Tvoja resnica?
Bi znalo držati kot praviš.

Priznam, da nikdar nisem delala razlik zaradi izobrazbe. Tudi moj vozi kamion in ker je bil takrat na mednarodni, sem imela čas se učiti in tako sem dokončala diplomo, sedaj bom kmalu tudi magisterij. Moj ima 3 letno šolo ampak v svojem delu neskončno uživa, kar ne morem ravno trditi zase. Šolo sem delala, ker nisem imela nobenih težav z učenjem in ker sem imela možnost dela zastonj ter imela sem čas. Zavedam se, da mi šole nihče ne more vzet in da si z izobrazbo odpiram pot pri zaposlitvah. Še predobro se pa zavedam, da zaradi šole nisem v partnerskem odnosu vredna kaj več oz. manj. Moj je od mene nekaj let starejši in precej bolj splošno razgledan. Z njim se lahko pogovarjam karkoli. Tudi v zvezi s študijem marsikaj predabatirava saj me zanima njegovo mnenje.
Tako da tukaj res ne vidim problema.

Hm...tudi če moški pilotira potniško letalo pri Adrii npr inu žena reže pršut v Šparu, lahko zadeva čist fajn teče! Ali obratno seveda. Ženske so statistično gledano boljše pilotke :D


_____________________________

...and once you have tasted flight, you will walk the earth with your eyes turned skyward, for there you have been and there you long to return. -- Leonardo de Vinci
AMEN!

Ma nisem sploh brala nobenega odgovora. Ob avtoričinem postu sem pravzaprav prvič pomislila na razliko glede izobrazbe med nama...Ugotavljam, da imam jz "papirje", on pa pamet pa nama kar gre.
Največkrat pa zdrava kmečka pamet presega uradni intelekt. Tako da jz osebno na razne titule (spredi, zadi, ...evribadi) ne polagam neke strašne pozornosti.


_____________________________

Nihče vam ne more dati več, kot vam jaz lahko obljubim.

Sodobna ženska lahko celo pilotira letalo in zraven reže pršut. Medtem ko moški dokazano težko opravljajo dve dejavnosti hkrati

_____________________________

Nihče vam ne more dati več, kot vam jaz lahko obljubim.

Statistično je to logično, saj se "prebijejo" le najboljše. Pri moških je izbor širši (in slabši).

Meni je pa zanimivio, kako z lahkoto nekateri/re zamahnejo z roko, češ;izobrazba je samo "uradni pildek". In žig. In zadnja pomembna stvar, kot je se nekdo precej podcenjujoče izjasnil.  Naj ob tem malo porogljivo dodam, da tisti, ki o izobrazbi pravi, da je to je uradni pildek, gotovo nima veliko takih "uiradnih pildkov", hihihih.

Ob tem si ne morem misliti drugega, kot je že nakatera omenila, da gre pač za očitno refleks kompleksa manjvrednosti. 

Predvsem nekaj moških perlic tule gor avtomatično predpostavlja, da so bolj izobraženi ljudje avtomatično manj razgledani, prijazni, topli po karakterju. Pa dobro no!? WTF!?

Sanjačica, dobr ga pihnemo ane?  kakorkoli obrneš, izobrazba je super zadeva, ampak nekje tekom procesa izobraževanja ti lahko skensla nekatere človeške/moralne/primarne vrednote. Ne ženi si k srčku, zgolj porogljivo komentiram 

_____________________________

...and once you have tasted flight, you will walk the earth with your eyes turned skyward, for there you have been and there you long to return. -- Leonardo de Vinci
AMEN!

ja, tko oholi in porogljivi in "hoh" postanejo nekateri primerki s preveč izobrazbe.. dostikrat mislijo, da če majo izobrazbo, da vse vejo - saj veš, namesto, da bi jim postalo končno jasno, da nič ne vejo (kot naš ljubi Planot pravi).

popravek - Platon (ne Planot )

No, predvsem sem mislila, da ga dobro pihneš ti.

Zanimiva trditev, da ti izobraževanje lahko "skensla nekatere človeške/moralne/primarne vrednote".

Torej s(m)o vsi, ki imamo kaj izobrabe potencialne moralne propalice.  You do have some serious issues!

Seveda pričakujem, da boš sedaj navedel kakšen primer ali dva, ali pa kar ustrezno strokovno raziskavo, ki potrjuje to predsodka in sovraštva do višje izobraženih od tebe polno trditev.

Vnaprej hvala

To je sicer Sokratov čuveni stavek, Platon pa je bil njegov učenec.


Drugače pa, če se držim teme, menim da sama izobrazba ne more biti kamen spotike med partnerjema. Lahko je nekdo samouk, recimo, in je širokega duha brez papirja in obratno.

Večja neskladnost med dvema so lahko različne vrednote, svetovni nazor, okus (oz neokus ) za glasbo...

< Sporočilo je popravil Rožica I -- 10.5.2011 21:14:13 >

_____________________________

ROŽICA

Akrapoviču je brez izobrazbe ratal...

Tko da... jaz mislem, da vsak zase vse. Men je vseeno, kdo ima kakšno izobrazbo, važno je da v svojem delu uživa in da se znajde v življenju. Kaj ti npr. rabi doktorat, če ne znaš niti palačink spečt.... pač banalni primer

res je - mojster Sokrat je primarni vir.
in se popolnoma strinjam z nadaljevanjem - različne vrednoste in nazor so večji problem v partnerstvu imho.

Ali pa drugače povedano.....za palačinke speči doktrorata ne rabiš......

Če veš kako uporabiti tisti "pildek", pa naj je to diploma, magisterij, doktorat itak ni problema....če pa "pildek" rabiš samo zato, da ga vsak dan s ponosom v spalnici gledaš uokvirjenega in pričakuješ, da bodo zgolj zaradi "pildeka" tudi drugi ponosni na tebe, pa lahko nastane kak problem......

Jaz imam doktorat, moj mož ima srednješolsko izobrazbo. Midva nimava težav s tem.

Izobrazba je samo uradni pildek. ker ko ti doktor medicine za prehlad da antibiotike in ti diplomirani biolog izjavi, da je dušik trdna snov (pač primera iz foha, doživeta iz prve roke) vidiš, da je ta papir (vsaj izdan s strani slovenskih univerz in podobnih inštitucij) dober samo za rit obrisat, najbolj pa okrog mahajo  z njim tisti, ki si ga najmanj zaslužijo. In zame je človek lahko trojni doktor, če na uradni enoti ne zna izpolnit enega obrazca ali napisat ene strani vezanega teksta bi mu odvzela vse nazive in ga poslala v oš. ker problem je, da si pildek lahko bodisi kupiš, če ga pa že ne kupiš, pa ne rabiš bit popolnoma nič sposoben, samo dovolj piflarski (zgoraj omenjeni biolog ima povprečje 9,2).

Če si dober, pameten, sposoben, delaven, razgledan, nenazadnje, boš dobil službo tudi brez papirja. če maš kup papirjev in si lolek, boš dobil službo v javni upravi, če boš imel srečo; sicer pa...

sicer pa mam diplomo, vd mož je pa gimnazijski maturant (z višjo plačo, kot jo bom jest imela kadarkoli - paše v prvo zgoraj opisano kategorijo, v eni firmi so ga želel, mu dal ponudbo, on jo je sprejel, napredoval, poleg tega pa dejansko uživa v tem kar dela in niti 1x ga ni nihče po ničemer vprašu, razen morda po njegovih izkušnjah/preteklem delu; pildek... jih ne briga)


_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

Rahel popravek - delala v gospodarstvu - in iz prve roke ti lahko povem, da je pildek vedno bolj pomemben tudi tam. Če imaš srečo, da si par let nazaj prišel notri in se izkazal, potem si še lahko brez pildka. Drugače pa če hočeš solidno plačo (ker delo ti tako ali tako hitro dajo za višjo stopnjo) boš danes kar moral imeti vsaj diplomo.

Glede tistega, da če si lolek pa s kup titulami boš pa dobil službo v javnem sektorju. Za marsikaterega zaposlenega na kaki instituciji bi se strinjala, da je le lolek - ampak lolek rataš če delaš s strankami, ki kot si napisala, ne zna izpolniti niti ene pole, hkrati pa nastopa kot da je kralj. Večinoma, pa je delo dovolj zahtevno, da je znanje pridobljeno hkrati s titulo (če pač ni pridobljen in imaš srečo da dobiš službo, potem imaš toliko več učenja in skrbi pa potem) še kako pomembno!

Sem si drznila prebrati celo temo in ne morem kaj, da se ne bi, kot uradno popolnoma neizobražena, nasmehnila. Zanima pa me samo ena malenkost...

Čemu ste vsi tisti, ki uradno ste izobraženi (in s tem je mišljena najmanj diploma, raje pa še več), prepričani, da mi, ki nismo, za svojo neizobraženost iščemo izgovore? Zakaj in za kaj pa jih potrebujemo?

Če zadevo povežem s službami (nenazadnje se vas je večina izobraževala zato, da bi dobila dobro plačano zaposlitev in to po možnosti v stroki, ki vas zanima)... Še ne tako dolgo nazaj smo imeli na RR debato o višinah plač v primerjavi z višino izobrazbe (mimogrede - če katera najde to temo, bom vesela, če prilepi link). Kaj smo tam ugotovili? Da višina izobrazbe še zdaleč ne zagotavlja tudi višino plače. In tega nismo ugotovili samo na RR - kjerkoli boste pogledali in kogarkoli boste povprašali, vam bo to potrdil. Zagotovo je izobrazba dobro izhodišče za to, da dobite možnost dobro plačane zaposlitve, ni pa nikakršna garancija. In tako smo prišli do podatke, da osebe z osnovno ali srednjo šolo zaslužijo tisočaka ali več, osebe z diplomami pa (ne vse, veliko pa) s potnimi stroški in malico vred pridejo nekje do povprečne slovenske plače. Ker smo pač v obdobju turbo-kapitalizma, kjer je vedno bolj pomembno to, da je človek pripravljen delati (obstajajo tudi drugi dejavniki, jasno), ne pa mahati s tako opevanim listom papirja formata A4.

In posledično - res, čemu bi neizobraženi potrebovali izgovor za svojo neizobrazbo?

No, morda ga kdo potrebuje, ampak če sklepam po sebi, pa to niti pod razno ne pride v poštev.

Ni nujno: sama sem študirala to, kar me veseli, čeprav sem vedela,da je zelo malo šans, da dobim delo v tej stroki in da ta dela niso bogvekaj plačana. In potem sem slučajno imela res to srečo, da lahko trenutno delam v poklicu, ki me veseli, vsekakor pa bi s to izobrazbo lahko zaslužila precej več, če bi delala v gospodarstvu. Niti pod razno nisem nikoli študirala zato, da bi dobila boljše plačano delo. Pri nas so bile pred 2 letoma čistilke enako plačane kot jaz (če primerjamo 8 urna delovnika, seveda), pa se mi to ni zdelo nič narobe (zdaj ne vem, kake plače imajo, se nismo o tem pogovarjale). Študirala sem zato, ker se mi je zdelo fenomenalno, da lahko vsaj 4-5 let delam točno tisto, kar me veseli, če bom že celo življenje mogoče morala sprejemat večje ali manjše kompromise. Pri študiju mi jih ni bilo treba.

Višina izobrazbe res ni premo sorazmeno povezana s prihodki, saj ti že statistični urad da lepe podatke, da največ zaslužijo ljudje s srednješolsko izobrazbo. Jasno, saj je ura polagalca ploščic cenjena višje kot naša. Vseeno rajši delam to, kar delam.

Kar se osnovne teme tiče: poznala sem par, kjer je bila ona več kot doktorica (je  imela opravljen postdoc), on pa je bil smetar s končano oš. ČIsto ok jima je šlo. Če moški ni zakompleksan zato, je vse ok (ampak nekaterim je to velik problem).

Meni ne vem, če bi to zneslo, vsaj zdaj ne, ker sem se tako navadila, da lahko o službenih problemih debatiram doma in da me on razume; težko bi se navadila, da ne bi vedel, o čem govorim, ali da bi se mu zdelo brezveze ali da mi ne bi vedel kaj svetovat, kadar bi bila v dilemi (tudi če ne poslušam nasveta, samo da ga zna dat). Ampak sem na tem področju razvajena, včasih me to ni nič motilo, res pa so bili vsi fantje iz tehnično-naravoslovnih vod, ne vem, zakaj, so mi bili vedno bolj simpatični.


_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

A si o tem čisto prepričana..... V javni upravi..... Ne verjamem......

Imeli smo najet čistilni servis in čistilka mi je rekla, da dobi 800€, kolikor sem jih takrat dobila tudi sama (obe sva delali polni delovni čas). Mogoče, da je 4 leta nazaj oz. ja, seveda je, ker po Ronji sem šla delat polovično. NO, ampak takrat je bilo tako. 

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

Ko in če narediš primerjavo med plačo nekega javnega uslužbenca (in to ne govorim o čistilki, zaposleni na nekem ministrstvu) ter plačo navadnega, neizobraženega delavca (ne nujno fizičnega, ki ima srednješolsko izobrazbo ali pa še to ne), lahko "u trenu oka" ugotoviš, da slednji zasluži najmanj enako, v večini primerov pa celo bolje. Edini plus, ki ga ima pred delavcem javni uslužbenec, je ta, da ima prvi bolj varno zaposlitev. Ampak pri tolikih službah, kolikor jih je danes na voljo, jo bo slednji našel prej, kakor prvi.

Vsaj take so moje osebne izkušnje in izkušnje velike večine ljudi, ki jih poznam.

Razlike med plačami so že med spoloma če gledaš isto službo iz isto izobrazbo. Enako je pri možnosti zaposlitve.
Obrtniki (ki imajo navadno poklicno ali srednjo izobrazbo) so ponavadi resnično zelo zelo dobro plačani - ampak tudi delajo precej. Plača še zadleč ni odvisna samo od izobrazbe ampak od vrste in količine dela in drugih dejavnikov.
Eden mojih prijateljev se ukvarja s keramičarstvom. Je vrhunski na svojem področju in temu primerno tudi plačan in iskan. Denarja ima kolikor hočeš, je preprost in super fant. In mi zadnič znanka reče, da bolj butastega človeka še ni srečala - namreč skupaj hodita na angleščino in fantu jeziki ne ležijo preveč. On na ta tečaj hodi iz samega veselja in želje po potovanju (ampak če jezika ne bo znal dobro govort bo potoval še vedno ).  Jaz sem se komaj zadržala, da ji nisem v glavo vrgla, da je on na svojem področju vrhunski. Za njo bi težko rekli, da je naredila kak večji uspeh (seveda ne bom sodila, ker vsak ve zase - ampak kolikor poznam je zelo nezadovoljna tako z delom kot plačo). Da ne omenim da je skoraj pol mlajši od nje.

Meni je pomembno, da imam službo za 8h dnevno in potem prosti čas. Da sem zmerno plačana in da me ne skrbi vsak dan ali bom jutri še imela službo. Ker po 8ih urah službo odklopim in se posvetim prostemu času in družini.

Glede razlik v izobrazbi med partnerjema me nič ne moti. Ne glede na razliko, mi moj dobro svetuje - predvsem realno. Lahko pa rečem da tudi jaz njemu. In to je to...
Aja glede splošne razgledanosti - meni se je študij na čase tako zagabil, da nisem prenesla nobene znanstvene oddaje na discovery. Moj pa če le ima čas pregleda vse oddaje in si ogromno tudi zapomni. Tako, da lahko priznam, da za pol stvari nimam pojma oz. vem precej manj kot moj.