahko zaradi mene čisto odrežeta, mi je vseeno ampak naj se za to sama odločita, ne pa jaz
Vse tiste ki pišete da imate obrezane može in da so čisto zadovoljni s tem - kako pa vedo kako bi bilo če bi bili neobrezani?
razmišljam podobno kot skuštranka.
sem se pa v tej debati večkrat spomnila na film Vhod je vzhodno.
22.04.2011, 14:52
sazi
5175
Pa kako lahko sploh primerjaš dvojno poimenovanje z rezanjem kože
saj ne primerjam. odgovarjam na tvoj stavek (citiram): Vse našteto, ampak čisto vse, se mi zdi nepotrebno obnašanje in ravnanje po neki modi, po vplivih iz okolja. In čisto nič od zgoraj naštetega pri nas doma ne počnemo.
in dvojna imena so bila del naštetega. kaj tu ni jasno?
Ne vem, kakšno tradicijo imajo a Švedskem in iz česa izhaja, da imajo vsi po dve imeni (tako je tudi v Franciji in še marsikje). Pri nas pa je zadnje čase blazno moderno dajati dve imeni. Nimam nič proti, ampak je to v modi, se zdaj številčno povečujejo taka imena in ja, sem mnenja, da je to modna muha in nima nobenega globjega pomena.
Lahko mi pa razložiš, zakaj je potrebno (napisala sem, da ta dejanja smatram za nepotrebna) dvojno poimenovanje.
Glej, če nekdo napiše, veš, to pa ni samo v muslimanskih državah, v ZDA vse rutinsko obrežejo, to rezumem, kogt propaganda, da to je pa ja fajn, če tam vse obrežejo - čeprav ni tako, da bi kar sistematično vsakega fantka obrezali.
Ne. Še marsičesa drugega doma ne počnemo. Modan muha je vse, kar se razpase kar tako, brez kakšne podlage. POnavadi zaradi propagande - take ali drugačne. Odkrite ali prikrite.
A ti res ni jasno, ali kaj? Če prvega ne bi obrezali, bi lahko utrpel veliko hujše posledice. In otroka, ki mu kožico odrežejo iz medicinskih vzrokov ne pohabijo, ampak mu omogočijo lažje in bolj zdravo funkcioniranje penisa.
Če nekomu odrežejo roko, ker se mu je razraščal maligni tumor bi tudi rekla, da ga pohabijo? Če bi se pa nekdo spomnil kar tako, da bi bilo pa bolje biti brez roke in bi si zdravo odrezal - to bi bilo pa očitno pohabljanje.
Ne morem verjeti, da ti je to potrebno sploh potrebno razlagat.
22.04.2011, 15:14
mateyka
13812
glej, stvar je taka:
imho - samo za to se gre (vsaj pri meni; skušam bit dosledna pri gledanju na to); al sta oba pohabljena ali pa oba ok. ni eno pohaba (versko ali obrezovanje iz kakršnihkoli razlogov), drugo (medicinsko) pa ne. ker rezultat je isti - torej?
tudi če že zagovarjaš obrezovanje po (medicinski) potrebi, vseeno mislim, da nikakor ni potrebno to imenovati pohaba uda. ker funkcijsko mu nič ne odvzameš. vse lahko počne kar neobrezan lahko (razen mogoče kožice ne more vlečt gor in dol?
samo to ni funkcija penisa anyway, a ne? 
). potem tukaj ne vidim nobene potrebe za tem poimenovanjem. ker če (kakor sama daješ primer) nekemu človeku odrežeš roko in je to zaradi raka ali pa iz "estetskih" vzrokov, bosta OBA v vsakem primeru imela omejeno uporabno organa (aka roke) ali celo sploh ne. pri obrezanju kožice pa temu ni tako - penisa nič ne omejiš s tem, ni res? no, vsaj jaz to tako vidim.
22.04.2011, 15:23
mateyka
13812
jaz samo pravim, da ne moreš a priori trdit da je nekaj moda, če ta zadeva lokalno pogojena stvar. če pa že, potem moraš pa povedat, da je mišljeno za določeno lokacijo (slovenijo npr.). ne vem, jaz se trudim celostno gledat na zadeve in bit natančna pri izražanju. mogoče, ker imam moža, ki ni slovenec, se tega bolj zavedam in ne delam vse na avtomat a la "saj bo sogovornica vedela kaj mislim s tem" - jaz raje kar čimbolj točno povem kaj mislim, da mam "covered back", če veš kaj mislim
22.04.2011, 15:27
mateyka
13812
zakaj to razumeš kot propagando? avtorica teme je bila ŠOKIRANA (citiram velike črke
), ker ni to razširjeno samo med muslimani in mi smo ji povedali kje vse je to še praksa (izrael in amerika sta najbolj tipična primera). in kaj kdo zdaj propagandira tukaj, če ji dajemo informacije kako stvari stojijo v svetu?
22.04.2011, 19:00
nusi
1833
no, zame ima ta tema vsaj eno pozitivno plat in sicer sem začela bolj redno raztegovat kožico našmu škratu . drugače pa me zanima ali se je sploh javila kakšna, ki je dala otroka obrezat, ker ji je to tako lepo (lahko, da sem spregledala)? Ker obrezovanje iz verskih razlogov je sicer enim zgrešeno, tudi sama bi se bolj strinjala s tem, da se dajo fantje sami obrezat, ko so starejši, če je to njihova želja, ampak to je pač druga kultura.
22.04.2011, 19:56
mateyka
13812
ma ne, poznam eno familijo, kjer je obrezan stric (že kot otrok, kakih 20 let nazaj) in zdaj se njegov nečak, oba sta imela preozko kožico. in stric pravi, da mu je ful kul in njega nikol noben ni nič zezal že takrat, ko je bil otrok, pa je zdaj profesionalni fuzbaler in se verjetno velik tuširajo na treningih in to.. pa ga ne. v glavnem, noben od njiju dveh ni imel nobenih negativnih izkušenj zarad tega.
meni osebno sicer ne delujejo nič krajši, mi pa neobrezani delujejo bolj "mlahedravo" zaradi dolge kožice
pa nimam nič proti obema sortama, moj mož ima celo mlahedravo samo povem kako mi zgledajo in tudi da se okoli tega zganja pretiran cirkus s pohabami in podobnim nabijanjem krivde na nekaj ne ravno tako dramatičnega.. moje skromno mnenje anyway.
< Sporočilo je popravil mateyka -- 22.4.2011 20:00:47 >
22.04.2011, 20:39
posh
1282
IZVIRNO SPOROČILO: nusi
no, zame ima ta tema vsaj eno pozitivno plat in sicer sem začela bolj redno raztegovat kožico našmu škratu
Moram tole komentirat. Pri nas še vedno P svetujejo to nategovanje in raztegovanje uboge kožice. Ampak je nažalost zastarelo. Drugod po svetu se svetuje lulčka pustit pri miru. Smegma, ki se nabira pod kožico, pa je pri tamalih toliko malo, da se sama izloči. Vtipkajte v google " baby boy foreskin care".
22.04.2011, 21:09
polma
1836
Jaz sem pa vidla 3letnika po operaciji in ne bom pozabla nikoli njegovega obrazka in telesa v krču, ko je začutil da mu po kapljicah odteka urin. Da ne govorim o njegovih krikih in joku. Na splošno je 2 tedna zadrževal blato in urin. Zato tudi ni jedel in slabo je pil.
Ko sem povedala, da našemu fantu (fanta sta isto stara) od prvega kopanja raztegujem kožico sta se mi njegova starša posmehovala in me prepričevala, da je to delo pediatra-če sploh fant ima kožico,ki bo hotla it dol. Pri njih je to zelo malo verjetno, ker je tut oči imel težave, ko je začel seksat.
Okej, vsak po svoje-itak, lohk rečem da sem se težko zadržala in gospe mami nisem prilepla ene po faci, ko mi je na tistem pikniku, ko je bil njihov mali v totalni stiski, rekla: mislim, če bi vedla, da ga bo to tako bolelo, ne bi nikoli pristala v to operacijo...preklet 
babji...
_____________________________
Še never nisem bla tko bed k hojte!!!
23.04.2011, 21:24
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: zaspancek1
Če provzamem, kaj so glavni razlogi za obrezovanje, navedeni na prvih dveh straneh:
- estetika,
- higiena in
- ker starši lahko to storijo....
Verski razlog, ki je očitno najpomembnejši (kar sledi tudi iz kasnejših postov), pa ni tako pomemben, da bi ga katera, ki je oz. bo svojega otroka dala obrezat, navedla kot glavni razlog? Kako to? Nima nobena j...,da bi to napisala? Pa potem beremo: "ker je obrezan lepši"?!?
Eh, sem še vedno optimist, da bom mogoče pa dobila odgovore na moja prejšnja vprašanja - mogoče pa bo katera le upala napisati, da je to storila/dopustila zaradi lastnega verskega prepričanja, prepričanja partnerja, kakšnih neformalnih pritiskov družine, okolja,..., morebitne posledice, če tega ne bi storila,...pač nekaj v tem smislu, samo da ne bo šlo za lepoto
Mogoče boš celo dočaka to....samo dvomim....verjetno tiste, ki so dale obrezati svoje otroke ne bodo "zagovarjale" svojega početja, pa naj je razlog kakršen koli zgolj zato, da boš ti dočakala nekaj, kar želiš slišati....pač je to stvar vsakega posameznika.....noben obrezan deček kakorkoli ne moti ne tebe in ne mene, zato imave midve o obrezanosti lahko le svoje mnenje, ne moreve pa pričakovati od staršev, da priznajo in zagovarjajo svojo odločitev....v bistvu imajo do svoje odločitve vso pravico....
Še vedno lahko to verjameš, kljub temu, da del prebivalstva na tem svetu da obrezati svoje fantke......
Nikoli nisem imela doma vnetja svojega spolovila....sem pa imela eno veliko sranje na potovanju v taki državi.....ker pa nisem brala nobene relevantne raziskave, sem tam morala poiskati zdravniško pomoč, ker ni šlo le za rahlo srbenje, ki bi ga canesten odpravil......in moj doktor mi je potem doma rekel, da je to baje zaradi klime tam......samo verjetno tudi on ni prebral kake ustrezne raziskave in je bluzil tja v tri dni......
