IZVIRNO SPOROČILO: flower
IZVIRNO SPOROČILO: Paštetka
Saj zdaj so ravno rekli, da je olača učiteljev 3.000€ bruto.
Daj nehajte no, lepo vas prosim.. ne vem kak sploh lahko kdo pride ven s tako idejo.. plača učitelja začetnika je 1.492,83 bruto - 30. plačilni razred. Plača pomočnika vzgojitelja začetnika je 19. plačilni razred - 969,71 bruto.. tak da kdorkoli reče, da z najnižjo plačo v vrtcu plačuje vrtca 300 eur, tega jaz tudi ne verjamem. Plača vzgojitelja začetnika je pa enako kot učitelja, 30. plačilni... tolk da vemo o čem govorimo.
Men se plača učitelja začetnika nikakor ne zdi nizka. In vsi vemo, da hitro napredujejo v višji razred. Veliko hitreje kot kakšen asistent na fakulteti, ki ravno tako spada v 30. plačilni razred. Sploh pa nikjer ni govora o tem, da bi dejansko znižali plačo za 15%, ampak bi jim najprej dali to kar so jim dolžni po pogodbi, potem pa znižali plačo, tako da bi na koncu znižali plače za 7%.
Drugače pa menim, da je učiteljev preveč in da bi se dalo zmanjšati število le teh. Kakšna dodatna delovna ura na teden jim ne bo nič škodila.
04.04.2012, 22:29
Frodo Bisagin
4438
IZVIRNO SPOROČILO: mika
o kristus...eni težave priznate šele takrat, ko se začnejo pri vas. Zdaj smo malce prepozni, da bi šlo brez ukrepov v JU....da bi bilo kaj haska, bi morali stopit skupaj pred 4imi leti.
In kaj predlagas? Da nikoli ne stopimo skupaj ker nismo "pravocasno" stopili skupaj?
Bolje pozno ali bolje nikoli?
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
04.04.2012, 22:54
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: mika
o kristus
In kaj predlagas? Da nikoli ne stopimo skupaj ker nismo "pravocasno" stopili skupaj?
Bolje pozno ali bolje nikoli?
Zakaj stopiti skupaj.....?
Ker trenutna vlada, ki mi ni simpatična sprejema varčevalne ukrepe? To zame ni razlog..... Tako kot smo stopili skupaj v prejšnji vladi ko smo minirali vse potrebne ukrepe prejšnje vlade....? Hvala lepa na takšnem povabilu...
04.04.2012, 23:09
ellie
1403
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
IZVIRNO SPOROČILO: ellie
Jaz stavko podpiram...kdaj bomo pa stopili skupaj, če ne zdaj. Se mi zdi neumno, da bi kar lepo vse požirali, kaj si bo vlada namislila.
Sama sem zaposlena v vrtcu. Sem v najnižjem plačilnem razredu, ampak sem s plačo zadovoljna. Nisem pa zadovoljna s tem, da zaradi te plače plačujem za svojega otroka 300 eur vrtca. In ko je v vrtcu bil samo 1 teden v mesecu, so mi odšteli točno 5 eurIn po novem mi bodo vzeli še otroški dodatek, regres,.. O 2. otroku sploh ne upam razmišljat, če bom potem plačala 2x toliko vrtca
Samo zaradi tvoje plače, ko si v najnižjem plačilnem razredu v vrtcu pa res ne plačuješ 300 EUR vrtca.....zato ne zavajaj, ker to ni mogoče......ker če je temu res tako kot praviš, vam je potrebno znižati plače za 15 %, ker potem imate v vrtcu bajne plače za najnižji plačilni razred.......
A ti skopiram odločbo? Je čisto res...razen če obstaja možnost, da so me kaj napizdili
nisem samohranilka, da ne bo pomote...moj ima enako plačo kot jaz. In 50 eur manj bi plačevali, če ne bi imeli na drugem koncu slo neke prazne bajte, v kateri se ne da niti živet. Ampak še vedno bi bilo 250 eur. Najnižji plačilni razred je 30. Sem rekla, da sem zadovoljna s svojo plačo...ampak je daleč od bajne plače.
04.04.2012, 23:12
ellie
1403
Ma hudiča, kolk pa ostali, ki imate toliko plače, plačujete vrtec za otroka? Ker v našem vrtcu sem jaz menda edina s takim zneskom
04.04.2012, 23:21
ellie
1403
IZVIRNO SPOROČILO: MILLEENA
IZVIRNO SPOROČILO: ellie
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
IZVIRNO SPOROČILO: ellie
Jaz stavko podpiram...kdaj bomo pa stopili skupaj, če ne zdaj. Se mi zdi neumno, da bi kar lepo vse požirali, kaj si bo vlada namislila.
Sama sem zaposlena v vrtcu. Sem v najnižjem plačilnem razredu, ampak sem s plačo zadovoljna. Nisem pa zadovoljna s tem, da zaradi te plače plačujem za svojega otroka 300 eur vrtca. In ko je v vrtcu bil samo 1 teden v mesecu, so mi odšteli točno 5 eur
Samo zaradi tvoje plače, ko si v najnižjem plačilnem razredu v vrtcu pa res ne plačuješ 300 EUR vrtca.....zato ne zavajaj, ker to ni mogoče......ker če je temu res tako kot praviš, vam je potrebno znižati plače za 15 %, ker potem imate v vrtcu bajne plače za najnižji plačilni razred.......
A ti skopiram odločbo? Je čisto res...razen če obstaja možnost, da so me kaj napizdili
Najnižji plačilni razred je 30. Sem rekla, da sem zadovoljna s svojo plačo...ampak je daleč od bajne plače.
Draga moja, predvidevam da si precej na začetku svoje kariere , ampak ti povem, da poznam ljudi v JU, ki so v 33. plačnem razredu, pri 20 letih delovne dobe z univerzitetno izobrazbo od prvega dneva službe dalje... Vsepovsod v JU ni tako idealno, kot tudi ni povsod tako črno (recimo policija).
O tem btw sploh ni tukaj govora. Kak si postelješ, tako imaš
04.04.2012, 23:35
khurde
2724
liliana, jaz sem začela sodelovati z nasprotovanjem miki in njeni teoriji o upadanju ugleda poklica vzgojiteljice in učiteljice zaradi ''vsake babe, ki nima drugega dela kot da gre na prekvalifikacijo'' in ostalih nesposobnih, ki so samo na pedagoški faks lahko prišle... nikjer nisem izrecno obračala debate v smer upadanja plač feminiziranih poklicev, sem pa napisala, ja, da se to dogaja skupaj z upadanjem ugleda. je pa to dejansko zelo kompleksna zadeva in tudi relativno tezka za raziskovanje, kot je napisala ze frodo in kot je napisano tudi v linku, ki ga je prilepila. tu se ne gre zato, da so plače dejansko upadle čez noč, ko je določen odstotek zensk prišlo v poklic 
to bi bilo precej preprosto za spremljati in raziskovati. jaz se v metodologijo raziskav nisem poglabljala, njihove izsledke pa lahko najdeš marsikje, med drugim tudi v frodinem linku. bi pa bila vesela kakšnega argumenta glede prepričanja, da je ugled poklicu padel zaradi nesposobnih pedagoginj. sem ze prej napisala, če mi lahko katera to razlozi ali pa kak link na kakšno, vsaj relativno strokovno, temo s tega področja da, ker jaz nikjer nič ne najdem... še posebej me zanima, kolikšen odstotek ''gnilih jabolk'' mora biti v nekem poklicu, da ugled pade samo zaradi njih. sklepam pač, da če bi bilo nesposobnih samo peščica, se to ne bi zgodilo, ker je na vsakem delovnem mestu kakšna oseba, ki si v bistvu tam ne zeli biti.
v plačo se ne bi spuščala, ker praktično ne poznam poklica in ne vem, kaj dejansko prinaša, če zeliš in kvalitetno delaš v njem. in meni se zdi to poklic, kjer je oseba precej obremenjena, ne neka pravljica. verjamem, da jih večina delo opravlja s srcem in veseljem. ali pa imam samo jaz to srečo, da ravno na tistih nekaj minimalnih odstotkov naletim.
posh, stvar feminizacije poklica ni v tem, da se iz njega povprek izključi moške, ampak v tem, da je razporeditev po spolu zelo neenakomerna glede na ugled, plačo in obremenjenost znotraj poklica oz. stroke. in moški po tem, ko iz nekega poklica odide, ne gre na slabše, ampak na bolje, na višje in bolje plačane polozaje, z več ugleda, kar pa ne pomeni, da so tudi bolj obremenjeni zaradi tega.
glede argumentov, da je včasih bilo drugače in to... ja, je bilo. pred industrijsko revolucijo je bil tudi delavnik dolg 18 ur. in, očitno, je človeštvo prezivelo. zakaj zdaj rabimo luksuz 8 ur, če bi očitno vse, tudi dom in druzino, lahko sfurali s parimi delovnimi urami na dan več... ali pa kar stotimi odstotki več.
in ne, nisem proti varčevanju. sem pa proti varčevanju, ki se začne na napačnem koncu. in malenkost tezko verjamem, da ti ukrepi ne bi vplivali na kakovost izobrazevanja... če bi bili to končni ukrepi, bi verjetno drugače mislila.
_____________________________
If you're too open-minded, your brain will fall out.
05.04.2012, 02:52
Frodo Bisagin
4438
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: mika
o kristus
In kaj predlagas? Da nikoli ne stopimo skupaj ker nismo "pravocasno" stopili skupaj?
Bolje pozno ali bolje nikoli?
Zakaj stopiti skupaj.....?
Ker trenutna vlada, ki mi ni simpatična sprejema varčevalne ukrepe? To zame ni razlog..... Tako kot smo stopili skupaj v prejšnji vladi ko smo minirali vse potrebne ukrepe prejšnje vlade....? Hvala lepa na takšnem povabilu...
Popoln nesmisel.
Ker samo s skupnimi mocmi in brez medsebojenga obtozevanja in kreganja lahko nekaj naredimo. Taksno nekriticno sprejemanje vsega kar se ponudi (od ukrepov), brez postavljanja prioritet in krepkega premisleka nas je pravzaprav pripeljalo tu kjer smo.
Parafrazirala bom Martina Niemollerja: "Najprej so prisli po starsevko nadomestilo za nego otroka in nisi protestirala saj nisi bila upravicena do starsevskega nadomestila. Potem so prisli po del plac, pa nisi protestirala ker se ni slo za tvojo placo. Potem so prisli po otroke, pa nisi prostestirala, saj nisi otrok. Potem so prisli po tebe, pa ni bilo nobenega vec, da bi prostestiral."
Se ti zdaj mogoce svita, zakaj je treba stopiti skupaj?
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
05.04.2012, 06:54
josephine27
2570
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: mika
o kristus
In kaj predlagas? Da nikoli ne stopimo skupaj ker nismo "pravocasno" stopili skupaj?
Bolje pozno ali bolje nikoli?
Zakaj stopiti skupaj.....?
Ker trenutna vlada, ki mi ni simpatična sprejema varčevalne ukrepe? To zame ni razlog..... Tako kot smo stopili skupaj v prejšnji vladi ko smo minirali vse potrebne ukrepe prejšnje vlade....? Hvala lepa na takšnem povabilu...
Popoln nesmisel.
Ker samo s skupnimi mocmi in brez medsebojenga obtozevanja in kreganja lahko nekaj naredimo. Taksno nekriticno sprejemanje vsega kar se ponudi (od ukrepov), brez postavljanja prioritet in krepkega premisleka nas je pravzaprav pripeljalo tu kjer smo.
Parafrazirala bom Martina Niemollerja: "Najprej so prisli po starsevko nadomestilo za nego otroka in nisi protestirala saj nisi bila upravicena do starsevskega nadomestila. Potem so prisli po del plac, pa nisi protestirala ker se ni slo za tvojo placo. Potem so prisli po otroke, pa nisi prostestirala, saj nisi otrok. Potem so prisli po tebe, pa ni bilo nobenega vec, da bi prostestiral."
Se ti zdaj mogoce svita, zakaj je treba stopiti skupaj?
Razumem kaj si želela povedati in res je tako. Je pa dejstvo, da ko v gospodarstvu delavci v nekaterih podjetjih po 3 mesece skupaj ne dobijo plače, ko podjetje propade in vsi pristanejo na cesti nobeden ne prostestira ker nima komu. Mediji to pišejo dva dni in potem vsi pozabijo nanje. Solidarnost se je zgubila že dolgo nazaj in kar se mene tiče smo mi že bili na vrsti dve leti nazaj. Pa smo se pobrali in šli naprej. Mogoče bomo še kdaj ampak ne dvomim v to, da se bomo pobrali.
Drugače se mi zdi logično, da če gospodarstvo propada oz. slabo posluje tudi javna uprava ne more cvetet. Verjamem, da se že zdaj varčuje marsikje naprimer pri pisarniških materialih,...ampak to se dogaja tud v gospodarstvu ne samo v javni upravi. Pri možu so bili naprimer celo zimo v bundah v pisarni, ker so varčevali pri gretju in ja WC papir na stranišču je luksuz, tudi pisarniškega materiala večkrat zmanjka.
05.04.2012, 07:42
rozilu
1321
IZVIRNO SPOROČILO: ellie
A ti skopiram odločbo? Je čisto res...razen če obstaja možnost, da so me kaj napizdili
Najnižji plačilni razred je 30. Sem rekla, da sem zadovoljna s svojo plačo...ampak je daleč od bajne plače.
Ne vem kaj se druge tako čudite... z dvema takima plačama in tremi družinskimi člani, padeš v (skoraj) najvišji razred. Pri nas je enako, jst isti razred, moj ima firmo in si izplačuje normalno plačo, ne minimalne (boste rekle neumno, ampak od kje pa naj drugače dobimo denar, če ne od plače...). Ni kaj ellie... tajkuni smo
pol pa plačujmo take zneske, sistem je čisto pravičen
05.04.2012, 08:32
liliana
10282
Ni nesmisel.....ker pri nas delujejo stvari tako.....da desnica zavrne vse kar levica predlaga in obratno.....in to ni dobro.....ker gre za strogo polariziranje, ali si desni ali si levi....tisti, ki so vmes se pa zganejo šele takrat, ko so sami osebno prizadeti......
In res je, brez medsebojnega obtoževanja in kreganja lahko marsikaj naredimo......samo vsaka stran mora malo popustiti.....vsaka......
Bom tudi jaz parafrazirala....zakaj nisi pozivala ljudi na ulice, ko so šle vse večje gradbene firme v stečaj.....zakaj nisi pozivala ljudi na ulice, ko se delavcem v gospodarstvu niso izplačevali po nekaj let in več prispevki za pokojninsko in zdravstveno zavarovanje.....zakaj nisi pozivala ljudi na ulice, ko je Hilda Tovšak porabila tisto ljudsko zbrano pomoč za umrlega delavca.....zakaj nisi pozivala ljudi na ulice, ko se je sprejemala pokojninska reforma, zakon o malem delu......ker nisi bila osebno prizadeta.....deloma zato, ker nisi bila osebno prizadeta in deloma zato, ker je bila vladajoča politična opcija tista, ki jo to preferiraš......
Ti je zdaj jasno, zakaj stopimo skupaj in kdaj stopimo skupaj.....?
05.04.2012, 08:50
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: rozilu
IZVIRNO SPOROČILO: ellie
A ti skopiram odločbo? Je čisto res...razen če obstaja možnost, da so me kaj napizdili
Najnižji plačilni razred je 30. Sem rekla, da sem zadovoljna s svojo plačo...ampak je daleč od bajne plače.
Ne vem kaj se druge tako čudite... z dvema takima plačama in tremi družinskimi člani, padeš v (skoraj) najvišji razred. Pri nas je enako, jst isti razred, moj ima firmo in si izplačuje normalno plačo, ne minimalne (boste rekle neumno, ampak od kje pa naj drugače dobimo denar, če ne od plače...). Ni kaj ellie... tajkuni smo
Glede na to, da je zapisala, da je zaposlena v vrtcu in da je v najnižjem plačilnem razredu, sem predvidevala, da gre za kuharico oz. pomočnico vzgojiteljice.....
Sicer pa v tem dotičnem primeru, če ne bi imela dodatne nepremičnine, bi plačevala razred manj......
05.04.2012, 08:52
liliana
10282
Ko se bomo vsi res zato borili, bom tudi jaz "stopila skupaj".......
05.04.2012, 10:40
Frodo Bisagin
4438
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Ni nesmisel.....ker pri nas delujejo stvari tako.....da desnica zavrne vse kar levica predlaga in obratno.....in to ni dobro.....ker gre za strogo polariziranje, ali si desni ali si levi....tisti, ki so vmes se pa zganejo šele takrat, ko so sami osebno prizadeti......
In res je, brez medsebojnega obtoževanja in kreganja lahko marsikaj naredimo......samo vsaka stran mora malo popustiti.....vsaka......
Bom tudi jaz parafrazirala....zakaj nisi pozivala ljudi na ulice, ko so šle vse večje gradbene firme v stečaj.....zakaj nisi pozivala ljudi na ulice, ko se delavcem v gospodarstvu niso izplačevali po nekaj let in več prispevki za pokojninsko in zdravstveno zavarovanje.....zakaj nisi pozivala ljudi na ulice, ko je Hilda Tovšak porabila tisto ljudsko zbrano pomoč za umrlega delavca.....zakaj nisi pozivala ljudi na ulice, ko se je sprejemala pokojninska reforma, zakon o malem delu......ker nisi bila osebno prizadeta.....deloma zato, ker nisi bila osebno prizadeta in deloma zato, ker je bila vladajoča politična opcija tista, ki jo to preferiraš......
Ti je zdaj jasno, zakaj stopimo skupaj in kdaj stopimo skupaj.....?
Ze spet ista pesem... kaj sem jaz ko je hilda, kaj si ti ko je hilda... Vec let niso to in vec let niso tisto....
Pusti osebno obracunavanje , ker nimas pojma kaj jaz sem in kaj nisem pocela, pa tudi tako nepomembo je v tem trenutku.
Imas tehtne vzroke zaradi cesa ne bi bilo dobro, da se ljudje organizirajo ali ne?
Potreba po organiziranju se pa jasno kaze v vlogi sindikatov ipd, pa tudi zgodovina - ce ze zelis razpravljati o preteklosti nas jasno uci, da ljudstvo doseze nekaj zgolj takrat ko enotno stopi skupaj in ne pretresa zgolj kdo je kaj in kdaj je kdo....
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
