09.11.2011, 13:00
katy83
6488
To temo berem že od začetka, ker me pač vse to zanima, glede na to, da bom kmalu v razredu, kjer sebo zagotovo našel kakšen otrok s takšno ali drugačno motnjo. Do danes nisem mislila nič napisat, ker se pač ne čutim dovolj razgledano na tem področju, ampak... pa dajte no. Kaj se res morajo starši zdaj tu na forumu zagovarjat zakaj imajo otroka z ADHD motnjo??? Katastropfa...pa kaj to vas briga...saj ga imajo oni...pa če tudi zaradi takih bednih vzrokov kot je slaba vzgoja. 
Sama sicer verjamem, da temu ni tako, ampak ne vidim pa smisla zakaj se zdaj tu napadate... Ja, lahko je biti pameten, če je tvoj otrok zdrav, brez težav, priden...ponosen starš, kako dobra vzgoja, ne??? In tisto, da so zdaj ostali učenci v razredu prikrajšani za normalno vzgojo in izobraževanje zaradi otrok z ADHD motnjo??? ja, pa joj, no...življenje ni potica...kolikokrat še bodo za kaj prikrajšani, pa seveda ne bodo sami krivi, ampak vsi ostali...
Sama imam 20 mesecev starega sina in še ne vem kaj me vse čaka v življenju...sem že večkrat na ta forum napisala kako strašna sem bila pametna med nosečnostjo, kaj bo moj otrok vse lahko in kaj ne...ja, ja...me zanima, ja... in zdaj mi je brezveze pametovat za nekaj kar ne poznam...ker se lahko življenje brne v drugo smer in bom kmalu na drugi strani in takrat se res ne bi rada zagovarjala pred ostalimi zakaj je moj otrok tak pa tak...bo kakršen bo...moj bo...sprejela bom to, pomagala bom, se trudila (morda tudi sama obiskala psihiatra, ker menim da s tem nič ni narobe)...mogoče pa res jaz kje delam napako...mogoče bom šla k psihiatru, da se pomirim...vsekakor pa se ne bom zagovarjala pred nikomer....ah, malo sem se razpisala, upam, da sem zadela to kar sem želela povedat, da bi tu razumeli (kdor hoče razumeti).
Sama sem bila v OŠ odličnjakinja z diagnozo epilepsija...in sem se naposlušala od vseh mogočih ljudi, da so mi v šoli zaradi tega popuščali in sem lažje dobila 5 kot nekdo drug...da ne govorim o faušiji sošolk iz srednje šole, kako so bile jezne, ko jaz nisem rabila izvajat gimnastike na višini, ali pa teka...skratka vedno se najde nekdo, ki je videt tako, da je fauš te bolezni...pa naj si jp vzame
razumem tudi tiste starše,ki menijo, da nekateri to izkoriščajo...zagotovo...ampak kolikor sem brala to temo, takih staršev tu ni.
je pa to super tema...hvala vsem mamicam, ki ste delile svoje izkušnje in hvala vsem, ki ste zaposlene v šolstvu in imate izkušnje s tem...marsikaj ste me naučile. 
09.11.2011, 14:03
mojcaziga
1897
IZVIRNO SPOROČILO: katy83
To temo berem že od začetka, ker me pač vse to zanima, glede na to, da bom kmalu v razredu, kjer sebo zagotovo našel kakšen otrok s takšno ali drugačno motnjo. Do danes nisem mislila nič napisat, ker se pač ne čutim dovolj razgledano na tem področju, ampak... pa dajte no. Kaj se res morajo starši zdaj tu na forumu zagovarjat zakaj imajo otroka z ADHD motnjo??? Katastropfa...pa kaj to vas briga...saj ga imajo oni...pa če tudi zaradi takih bednih vzrokov kot je slaba vzgoja.
Sama imam 20 mesecev starega sina in še ne vem kaj me vse čaka v življenju...sem že večkrat na ta forum napisala kako strašna sem bila pametna med nosečnostjo, kaj bo moj otrok vse lahko in kaj ne...ja, ja...me zanima, ja... in zdaj mi je brezveze pametovat za nekaj kar ne poznam...ker se lahko življenje brne v drugo smer in bom kmalu na drugi strani in takrat se res ne bi rada zagovarjala pred ostalimi zakaj je moj otrok tak pa tak...bo kakršen bo...moj bo...sprejela bom to, pomagala bom, se trudila (morda tudi sama obiskala psihiatra, ker menim da s tem nič ni narobe)...mogoče pa res jaz kje delam napako...mogoče bom šla k psihiatru, da se pomirim...vsekakor pa se ne bom zagovarjala pred nikomer....ah, malo sem se razpisala, upam, da sem zadela to kar sem želela povedat, da bi tu razumeli (kdor hoče razumeti).
Sama sem bila v OŠ odličnjakinja z diagnozo epilepsija...in sem se naposlušala od vseh mogočih ljudi, da so mi v šoli zaradi tega popuščali in sem lažje dobila 5 kot nekdo drug...da ne govorim o faušiji sošolk iz srednje šole, kako so bile jezne, ko jaz nisem rabila izvajat gimnastike na višini, ali pa teka...skratka vedno se najde nekdo, ki je videt tako, da je fauš te bolezni...pa naj si jp vzame
razumem tudi tiste starše,ki menijo, da nekateri to izkoriščajo...zagotovo...ampak kolikor sem brala to temo, takih staršev tu ni.
je pa to super tema...hvala vsem mamicam, ki ste delile svoje izkušnje in hvala vsem, ki ste zaposlene v šolstvu in imate izkušnje s tem...marsikaj ste me naučile.
Katy, oprosti, ampak si tako sfalila bistvo, da glava boli.
Ne jaz, ne Liliana nisva napadali nobene od mam z ADHD, ampak je bilo ravno obratno.
Nobena od naju niti ni pametovala, kvečjemu so spet one pametovale nazaj, razen že omenjenih izjem, ki so določena dejstva lepo razjasnile.
Ampak to je še najmanj pomembno.
Očitana mi je bila netolerantnost. Zanimivo, mislim da so bile mame na drugi strani veliko bolj netolerantne oziroma so, saj ne sprejmejo nobenega drugega pogleda, ampak gonijo samo svoj prav.
Dejstvo je, da se ADHDja ne da dokazat. Torej vedno obstaja dvom ali ga dotični otrok res ima, ali je to le bolj komot za starša, ki ima nevzgojenega otroka. Tudi pri kaznivih dejanjih je tako. Dokler obstaja najmanjši dvom o krivdi mu ne morejo naprtiti zločina. One sicer lahko naštevajo osebe, ki imajo ADHD ali naj bi ga imele ali so se same promovirale, da ga imajo. Drugo dejstvo je, da obstajajo taki starši, ki bodo to izkoristili. In v to sem se sama vpičila. Nobenemu ne privoščim bolanega otroka, niti pod razno. In nikoli nisem bila pametna, ker imam sama zdravega otroka. Danes lahko je, jutri več ne. Tako da to nekoga obtoževati je najmanj nesramno. Sama sem izpostavila drug vidik ADHD oz. njegovega izkoriščanja, na podlagi katerega so naši otroci prikrajšani. Mene popolnoma nič ne moti, če imajo z odločbo določene pravice, ki jih moj nima. Nikoli, ampak čisti nikoli ga ne primerjam z drugimi, niti ne iščem razloge za neuspeh v drugih. Karkoli bo naredil ali pa ne naredil, bo to izključno zaradi sebe. Govorila sem o sošolcu, katerega starši ne delajo, vsaj ne da bi kdo vedel, nič zato, da bi se otroka umestilo nekam, ampak se le izgovarjajo na ADHD. Če bi po moje bili sami prepričani v to, da motnjo ima, bi bilo v otrokovem interesu, da bi bil kot tak obravnavan. In to je ta vidik, ki je meni moteč. In ne vsi tisti otroci z ADHDjem. kako naj starši dokažejo, da ga ima? Kako naj mi dokažemo, da ga nima? On si še nadalje privošči določene zadeve in kaj naj pri tem stori učitelj? Starši zagovarjao stališče, da otrok itak ne ve kaj dela oz. se ne more kontrolirat, kar so tudi tu mame večkrat zapisale. Torej, otrok se ne more nadzirat, starši tudi ne, a učitelj pa ga lahko? Kako, brez da bi starši vzrojili, da so mu zaradi naših sončkov kratene pravice oziroma mu ni dano biti moten?
Ampak saj meni na koncu koncev ni pomembno ali bo ta učenec dobil odločbo. Gre za to, da taiste mame, sodelujoče tu gor, nimajo niti toliko odprte glave, da bi videle, da je to problem tudi za nas ostale in naše otroke. Ne, težave imajo le oni, mi pa smo samo nestrpni.
lp
09.11.2011, 14:36
nejcko
6556
Za boldano - enako mnogo, kakor se ne da dokazati, da ADHD motnja res obstaja, se tudi ne da dokazati da ne obstaja. In smo spet tam, kjer ni muh. O tem pač ne bomo nikoli skupaj prišli, lahko se pa še leta vrtimo v krogu.
Najbolje in najbolj smiselno bi bilo, da če ima nek otrok diagnozo, da se to pač sprejme. Je le diagnoza, uradna.
To je enako, kot z mnogimi stvarmi, ki sem jih nekaj že naštela.
Če torej uradna medicina ne priznava alt_ernativnih metod pri nas, torej to pomeni, da le-te niso uspešne, ne veljajo nič (pa čeprav jih drugod po svetu priznavajo in z njimi mnogokrat koga tudi uspešno pozdravijo)
Če torej noben tajkun pri nas še uradno ni bil obsojen, kar pomeni, da tajkunstva še nikomur niso dokazali, a to potem pomeni, da tajkunov pri nas ni?
Ker je en človek brez rok in brez nog (ne spomnim se njegovega imena) uspešno prišel na Triglav, pomeni, da vsi ljudje brez nog in rok lažejo, da so gibalno ovirani in da ne morejo priti na Šmarno goro?
Kaj hočem povedati, ti je verjetno jasno. Vse na tem svetu je relativno - Einstein je bil car, pa če je bil ADHD ali pa ne
(btw, nihče pa kategorično ne zanika, da je bil dislektik
, misliš da fake dislektiki (celo z odločbami) pa ne obstajajo?) - tole je bolj za Mateyko Kar pa se tiče tistega vašega lažno diagnosticiranega sošolca - že najmanj 10_x_ je bilo napisano, da to, da če ima mogoče nekaj otrok res fake odločbe, ne spremeni nobenih dejstev. Ne spremeni ničesar. Ker:
- smo že ugotovili, na točno kaj se pravice iz odločbe nanašajo (na učno pomoč)
- smo že ugotovili (lahko ti pa tudi dokažem tako, da sinovo odločbo pretipkam sem gor, če bo potem mir), da odločba takemu otroku NE dovoljuje, da dela štalo na šoli!!!
- smo že ugotovili, da je na vodstvu šole, kako ima določena šola urejen vzgojni načrt, hišni red itd ... torej kakšne ukrepe ima predpisane zoper kršitelje (z odločbami ali brez) pravil
- smo že ugotovili, da lahko tudi vi starši ukrepate, ker je to vaša pravica
- smo že ugotovili, da obstajajo lažne samohranilke, lažni revni s. p.-jevci, podjetniki in obrtniki, pa to še vedno ne pomeni, da pravih samohranilk ni, niti ne pomeni, da vsi s. p., podjetniki in obrtniki utajujejo davke
- smo že ugotovili, da obstajajo nosečnice na lažnih bolniškah, kar še ne pomeni, da nekatere pa res nimajo težav v nosečnosti
- smo že ugotovili marsikaj ...
Verjamem, da imate problem, celo verjamem, da ima omenjeni otrok res lažno oz. izsiljeno diagnozo in s tem odločbo, a to še ne pomeni, da je to pravilo. To je le izjema, ki potrjuje pravilo, nič več, nič manj.
< Sporočilo je popravil nejcko -- 9.11.2011 14:47:56 >
09.11.2011, 14:43
mojcaziga
1897
Tudi sama se ne počutim ogrožene in tudi moj otrok ne, no vsaj kar se tiče "protekcije", ki jim pritiče z odločbo. Tudi prikrajšanega ne, ker bi vsaj moj bil vesel, če bi se kak učitelj še malo manj ukvarjal z njim kot se
Pa meni konec koncev ni tako pomembne dokaz, je pa dejstvo, da zaradi tega veliko ljudi dvomi v to motnjo. saj tudi depresija je še vedno zelo stigmatizirana in ni še tako dolgo nazaj, ko ni bila priznana kot bolezensko stanje.
In je razlika med človekom, ki je v depresiji in takim, ki se dela, da je depresiven, zraven pa veselo nakupuje v šoping centru in hodi na žure s prijatelji. V službi pa noben od njiju ne more opravljati svojega dela, zaradi depresije seveda.
Sama se nisem poglobila tako daleč, da bi ločila otroka z motnjo in tistega brez, verjamem pa, da se to da in bi se to moralo narediti. V dobro vseh otrok.
lp
09.11.2011, 16:02
mateyka
13812
kako pa ti lahko trdiš da je to DEJSTVO? saj se ne da dokazat
jaz pa mislim, da se motiš o vseh teh damah, ki te tako jezijo in pišeš kot da so ene rigidne kure, ki nimajo pameti. prepričana sem, da če bi obstajali kaki res konkretni dokazi s strani stroke in ne bi bilo v stroki sami razkola glede tega, da bi bile pripravljene to sprejeti. give people some benefit of a doubt no..
09.11.2011, 16:27
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
kako pa ti lahko trdiš da je to DEJSTVO? saj se ne da dokazat
jaz pa mislim, da se motiš o vseh teh damah, ki te tako jezijo in pišeš kot da so ene rigidne kure, ki nimajo pameti. prepričana sem, da če bi obstajali kaki res konkretni dokazi s strani stroke in ne bi bilo v stroki sami razkola glede tega, da bi bile pripravljene to sprejeti. give people some benefit of a doubt no..
Saj po mojem nas to najbolj bega.....da so razkoli tudi v stroki.....pa ne samo v Sloveniji.....da se ADHD rezimo v ZDA diagnosticira z drugačnimi načini kot v Evropi.....kar pomeni, da vseeno obstaja možnost, da je diagnosticiranje pod vplivom posamezne družbe.....
09.11.2011, 17:46
nejcko
6556
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
kako pa ti lahko trdiš da je to DEJSTVO? saj se ne da dokazat
jaz pa mislim, da se motiš o vseh teh damah, ki te tako jezijo in pišeš kot da so ene rigidne kure, ki nimajo pameti. prepričana sem, da če bi obstajali kaki res konkretni dokazi s strani stroke in ne bi bilo v stroki sami razkola glede tega, da bi bile pripravljene to sprejeti. give people some benefit of a doubt no..
Saj po mojem nas to najbolj bega.....da so razkoli tudi v stroki.....pa ne samo v Sloveniji.....da se ADHD rezimo v ZDA diagnosticira z drugačnimi načini kot v Evropi.....kar pomeni, da vseeno obstaja možnost, da je diagnosticiranje pod vplivom posamezne družbe.....
O, boh pomagej ...
Pa pejmo še enkrat od začetka
Taista stroka, ki si ni edina o motnji ADHD (torej zdravniki taki in onaki, psihologi in psihiatri), si ni edina tudi o homoseksualnosti oz. o vzroku zanjo - je motnaj privzgojena ali prirojena. Torej homoseksualnost ne obstaja.
Fino - najbolje, da vse geje in lezbijke in ADHD-jce preljemo nazaj k župnikom, da bodo izgnali hudiča iz njih.
< Sporočilo je popravil nejcko -- 9.11.2011 17:47:37 >
