IZVIRNO SPOROČILO: picola1
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Dokler udelezenci vztrajajo pri udelezbi ocitno nobenega ne moti. Kogar moti, vedno lahko prekine z udelezevanjem
Če te prav razumem, po tvoje nobene debate pa čeprav je še tako žolčna in polna žaljivk, ni potrebno prekinit s strani administratorjev, ampak je vedno na udeležencih, da se umaknejo iz debate, ko jim ta več ne odgovarja oz. ko menijo, da je presegla mejo, do kje se še pustijo žalit?
Ne razumes me prav.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
15.06.2011, 11:35
Frodo Bisagin
4438
(1) Mala ali velika potreba, katera koli te zene, opravis jo na vzvod.
(2) Hudo si zasla... premislejvati o sovrastvu na... forumski temi... premocno, precustveno in prevec osebno sprejemanje debate, da sploh o tovrstnih custvenih odzivih razmisljas...
Ker se vedno enako odlocis - na vzvod.
right back at ya babysamo jaz preverjam že nekaj časa
A seveda! Zato imas dobro poznavanje metodologije
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
15.06.2011, 11:38
Frodo Bisagin
4438
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Saj me ne jeziš......zabavaš me......
Super !!
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
15.06.2011, 12:08
mateyka
13812
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
(1) Mala ali velika potreba, katera koli te zene, opravis jo na vzvod.
(2) Hudo si zasla... premislejvati o sovrastvu na... forumski temi... premocno, precustveno in prevec osebno sprejemanje debate, da sploh o tovrstnih custvenih odzivih razmisljas...
Ker se vedno enako odlocis - na vzvod.
right back at ya baby
A seveda! Zato imas dobro poznavanje metodologije
dovolj poznavanja, da lahko preverjam in dovolj da stestiram kar rabim.
in zgleda da bova še nekaj časa preverjale? 
kar se tiče "vzvoda" pri določitvi - ja, kadar je v določeni situaciji potrebno pri preverjanju, ga uporabim - kot bi ga ti
in kar se tiče razmišljanja o čustvenih odzivih - zaide samo tisti, ki se sogovornika ne trudi razumet.
15.06.2011, 12:14
Frodo Bisagin
4438
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: uškinamama
Aja, pa ne zdaj me nategovat z odogorom - nisem jaz mateyka
eeeeejjj, to je blo vse za science
Pred nekaj stoletji je nek zelo izobrazen intelektualec lepo povedal: "Intelekt razpravlja temo, a ne ljudi."
Zanimivo, kako ima se dan danes prav.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
15.06.2011, 12:49
mateyka
13812
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: uškinamama
Aja, pa ne zdaj me nategovat z odogorom - nisem jaz mateyka
eeeeejjj, to je blo vse za science
Pred nekaj stoletji je nek zelo izobrazen intelektualec lepo povedal: "Intelekt razpravlja temo, a ne ljudi."
Zanimivo, kako ima se dan danes prav.
se čist strinjam
a pol počasi končava? 
15.06.2011, 13:49
Kerensa*
17918
Ne poznam nikogar takšnega.
Poznam pa nekoga, ki je na informativni dan PF pač prišel med prvimi in se usedel na njemu najbližji prosti stol, ki je bil pač v prvi vrsti. Ta nekdo ni vedel, da bo fotografiran, saj mu tega nihče ni povedal, niti ni bilo nikjer napisano. Ta nekdo prav tako ni trdil, da bo spomladi maturiral, temveč je trdil, da bo šel, če bo uspel dojeti matematiko, na spomladanski maturitetnik rok. Neizobražen, kot pač je, matematike seveda ni dojel (predvsem zato, ker si je zanjo vzel premalo časa). Ta nekdo ni nikjer trdil, da je sposoben dojeti matematiko, temveč je jasno zapisal, da dvomi, da jo bo dojel. In nenazadnje ta nekdo prav tako ni nikjer z ničemer mahal. Voljo ima pa še vedno, zato še vedno počasi predeluje matematiko. In medtem, ko to počne, si je našel tudi nekoga, ki mu bo financiral maturo.
Najbrž kakšen kolešček v glavi.
Bistveno bolj so mi všeč tisti, ki se ne sramujejo tega, da nimajo izobrazbe.
15.06.2011, 14:02
Frodo Bisagin
4438
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
se čist strinjam
Ce si gotova, da te ne zanima ali hocem kaj konkretnega od tebe
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
15.06.2011, 14:16
mateyka
13812
sprejemanje in upoštevanje čustev kot enega izmed delov družbe in kulture (in s tem ljudi), ker ljudje z njimi živimo, se meni ne zdi sporno. razmišljanje o čustvih zaradi tega še manj. hočem rečt - zato ker o njih govorimo, še ne pomeni nujno, da smo čustveno vpleteni. kakor ne pomeni, da npr. čustven argument ni "valid". lahko kdaj tudi je. npr. ta tema, ki sem jo odprla - postala mati 2 leti po smrti: moj argument ni racionalen, je čisto etičen.
mogoče si malo skrajna za RR - mislim, da se noben ni te teme resno lotil s tem namenom debatirat: V argumentirani in utemeljeni razpravi o druzbeni tematiki izobrazevanja kot vrednote.
sorry, nisem nameravala dajat ali pustit tak vtis; želela sem samo poudarit moj neagresivni stav - mogoče ne najbolj posrečen besedni izbor z moje strani za te.
< Sporočilo je popravil mateyka -- 15.6.2011 14:24:23 >
15.06.2011, 14:26
mateyka
13812
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
se čist strinjam
Ce si gotova, da te ne zanima ali hocem kaj konkretnega od tebe
eh, če nočeš povedat - prisilit te ne morem, a ne?
15.06.2011, 16:12
ronja
15289
Frodica, kerensa in ostale: po moje gre spet samo za različno pojmovanje enih in istih stvari: za nekoga je to, da večkrat pove, da nima izobrazbe, samo to, da se tega ne sramuje, drug to vidi kot hvaljenje z neizobrazbo. za nekoga je to, da poveš, da si izobražen (malo odvisno tudi od načina), avtomatično hvaljenje z izobrazbo, za drugega pa ne. V osnovi se pa itak vse strinjamo . Obe izobrazbi sta fajn in nobena ni brezveze, etika pa ni direktno povezana z njima.
mateyka, če pogledaš ghandija, tega on ni povdarjal, to se samo vidi
, ni treba nič povdarjat - če ni agresije, se vidi, da je ni. Če začneš govorit: "jaz te ne sovražim", drug avtomatično pomisli, da imaš do njega neka negativna čustva, sicer ti sovraštvo (kot recimo skrajno negativno čustvo) ne bi prišlo na pamet - to je mogoče želela med drugim povedat frodica. _____________________________
http://vecna-optimistka.blogspot.com/
15.06.2011, 17:21
Frodo Bisagin
4438
Ko v razpravo o temi vpletes custva, si zacel razpravljati o, za ali iz cloveka. Ce povem enostavneje, razprava o doloceni tematiki je neosebna, dokler je ne spustis na osebni nivo - nivo kjer so doma custva.
Razpravljamo na dolgo in siroko in ti izjavis jaz te ne sovrazim... in zakaj na bi me sovrazila? Ker se ne strinjam s teboj ali kaj?
Je to res tako normalno, da nekoga sovrazis pa je potrebno poudarjati, da ti to ne pocnes?... BTW povsem retoricno - zakaj pa bi o custvih govoril, ce custva niso vpletena oz. nisi custveno vpleten.
mogoče si malo skrajna za RR - mislim, da se noben ni te teme resno lotil s tem namenom debatirat: V argumentirani in utemeljeni razpravi o druzbeni tematiki izobrazevanja kot vrednote.
Se ti zdi, da vecina na RR sploh ni na taksni ravni, da bi lahko dojela tako temo ali v cem je problem? Zakaj bi tema Izobrazevanje kot vrednota bila problematicna, tebi celo smesna... Malo zalostno glede na tvoj nasmeh, ampak tocno o tem si debatirala...
"Ko pa si clovek pridobi znanje, luc znanja razprsi nevednost in mu
razodene pravo naravo vsega, kakor sonce osvetli vse, ko pride dan. "
(Bhagavad-gita, 5.16)
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
15.06.2011, 17:23
Frodo Bisagin
4438
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*
Ne poznam nikogar takšnega.
Poznam pa nekoga, ki je na informativni dan PF pač prišel med prvimi in se usedel na njemu najbližji prosti stol, ki je bil pač v prvi vrsti. Ta nekdo ni vedel, da bo fotografiran, saj mu tega nihče ni povedal, niti ni bilo nikjer napisano. Ta nekdo prav tako ni trdil, da bo spomladi maturiral, temveč je trdil, da bo šel, če bo uspel dojeti matematiko, na spomladanski maturitetnik rok. Neizobražen, kot pač je, matematike seveda ni dojel (predvsem zato, ker si je zanjo vzel premalo časa). Ta nekdo ni nikjer trdil, da je sposoben dojeti matematiko, temveč je jasno zapisal, da dvomi, da jo bo dojel. In nenazadnje ta nekdo prav tako ni nikjer z ničemer mahal. Voljo ima pa še vedno, zato še vedno počasi predeluje matematiko. In medtem, ko to počne, si je našel tudi nekoga, ki mu bo financiral maturo.
Najbrž kakšen kolešček v glavi.
Bistveno bolj so mi všeč tisti, ki se ne sramujejo tega, da nimajo izobrazbe.
Potem se enkrat preberi temo "A se da presvercat" in to na kateri sedaj pises....
Zna se zgoditi, da bos doumela kako velicas neizobrazenost....
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
15.06.2011, 17:34
Frodo Bisagin
4438
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
se čist strinjam
Ce si gotova, da te ne zanima ali hocem kaj konkretnega od tebe
eh, če nočeš povedat - prisilit te ne morem, a ne?
Nihce ne ve kaj zmore, dokler ne proba (Pubilij Sirus)
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
15.06.2011, 18:03
Frodo Bisagin
4438
IZVIRNO SPOROČILO: ronja
Frodica, kerensa in ostale: po moje gre spet samo za različno pojmovanje enih in istih stvari: za nekoga je to, da večkrat pove, da nima izobrazbe, samo to, da se tega ne sramuje, drug to vidi kot hvaljenje z neizobrazbo. za nekoga je to, da poveš, da si izobražen (malo odvisno tudi od načina), avtomatično hvaljenje z izobrazbo, za drugega pa ne. V osnovi se pa itak vse strinjamo
Gre za dvojna merila - jaz lahko, a ce ti to naredis - hvalis se (s cemer se celo indirektno priznava dosezek ze s samim zanikanjem).
mateyka, če pogledaš ghandija, tega on ni povdarjal, to se samo vidi
Tako.
Priporocam v branje - Konrad Paul Liessman: Teorija neizobrazenosti.
Liessman zamera fakultetam prelahko odpovedovanje Humboltovemu raziskovalnemu idealu. Govori prav o tem zakaj je vsaka naslednja generacvija manj izobrazena in manj razgledana. Govori o vztrajanju zgolj na prakticnem znanju in zanicevanju ali potiskanju na stran klasicnemu znanju - bastionu humanizma. Tako se postavi jasna locnica med izobrazenostjo in intelektualnostjo. Zgolj prakticen smisel znanosti je pravzaprav psevdoznanost.
Ze Aristotel je jasno povedal, da intelektualizem ima smisel samo ce izhaja iz brezdelnosti (in ne potrebe). Znanost oz. intelektualizam imam smisel v kolikor je njihov smisel zgolj intelektualno napredovanje osebe, ki se z njima ukvarja, a ne neka utilitarnost v prakticnem smislu.
Pitagora ni raziskoval matematiko ker je razmisljal kako bo izsledke lahko uporabil v izračunih za zgrade, kot tudi Aristotel ne z retoriko, ker je hotel biti odvetnik ali govorec... ampak zato, ker jima je ukvarjanje teh podrocij ibl intelektualni izziv. Danes bi verjetno zlahka in velikokrat slisali, da zgubljajo cas, vendar je njihovo izgubljanje casa....
Picassova misel je na tem mestu povsem smiselna - Kdor se zeli necesa nauciti, nasel bo nacin; kdor ne zeli, nasel bo izgovor.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
15.06.2011, 19:08
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: ronja
mateyka, če pogledaš ghandija, tega on ni povdarjal, to se samo vidi
Tako.
Se strinjam.
Vidimo kot izgubljanje časa, čeprav je verjetno precej današnjih praktičnih pripomočkov, načinov komunikacije, urejanja odnosov in vsakodnevnega življenja posledica zelo oddaljenih bazičnih spoznanj.
Študioznost ima več posledic, ne samo spričevala (ali tablice na poštnem nabiralniku). Človeku da znanje, da mu delavne navade, krog podobno mislečih ljudi, in, kar se meni zdi zelo pomembno, prinese določeno organizirano matrico razmišljanja, ki je sicer pri različnih ljudeh različna; pri nekaterih gre v dolžnino in širino, pri drugih v globino. Ali drugače, inženir bo lahko razumel tako sistem bilanciranja v podjetju kot sistem razmnoževanja pri enoceličarjih, ker ima razvit sistem logičnega razmišljana. V osnovi je na vseh področjih veliko sistematike. Zgradbe se gradijo sistematično in ne kakor opeka pade na opeko, bilance se sestavljajo sistematično in ne kakor pade kakšen račun, narava se reproducira sistematično in ne kakor ena žival sreča drugo. In tako naprej, ampak osnove so večinoma zelo podobne, samo aplikativna vsebina je različna.
15.06.2011, 21:35
mateyka
13812
IZVIRNO SPOROČILO: ronja
mateyka, če pogledaš ghandija, tega on ni povdarjal, to se samo vidi
veš, Gandi ne bi verjetno toliko časa razpravljal in se prepucaval s frodico, da bi lahko sploh prišel v položaj da bi to lahko rekel
no no, bodimo realni. ko sem jaz to napisala se je dogajalo samo prepucavanje z enozložnicami in ni bilo nobene razprave, kar pejt pogledat nazaj.
glej zgoraj.
glej, če nočeš razumet, pač nočeš. nisi neumna. mislim, da ti je že Rožica I to isto stvar povedala - to je navaden starševski forum. če želiš specializiran forum, greš tja. ne vem zakaj pričakuješ več kot izi debato. seveda pa lahko probaš moj odgovor obrnit za 180 stopinj in ga izkrivljat v neke svoje diskreditorne namene - ker kaj drugega si ne morem mislit, ker kakor sem rekla, neumna nisi.
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
se čist strinjam
Ce si gotova, da te ne zanima ali hocem kaj konkretnega od tebe
eh, če nočeš povedat - prisilit te ne morem, a ne?
Nihce ne ve kaj zmore, dokler ne proba (Pubilij Sirus)
zato mi ni treba vse probat
ne maram silit ljudi, četudi nisem probala. isto velja za heroin ali npr. ocvrte kobilice.
15.06.2011, 22:21
mateyka
13812
kdo je otrok v tem primeru, frodo?
dvomim da bi reagirala kakorkoli drugače, katerikoli način bi že izbrala. saj je picola1 že omenjala "subtilno podjebavanje", pa se frodo ni strinjala, da to koga moti, niti da je neprimerno. torej, imo se raje vprašam - a ima izbor mojih besed sploh še smisel v takem primeru?
