IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


verjetno zato, ker s(m)o bili zaslepljeni od soraštva do lažnih samohranilk in s(m)o ploskali ukrepom, ki jih bodo "zašila", hkrati pa s(m)o zašili sami sebe.
Tako to gre v Slo - foušija nas tera naprej, zaslepljeni smo od sosedovega krožnika in nimamo časa na lstnega paziti.
In zgodba se zdaj ponavlja.
Ubogi Vodnik se verjetno obrača v grobu

IZVIRNO SPOROČILO: pikica*

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


verjetno zato, ker s(m)o bili zaslepljeni od soraštva do lažnih samohranilk in s(m)o ploskali ukrepom, ki jih bodo "zašila", hkrati pa s(m)o zašili sami sebe.
Tako to gre v Slo - foušija nas tera naprej, zaslepljeni smo od sosedovega krožnika in nimamo časa na lstnega paziti.
In zgodba se zdaj ponavlja.
Ubogi Vodnik se verjetno obrača v grobu

Ljuba duša, tukaj ne gre za foušijo. Gre le za to, da se nekaterim pač zdi, da greste neutemeljeno štrajkat. In to je to. Ni problem v tem, koliko delate za denar, ki ga dobite, temveč za to, da se ne zavedate (ali se nočete zavedati), da se vam še vedno godi zelo lepo (glede ostale panoge) in cepetate kot majhni otroci, ki jim mama noče kupiti nove igračke. Kje ste bile takrat, ko so gradbeni delavci masovno ostajali brez službe, brez denarja in brez dostojanstva? In kje ste bile takrat, ko so Murine delavke ostale brez služb? Malo ste kokodajsale na RR in s tem se je zadeva zaključila. Zdaj, ko se vam obeta nekaj % znižanje plač (btw. v gospodarstvu nismo imeli nobene izbire - zaradi recesije smo vsi dobili nove anekse, ki so vključevali 10% znižanje plač in se ob tem nismo pritoževali, ker nam je bilo jasno, da je v krizi pač potrebno varčevat z namenom, da bo podjetje čez eno leto še poslovalo) pa pričakujete, da bomo vsi skočili v zrak? Totalna dvoličnost. Pa ne masirajte javnosti z nekimi populističnimi floskulami. Bodite poštene same do sebe in recite bobu bob.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Zadnjic: Nihce ne pravi, da so ukrepi odvec in da niso nujni. Govori(mo)jo o tem, da je problematicna njigova zastavljenost, vsebina ter naravnanost ker gredo dolgorocno v veliko skodo ne mene osebno temvec celotne drzave in njenega ljudstva za kar nekaj generacij naprej.
Da, treba je vzeti, vprasanje je kje in komu vzeti. Je to tako tezko videti - je res slepota na delu?

Izgleda, da je....pa ne samo pri meni, tudi pri tebi.....

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


Samo eno vprašanje.......že nekaj let je kriza....zakaj s takimi ukrepi pobudniki niste prišli na dan že v prejšnjem mandatu.....ko se je recimo sprejemal Zakon o uveljavljanju pravic iz javnih sredstev, ki je prizadel najšibkejše.....?

IZVIRNO SPOROČILO: pikica*
.... Ni problem v tem, koliko delate za denar, ki ga dobite, temveč za to, da se ne zavedate (ali se nočete zavedati), da se vam še vedno godi zelo lepo (glede ostale panoge) in cepetate kot majhni otroci, ki jim mama noče kupiti nove igračke.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Zadnjic: Nihce ne pravi, da so ukrepi odvec in da niso nujni. Govori(mo)jo o tem, da je problematicna njigova zastavljenost, vsebina ter naravnanost ker gredo dolgorocno v veliko skodo ne mene osebno temvec celotne drzave in njenega ljudstva za kar nekaj generacij naprej.
Da, treba je vzeti, vprasanje je kje in komu vzeti. Je to tako tezko videti - je res slepota na delu?

Izgleda, da je....pa ne samo pri meni, tudi pri tebi.....

Globoko vsebinski odgovor, ni kaj...

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


Samo eno vprašanje.......že nekaj let je kriza....zakaj s takimi ukrepi pobudniki niste prišli na dan že v prejšnjem mandatu.....ko se je recimo sprejemal Zakon o uveljavljanju pravic iz javnih sredstev, ki je prizadel najšibkejše.....?

Prevej neinformirana si. Pobudniki so ze pred vec kot desetletji ustanovili celo drustva, ki se sistematicno borijo za drugacno regulacijo tega podrocja... Verjetno je pa to nekaj kar bo potem z marsa padlo - "zbudili smo se in veljal je nov zakon"....

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Globoko vsebinski odgovor, ni kaj...

Dopusti vsaj malo možnosti, da nisi zgolj ti tista edina, ki bi pomagala ljudem spregledati.......

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


Samo eno vprašanje.......že nekaj let je kriza....zakaj s takimi ukrepi pobudniki niste prišli na dan že v prejšnjem mandatu.....ko se je recimo sprejemal Zakon o uveljavljanju pravic iz javnih sredstev, ki je prizadel najšibkejše.....?

Prevej neinformirana si. Pobudniki so ze pred vec kot deset_letji ustanovili celo drustva, ki se sistematicno borijo za drugacno regulacijo tega podrocja... Verjetno je pa to nekaj kar bo potem z marsa padlo - "zbudili smo se in veljal je nov zakon"....

Tudi, če so društva že dve ali tri deset_letji ustanovljena, to še nič ne pomeni.....še enkrat vprašam vas, ki se borite za najšibkejše.....zakaj niste prišli s takimi predlogi na dan, ko se je sprejemal Zakon o uveljavljanju pravic iz javnih sredstev, ki je "prizadel" najšibkejše, ker je baje želel prekiniti izkoriščanje javnega denarja.......ker v tem primeru je za nekatere veljalo dejansko to, kar praviš, mogoče tudi za društva "zbudili smo se in veljal je nov zakon".......

zakaj niste takrat apelirali na vlado s predlogi, naj prekine financiranje cerkve.....bila je leva vlada, bilo bi verjetno bistveno lažje kot je sedaj, namesto da je vlada prizadela najšibkejše člene v naši družbi, cerkvi pa je še vedno dajala denar...zakaj niste apelirali na vlado, s podobnimi predlogi (prekinitev financiranja cerkve oz. plačevanje NUSZ, legalizacija prostitucije, trošarine za izdelke, ki vsebujejo sladkor in Eje, legalizacija marihuane, podržitev malic v državnem zboru) ko se je sprejemala pokojninska reforma, zakon o malem delu, zakaj prav zdaj.....? Ker to so vse bile reforme, ki prizadenejo direktno nas, najšibkejše člene družbe......

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Kot sem ze rekla, neinformirana si. Mocno in hudo neinformirana in to mocno nacne tvojo kredibilnost v tej razpravi.

Sicer je uporabljena logika povsem sfaljena, ker po njej, ce se nisi zoperstavil necemu na zacetku, potem moras goltati in sprejemati, ker nisi bil takoj pri stvari?
Ker se ljudje fasisticnem rezimu niso takoj uprli, potem se naj ne bi vec, ker .. kje so pa bili.....
Ker se nisi uprla ko te je zacel poljubljati, bos pac sprejela, da te posiljuje... komot slisis - ker kje si pa bila ko sem zacel...
Ker se je JJ upiral vsem moznim reformam in ukrepom dokler ni prisel na opblast bi sedaj moral... moral biti tiho in poceti kaj pravzprav?
Ker nisi takoj ko so se simptomi zaceli oglasila pri zdravniku zdaj nimas pravice zahtevati zdravljenje..
Izjemno spridena logika...

In v koncni fazi ljudje morda niso tako lahko prej prepoznali kam pelje zadeva (tako ko ti ne prepoznavas, da zlom javnega sektorja za sabo potegne se hujso bedo zasebnega sektorja), veeno pa imajo pravico do borbe za svoje pravice v vsakem trenutku, ko se jim to zdi smiselno in potrebno.

Glede na to, da ukrepi se niso sprejeti in da je mozno sprejeti tudi drugacne ukrepe od predlozenih ( ti sami so ze spreminjani s strani vlade same) so vsi predlogi dobrodosli.

Tvoje trdo in neusmiljeno zavracanje vsega kar ne vodi v razsuvanje javnega sektorja in znizevanja pravic in plac javnega sektorja mi govori, da ni za zanemariti misel, da te vodi privoscljivost in fousarija.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: pikica*
.... Ni problem v tem, koliko delate za denar, ki ga dobite, temveč za to, da se ne zavedate (ali se nočete zavedati), da se vam še vedno godi zelo lepo (glede ostale panoge) in cepetate kot majhni otroci, ki jim mama noče kupiti nove igračke.

Ti se ne zavedas da ti je v primerjavi z delavcem iz bosne/srbije/ romunije ....zelo lepo, ker ne ves kaj je lakota. Da ne omenjam neke malo daljne dezele in njihove delavce... Prelepo ti je in niti najmanj se ne zavedas, da si sama podpisujes dovoljenje, da ti bo se slabse...

In po tvoje, pikica, moramo vsi pasti v absolutno revščino (saj veš,, kje je meja po merilih svetovne banke), vsi, razen politikov in tajkunov in raznih menedžerjev (beri fevdalcev), da bo po tvoje svet pravično razdeljen.

IZVIRNO SPOROČILO: mika

In po tvoje, pikica, moramo vsi pasti v absolutno revščino (saj veš,, kje je meja po merilih svetovne banke), vsi, razen politikov in tajkunov in raznih menedžerjev (beri fevdalcev), da bo po tvoje svet pravično razdeljen.

Po takšnem razumevanju Pikičinega posta me pa začenja skrbeti kdo vse UČI v naših šolah.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Kot sem ze rekla, neinformirana si. Mocno in hudo neinformirana in to mocno nacne tvojo kredibilnost v tej razpravi.

Dobro veš, da nisem......zato se ne sprenevedaj in ne provociraj......

Izjemno spridena logika...

Spridena logika je tudi to, da se po vsej sili upira ukrepom zgolj zato, ker jih je predlagala Janševa vlada.......

Samo resno pogajati, ne pa s predlogi, kot so: legalizacija marihuane, legalizacija prostitucije, trošarine na izdelke, ki vsebujejo sladkor in dodatke, uvedba davka na izplačane plače in povišanje tistih prispevkov, ki jih plačuje delodajalec.......

Glej, mene faušarija ne vodi, privoščljivost tudi ne....tudi javni sektor ne razsuvam......kako pa ti moje razloge in argumente jemlješ pa jaz ne morem nič proti temu, če jih ti vidiš kot neusmiljeno sesuvanje javnega sektorja jih pač vidiš tako.....

Ker pa sem nekredibilna za TVOJO razpravo, pa itak pričakujem, da boš počasi nehala......

IZVIRNO SPOROČILO: mika

nejcko, najprej se opravičujem za moj izpad v zgornjem postu. Sem ga hotla takoj izbrisat, pa nisem mogla več na internet. Sem bila 2x na istem kot ti, ampak sem ostala brez službe. Ti ne boš in ti tud ne privoščim, da bi pristala na zavodu. Vžgalo me je tvoje pisanje o privoščljivosti, medtem ko naštevamo dejstva, ki jih je treba spremenit, ne glede na vse lopove in tajkune.

Leta 2004 mi je , prof. geografije, rekla, da če bi takrat upokojili vse geografe, bi jih še vedno bilo 150 preveč. PeF proizvaja preveč kadra, ki bi ga slovensko šolstvo preneslo.

Ne verjamem vašem sindikatu o štvilkah odpuščenih učiteljev . Povedat bi morali št. odpuščenih brez varčevalnih ukrepov. Vem za srednjo šolo, kjer so po letošnjem slabem vpisu ugotovili, da bo odpuščenih 13 učiteljev. Združit se bo morala z drugo srednjo šolo, ki ima ravno tako slab vpis, kjer bo tudi nekaj odpuščenih-št. ne vem.

Normativi oddelkov in del. norm. so nastavljeni tako, da kljub temu ne bo masovnega odpuščanja. Zato pa vlada želi znižati še plače.

Nikjer nisem zasledila spremembe normativov za podružnice. Če tukaj ni sprememb in se bodo okoliške šole morale združit, bodo nastale podružnice za katere min. normativi ostanejo enaki,
zato ne verjamem tako masovnemu odpuščanju in slabšanju razmer v šolah. Redko kje dosegajo zgornje normativ zasedenosti razredov in tudi po ukrepih jih ne bo nič več.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

 

Ne provociram - ugotavljam in upam, da se bos informirala.

Dovolj sem napisala o posledicah tako osmisljenih ukrepov. Posledice bi bile enake, tudi ce bi jih predlagala druga vlada. In ne, ukrepi niso enaki, kot ih je nekatere predlagala prejsnja vlada ( so zgolj podobni) in ne, nimam zaupanja v verodostojnost in dobronamernost sedanje vlade, ker je prehitro in preradikalno spremenila mnenje in rpogram, ki ga je zagovarjala pred volitvami in v casu ko je na zadnje delovala kot opozicija.
Mnenje, da je treba poceti proti lastni drzavi in narodu samo zato ker nekoga ne maras ( tako kot sedanja oblast dokler je bila v opoziciji) je delo proti samemu sebi. Nisem politik, nisem tajkun in podpiranje taksnih ukrepov bi bilo delovanje zoper sami sebi. Tega ne sebi, ne svojemu otroku ne privoscim.

Se enkrat bom napisala - kopirala sem clanek z nekega drugega foruma (brez cenzure).
Ce smo ze pri resnosti je smiselno povprasati kako resno vlada dela, ce zapises, da itak ni mislila znizat place za toliko koliko je predlagala... kaj je to barantanje na trznici ali resni izracuni vlade koliko MORA znizati place...

Tvoji ocitki ne morejo biti argumenti, argument ni in nikoli ne bo sestavek kot: pa zdaj vidite tudi vi, kje ste bili do sedaj, kaj se sedaj bunite... to je zgolj ocitek in privoscljivost. Kaj je ocitek in kaj privoscljivost je pa druzbeni konsenz in ne zgolj necigar videnje.

To ni ne tvoja ne moja razprava (jasno pise - v tej razpravi). Ce bi v vprasanju bila ti, bi ze zdavnaj nehala, saj je razprava z neinformiranostjo, ki stvari jemlje v smislu - ce o tem nic ne vem to ne obstaja- jalova. Pa nisi ti v vprasanju, v vprasanju so tistih, ki se morda ne javijo vendar berejo in razmisljajo in za katere se splaca pisati in razlagati - ne glede na mnenje, ki ga na koncu oblikujejo.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin



Ne provociram - ugotavljam in upam, da se bos informirala.

Jaz tudi zate to upam.......ker tudi jaz ugotavljam, da si v določenih sverah te teme neinormirana......

Dovolj sem napisala o posledicah tako osmisljenih ukrepov. Posledice bi bile enake, tudi ce bi jih predlagala druga vlada. In ne, ukrepi niso enaki, kot ih je nekatere predlagala prejsnja vlada ( so zgolj podobni) in ne, nimam zaupanja v verodostojnost in dobronamernost sedanje vlade, ker je prehitro in preradikalno spremenila mnenje in rpogram, ki ga je zagovarjala pred volitvami in v casu ko je na zadnje delovala kot opozicija.
Mnenje, da je treba poceti proti lastni drzavi in narodu samo zato ker nekoga ne maras ( tako kot sedanja oblast dokler je bila v opoziciji) je delo proti samemu sebi. Nisem politik, nisem tajkun in podpiranje taksnih ukrepov bi bilo delovanje zoper sami sebi. Tega ne sebi, ne svojemu otroku ne privoscim.

Glej...Borut Pahor je leta 2009 ali 2010, ko se je sprejemala pokojninska reforma dejal..."če je ne bomo sprejeli, bodo posledice zelo, zelo hude, mnogo hujše kot je pokojninska reforma".....vlada Janeza Janše, skupaj z istimi sindikati in skupaj s precej ljudi, ki niso podporniki SDSa je dejala: "minirajmo pokojninsko reformo"......danes pa Janez Janša pravi prav to, kar je dejal Borut Pahor pred nekaj leti "Razmere so tragične. Razmere so nevzdržne.".....

In glede na to, da je opozicija pretirano mirna, da ne meče pretirano polen pod noge Janševim ukrepom verjamem, da imajo vpogled v dejanske razmere in se zavedajo, da zdaj pa Janez Janša ne blefira, da se uresničuje to, kar je Borut Pahor (katerega se je jemalo kot skrajno neresnega politika, ker ga je tako levica kot desnica tako predstavljala javnosti) pred leti dejal.......

In če si kdaj spremljala predvolilne programe katere koli politične opcije in katerekoli vlade.....ne poznam vlade, ki bi jih uresničila......

In prav to ti govorim.....da ni potrebno reagirati kot Janševa SDS in njeni podrepniki, ter minirati vse zgolj iz principa, ker so oni, pa dajmo tudi mi.......da je na problem mogoče dobro pogledati celostno.....in izločiti čustveno komponento, da pa jaz Janeza Janše ne maram......

Se enkrat bom napisala - kopirala sem clanek z nekega drugega foruma (brez cenzure).
Ce smo ze pri resnosti je smiselno povprasati kako resno vlada dela, ce zapises, da itak ni mislila znizat place za toliko koliko je predlagala... kaj je to barantanje na trznici ali resni izracuni vlade koliko MORA znizati place...

Vem da si kopirala.....pripisala pa si pozneje, da človek podobno razmišlja kot ti.......

Pogajanja vedno tako potekajo.....na koncu se vedno sklene en kompromis.....vsaka stran malo popusti in se sklene posel.......

Precej podobno kot barantanju na tržnici, ja......pa če si ti še tako zgrožena zaradi tega.....v politiki se prav tako sklepajo kompromisi......med levimi in desnimi, samo med levimi, samo med desnimi, med sindikati in levimi, med sindikati in desnimi.....

Tvoji ocitki ne morejo biti argumenti, argument ni in nikoli ne bo sestavek kot: pa zdaj vidite tudi vi, kje ste bili do sedaj, kaj se sedaj bunite... to je zgolj ocitek in privoscljivost. Kaj je ocitek in kaj privoscljivost je pa druzbeni konsenz in ne zgolj necigar videnje.

V bistvu se meni tvoji argumenti tudi ne zdijo kredibilni......v mnogo primerih se mi zdijo precej nekredibilni.......ker izpostavljaš zgolj eno plat medelje, druge pa nočeš videti (oz. je nočeš izpostavljati), ker ti pač tako ustreza.....in dokler ne boš realno pogledala še druge plati, boš mnenja, da jaz očitam in privoščim javnemu sektorju.....pa če boš še tako govorila, da je to družbeni konsenz.....tudi ti namreč nisi neobčutljiva na čustveno in osebno komponento (ki ti nemalokrat zamegli zdravo presojo) in jo precej bolj kažeš skozi tvoje poste, kot pa jo v bistvu želiš......

To ni ne tvoja ne moja razprava (jasno pise - v tej razpravi). Ce bi v vprasanju bila ti, bi ze zdavnaj nehala, saj je razprava z neinformiranostjo, ki stvari jemlje v smislu - ce o tem nic ne vem to ne obstaja- jalova. Pa nisi ti v vprasanju, v vprasanju so tistih, ki se morda ne javijo vendar berejo in razmisljajo in za katere se splaca pisati in razlagati - ne glede na mnenje, ki ga na koncu oblikujejo.

Ja, jasno piše v tej razpravi......samo tudi ti pelješ to razpravo vedno v tisto smer, v kateri si informirana......zato pravim v TVOJI razpravi......ker nikoli ne debatiraš o tistem, o katerem nisi informirana, o katerem nimaš zadostnega znanja, zato zapelješ razpravo na tla kjer si dobro podkovana.....deluješ prav tako po principu "če o tem nič ne vem, to ne obstaja" in ignoriraš vse take argumente o katerih nimaš pojma.....zato nisi čisto nič kredibilnejša v TEJ razpravi od mene......

V bistvu tudi jaz pišem bolj za tiste, ki se mogoče nikoli ne oglasijo, spremljajo pa temo.......ne toliko zaradi tebe......ti si zgolj iztočnica, ker vedno daš kako zanimivo misel za nadaljevanje debate......

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: pikica*
.... Ni problem v tem, koliko delate za denar, ki ga dobite, temveč za to, da se ne zavedate (ali se nočete zavedati), da se vam še vedno godi zelo lepo (glede ostale panoge) in cepetate kot majhni otroci, ki jim mama noče kupiti nove igračke.

Ti se ne zavedas da ti je v primerjavi z delavcem iz bosne/srbije/ romunije ....zelo lepo, ker ne ves kaj je lakota. Da ne omenjam neke malo daljne dezele in njihove delavce... Prelepo ti je in niti najmanj se ne zavedas, da si sama podpisujes dovoljenje, da ti bo se slabse...

Točno tako.
In po tvoje, pikica, moramo vsi pasti v absolutno revščino (saj veš,, kje je meja po merilih svetovne banke), vsi, razen politikov in tajkunov in raznih menedžerjev (beri fevdalcev), da bo po tvoje svet pravično razdeljen. Ker bog ne daj ohraniti srednji razred, a ne. Vsi enaki, vsi enakopravni,  edino elita, ki bo poskrbela za to enakopravnost raje, pa si zasluži več, kajne

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Da, lilijana*, vsekakor lilijana*  (avtorske pravice za pristop pripadajo uporabniku bumerang)

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Da, lilijana*, vsekakor lilijana*  (avtorske pravice za pristop pripadajo uporabniku bumerang)

Klasičen bumerang za boj in lov se (kljub splošnemu zmotnemu mnenju) ni vračal k metalcu. Njegov namen je bil, da leti dlje, v bolj ravni črti in da zanesljiveje zadene cilj kot ravna palica.

IZVIRNO SPOROČILO: pikica*

Napačno razumevanje. Zelo dobro se zavedam, da živim lepo. In nad svojim življenjem se ne pritožujem. želela pa sem povedat, da tudi večina zaposlenih v JS živi lepo, vendar se tega ne zaveda. Predvsem pa se ne zaveda, da veliko ljudi živi še veliko veliko slabše in bi bili nadvse srečni, če bi bili deležni standarda, kot ga imate vi.

IZVIRNO SPOROČILO: bumerang
Frodo, uporaba instant odgovora dovoljena. Saj ti drugega več ne preostane.

IZVIRNO SPOROČILO: bumerang


Kaj naj bi naredila, še sami niste naredili ničesar, naj pustim razred in grem štrajkat na ulico za nekoga, ki še zase ne? Vsak na svojem koncu ste lezli v svoje luknje in za to, da bi obdržali službe, pristali na sistem začetnega kapitalizma. Dokler so vam pol plače izplačevali na roko, ste bili tiho, ko pa so vam pod pretvezo svetovne krize to vzeli, ste pa začeli gagat. Zakaj se niste vi zbrali skupaj, vsi v gospodarstvu, in predlagali splošno stavko?