Ne vem po katerem pravilu
......vem pa, da je v avstrijskih in nemških javnih šolah verouk......kot izbiren predmet sicer, financira ga država in ne cerkev.....v avstrijskih javnih vrtcih sicer verouka ni, je pa verska vzgoja, kjer otroci podrobneje spoznajo tri kralje, miklavža, jezuščka itd..... Ja, verjetno je tudi Poljska taka država kot Hrvaška, ki nima verskega davka, ima pa verouk v šolah......
Vse je mogoče, vendar osebno sem zelo skeptična do te možnosti.....če bi se cerkev že odločila, da bi popustila in sprejela cerkevni davek, bi verjetno tudi država nekaj morala ponuditi v zameno.....davek je le davek, in Vatik.an je še vedno zelo močna ustanova, ne glede na to, kaj si ti ali jaz misliva o njem.....
06.05.2012, 16:07
Frodo Bisagin
4438
Osebno mi je zelo moteca ta kleceplazniska naravnanost in pohlevnost nase druzbe. Drugorazredni drzavljani bi pred prvorazredno cerkvijo in Vatikanom morala poklekniti in ponuditi nekaj vrednega v zameno, ker sicer cerkev ne bi pristala na "krajsanje pravic" oz. spremenjena pravial igre???
[intermezzo - Bo pac cerkev razumela, tako kot razume, da je treba krajsati pri svetosti zivljenja, pri nasih otrocih, osnovni celici druzbe, presvetlemu druzinskemu narascaju, posebej, ko je ta povezan s pravo, upraviceno in tradicionalno druzino.]
Kaj pa ce bi cerkev enostavno obvestili, da so se pravila igre spremenila (na sreco so se vedno posvetni zakoni nase drzave nad cerkvenimi)... in ker je mocna in je v nasi podlalpski drzavici veliko vernkov... ji ne bo hudega... posebej, ker ljudstvo prepoznava, da se bori za prave vrednote...
< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 6.5.2012 16:08:48 >
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
06.05.2012, 16:15
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Osebno mi je zelo moteca ta kleceplazniska naravnanost in pohlevnost nase druzbe. Drugorazredni drzavljani bi pred prvorazredno cerkvijo in Vatikanom morala poklekniti in ponuditi nekaj vrednega v zameno, ker sicer cerkev ne bi pristala na "krajsanje pravic" oz. spremenjena pravial igre???
[intermezzo - Bo pac cerkev razumela, tako kot razume, da je treba krajsati pri svetosti zivljenja, pri nasih otrocih, osnovni celici druzbe, presvetlemu druzinskemu narascaju, posebej, ko je ta povezan s pravo, upraviceno in tradicionalno druzino.]
Kaj pa ce bi cerkev enostavno obvestili, da so se pravila igre spremenila (na sreco so se vedno posvetni zakoni nase drzave nad cerkvenimi)... in ker je mocna in je v nasi podlalpski drzavici veliko vernkov... ji ne bo hudega... posebej, ker ljudstvo prepoznava, da se bori za prave vrednote...
Večino naše samostojne vlade smo imeli levo oblast....torej oblast, ki ni preferirala cerkve.......zakaj tega niso storili, če je to tako enostavno
....zakaj je Drnovšek šel podpisovat z Vatikanom celo sporazum, ki je zabetoniral tak položaj katoliške cerkve na Slovenskem kot ga ima danes.......?
06.05.2012, 16:54
Frodo Bisagin
4438
Clanstvo v pionirckih preneha po avtomatizmu, za ZSMZ smo mi ( pa sem starejsa od tebe) morali spisati vlogo, ki si jo ali jo nisi spisal in oddal... torej... mesati in primerjati posvetne organizacije z duhovnim je nezno receno sporno...
No nazaj na temo:
Nasproti katolicanskemu verovanju avtomaticno postavljas neverstvo, kar ne drzi. Gnosticisticno usmerjen posameznik verjame v duhovno zivljenje, ima svojo vero, ki je v nasprotju s katolisko in ga ta neizbrisnost krsta skeli in "boli" enako kot katoliskega vernika znamenje sotonzma, ki mu ga je vtisnil sotonisticni duhovnik po privolitvi enega od starsev. Verska prepricanja in verska znamenja znajo v zelo veliki meri vplivati na posameznikovo duhovno stanje in zdravje, vendar se mi zdi, da ti je slednje pri razumevanju nedosegljivo.
To je nekako kot ce nekomu, ki sploh ne prepoznava psihicnega nasilja poskusas pojasniti, da je neko dejanje dejanje psihicnega nasilja on ti pa cel cas "tupi", da je to zgolj zafrkancija in da on ne razume zakaj toliko drame okoli tega, in ce (parafraziram) ona res ni ****, zakaj se pa sekira ce ji kdo tako govori...
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
06.05.2012, 17:01
Frodo Bisagin
4438
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Večino naše samostojne vlade smo imeli levo oblast....torej oblast, ki ni preferirala cerkve.......zakaj tega niso storili, če je to tako enostavno
Tudi jaz bi rada vedela zakaj.... ker so bili tudi oni kleceplazno in pohlevno naravnani? Ker so si tako kupili podporo? Ker je bilo tako principielno dobro? Ker v principu to izgleda pravicno? Ker so bili dobri casi? Ker so nekateri ze malo zablodeli...?
Tudi brez odgovora na zgornja vprasanja... (preteklosti ne moremo spremeniti, vendar se iz nje lahko kaj naucimo za prihodnost), situacija je kakrsna je in tisto kar bomo naredili sedaj bo zaznamovalo naso prihodnost.
Torej, mene zanima kaj se bo v zvezi s financiranjem verskih skupnosti naredilo sedaj pri nas in ali bomo imeli hrabrosti in moci slediti Poljski.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
06.05.2012, 17:08
Frodo Bisagin
4438
IZVIRNO SPOROČILO: LuLu
Praznikov konec... liliana in Frodo... sem vaju že pogrešala
Zacni sodelovati ....
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
06.05.2012, 17:20
LuLu
8910
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Zacni sodelovati ....
Ma kaki... jaz dalje od Amen! ne grem.
Tudi če bi kaj napisala, mi je vse skup tak bedno, da bi napisano zbrisala, pa kaj drugega napisala, pa spet zbrisala...
Preveč utrujajoče. Berem še lahko, pišem pa ne.
06.05.2012, 17:22
liliana
10282
Kje je potem meja?
Kako lahko otroka bremeni, da mu mati odreka sladkarije, ker škodijo zobem? Kako lahko otroka bremeni, da mora že pri treh letih hoditi na treninge gimnastike, angleškega jezika....
Krst dojenčkov ni nič večja žalitev, kot poslati otroka pri treh letih na gimnatstiko, nič večja žalitev kot to, da otroku ne daš sladkarij, nič večja žalitev kot to, da dojenčka siliš, da se plazi, čeprav tri mesece joče, ker se noče plaziti.....
Torej, kaj koga bremeni in ne bremeni, če se dela narobe, kaj in kje je torej svoboda izbire.....?
Sicer je pa starš tisti, ki se pod raznoraznimi vplivi odloči, da bo delal v dobro otroka, pa naj je to krst, plazenje otroka ali prepoved sladkarij.....nekdo bo videl krst kot posiljevanje, nekdo drug bo pa videl odrekanje sladkarij in mesa otroku kot nasilje nad otrokom.....
Nisem formalno članica RKC.....krsta ne opravljajo samo v RKC......
Kar se pa tiče formalnega članstva RKC in nacističnih ter neonacističnih strank.....poleg tega, da so pač nacistične stranke, simboli itd. uradno prepovedani in to kar je uradno prepovedano, bi naj bilo kaznivo, čeprav tudi vemo, da ni vedno tako, in da so take stranke v najbolj demokratičnih in prijaznih državah do tujcev precej močne, so pač malo zakamuflirane, bi morali formalno zameriti tudi članstvo v raznih komunističnih strankah, kajti tudi to je bila ideologija enoumja, kjer so nekateri šli celo tako daleč, da so zavestno želeli pobiti pol nacije, da bi ostala polovica bolje živela.....
Torej kje je meja in kaj dela mejo?
06.05.2012, 17:37
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Clanstvo v pionirckih preneha po avtomatizmu
Ja, ko si postal član ZSMS.....
Dvomim, da si toliko starejša, če si sploh starejša.....mi nismo pisali nobene vloge in ni bilo nobenega učenca v razredu, ki ne bi bil sprejet v t.i. mladinsko organizacijo in ki ne bi dobil knjižice......
Posvetne organizacije, ki temeljijo na prisili, pa naj gre za pionirsko ali mladinsko organizacijo, obrtno zbornico, gospodarsko zbornico, kmetijsko zbornico je povsem umestno primerjati z duhovnimi organizacijami, ki baje tudi temeljijo na prisili......
Normalno, kot vedno, nisem sposobna slediti zgolj zato, ker je moje razumevanje drugačno od tvojega......te je že RR tako zasvojila, da ne moreš mimo takih vstavkov
Sicer pa je bil starš tisti, ki je nesel otroka v cerkev krstit......v nekdanji Jugoslaviji (in večina nas je bila krščenih v Jugoslaviji), noben duhovnik ni prisiljeval starše, da morajo dati dete krstiti......torej gnostično usmerjen posameznik mora tudi ta aspekt razumeti, da ga je njegov starš nesel v cerkev krstit....
06.05.2012, 21:19
dadd0
304
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Kje je potem meja?
Kako lahko otroka bremeni, da mu mati odreka sladkarije, ker škodijo zobem? Kako lahko otroka bremeni, da mora že pri treh letih hoditi na treninge gimnastike, angleškega jezika....
Krst dojenčkov ni nič večja žalitev, kot poslati otroka pri treh letih na gimnatstiko, nič večja žalitev kot to, da otroku ne daš sladkarij, nič večja žalitev kot to, da dojenčka siliš, da se plazi, čeprav tri mesece joče, ker se noče plaziti.....
Torej, kaj koga bremeni in ne bremeni, če se dela narobe, kaj in kje je torej svoboda izbire.....?
Sicer je pa starš tisti, ki se pod raznoraznimi vplivi odloči, da bo delal v dobro otroka, pa naj je to krst, plazenje otroka ali prepoved sladkarij.....nekdo bo videl krst kot posiljevanje, nekdo drug bo pa videl odrekanje sladkarij in mesa otroku kot nasilje nad otrokom.....
Nisem formalno članica RKC.....krsta ne opravljajo samo v RKC......
Kar se pa tiče formalnega članstva RKC in nacističnih ter neonacističnih strank.....poleg tega, da so pač nacistične stranke, simboli itd. uradno prepovedani in to kar je uradno prepovedano, bi naj bilo kaznivo, čeprav tudi vemo, da ni vedno tako, in da so take stranke v najbolj demokratičnih in prijaznih državah do tujcev precej močne, so pač malo zakamuflirane, bi morali formalno zameriti tudi članstvo v raznih komunističnih strankah, kajti tudi to je bila ideologija enoumja, kjer so nekateri šli celo tako daleč, da so zavestno želeli pobiti pol nacije, da bi ostala polovica bolje živela.....
Torej kje je meja in kaj dela mejo?
Zakaj sploh vprašaš kje je meja, če istočasno trdiš: "Krst dojenčkov ni nič večja žalitev, kot poslati otroka pri treh letih na gimnatstiko...". Za tebe je itak vseeno - krst ali gimnastika ali sladkarije ali poroka otroka. Včasih so starši dogovorili poroko in tudi poročili otroke - pa tudi dojenčke, ne da bi jih karkoli vprašali. Tebi je vseeno. Za tebe je pošiljanje otroka na gimnastiku v rangu poroke otroka?
Tvoja blodnje o komunizmu, pionirčkih ipd zavračam, ker je komunizem formalno zgodovina, RKC pa živa. Eno z drugim se pa ne da opravičevati.
Preveč si dobesedno usmerjena, premalo pa duhovno razgledana. Saj bi vsaka duhovno razgledana oseba (na osnovni ravni), pa tudi razgledani katolik, bila proti krščevanju dojenčkov z zelo enostavnim argumentom: edino svobodna izbira šteje. In sicer ne pri sladkarijah in gimnastiki, ampak pri nepreklicnih dejstvih oz. znamenjih - kot je krst. Človek se lahko igra le s tem, kar lahko prekliče.
06.05.2012, 22:01
Frodo Bisagin
4438
Ireleventno, razen kot kazalec tvoje miselnosti - ce jaz nisem pisala vloge, jo torej nihce in, kdor trdi drugace kot sem jaz dozivela - ta laze in izmislja... Ce si ti dobila menstruacijo pri 14, se torej menstruacija dobi pri 14; kdor rece drugace - laze in izmislja...
Govorimo o duhovni organizaciji iz katere se ne mores izpisati... pod nobenimi pogoji...
Normalno, kot vedno, nisem sposobna slediti zgolj zato, ker je moje razumevanje drugačno od tvojega......te je že RR tako zasvojila, da ne moreš mimo takih vstavkov
To je tvoja trditev, da ne mores razumeti (torej pomanjakanje razumevanja) kako lahko nekoga moti krst (ker ti ne verjames in tebe ne moti). In ce rece, da ga moti je to po tebi neveljavno, ker ti ne razumes in tebe ne moti. Vzorec miselnosti se potrjuje.
Ta aspekt je popolnoma jasen (in je popolnoma irelevanten saj ne gre za odnos do starsev, temvec za odnos do verske skupnosti, kateri ne zeli vec pripadati), ne sprejema pa, da ga kljub njegovim osebnim nazorom, zeljam, potrebam in razumevanju duhovnega sveta prisiljujejo v pokornost katolicizmu, saj je zaznamovan z neizbrisnim znamenjem - posal je del (katoliskega) bozjega telesa od katerega se nikakor ne more vec lociti. Pri tem vsaj probaj upostevati (cetudi ti ni razumljivo), da je spostovanje lastne duhovnosti mozno zgolj, ce si zmozen spostovatu tujo duhovnost in nazore.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
06.05.2012, 22:08
Frodo Bisagin
4438
Otroci zacnejo pri branju z razumevanjem - prepoznavanjem smisla napisanega in to je prva stopnica pri obravnavanju katerega koli besedila. Druga stpnica je kriticno misljenje in naprej tudi formiranje ter predstavitev lastnih argumentov za ali proti napisanem.
Glede na to, da izjavljas, da je smisel debate, da se "na strani drugače mislečega najde smiselnost" me ne cudi, da se vrtimo pri osnovnih postulatih in aksiomih.
Na podlagi cesa pa mislis, da se podtika in da neznanje, nerazumevanje, egocentricnost, neinformiranost , nesposobnost razumevanje niso dejstva? Na podlagi cesa ti presojas kaj je res in kaj ni, kdo podtika in komu podtika...? Predplacilo na resnico? Ali zgolj dokazujes lastno velicino?
Ti ni nikoli padlo na pamet, da morda ni podtikanje temvec dejstvo? Poisces smisel v izjavah?
Ne vem kaj pricakujes, da ti risem s flomasterji potem pa se se vedno cudis in ne razumes, ter se jezis, ce ti recem, da ne razumes...
Velika skoda je, ko posameznik sebe postavlja kot etalon za mnozico, ko ni sposoben videti in iti preko sebe ter v izhodiscu razumeti, da se o obcutenjih drugih ne mores pogovarjati s svojega stalisca. O duhovnosti drugih soditi po pomanjkanju lastne dohovne poglobljenosti, o pomenu in tezi krsta sodisti po lastni ravnodusnosti in zagotavljati, da ce ne verujes ti itak nic ne pomeni in ce ti nic ne pomeni je nepomebeno s tem se uvarjati in tu je konec zgodbe.... Prevec simplificirano in prevec povrsno. S povrsnostjo pa ne mores odkrivati globine.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
06.05.2012, 22:14
Frodo Bisagin
4438
To je manjkalo - izjava zaobjema problem - vidi se in sprejema samo tisto kar gre iz rok v usta, samo tisto kar je konkretizirano in materializirano; samo tisto kar se zlahka opredmeti in nic izven tega. Vse ostalo nima smisla.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
07.05.2012, 06:14
liliana
10282
Ja, tudi za to, da se da dete krstiti se odločijo starši.....ne cerkev, starši......tudi triletnega otroka pošljejo k gimnastiki starši, tudi otroku sladkarije odrečejo starši......starši, starši in ne cerkev, ne gimnastično društvo.....
Zavračaj in jih imenuj blodnje....vendar, ko je bil komunizem formalno živ, je prav tako šlo za vsiljeno ideologijo....
V bistvu to želim povedati, da smo zelo omejeni v svobodni izbiri......pa izgleda, da si ti kljub svoji duhovni razgledanosti prav tako dobesedno usmerjen......
07.05.2012, 06:19
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Ne vem kaj pricakujes, da ti risem s flomasterji potem pa se se vedno cudis in ne razumes, ter se jezis, ce ti recem, da ne razumes...
Ne vem od kje tebi ideja, da moraš samo ti risati in neukemu ljudstvu razlagati, kaj je prav in kaj narobe.....dopusti vsaj malo možnosti, da se tvoji argumenti komu drugemu zdijo prav tako nesmiselni kot tebi argumenti oz. blebetanje drugih.....
Ker marsikdaj tudi ne razumeš.....oz. nočeš razumeti......
To tudi ti večkrat počneš.....čeprav pri drugih tega ne maraš, delaš sama točno to......mnogokrat.....še posebej pa, ko nanese debata na cerkev in enakopravnost žensk.......
In še enkrat.....krstit so vsakega otroka dali starši prostovoljno.....imeli so možnost izbire, krstiti ali ne in v socialistični Jugoslaviji, ko so se krstile naše generacije, ta možnost izbire krsta ni bila ravno vsiljena......
Preveč površno se je tudi jeziti zgolj na cerkev, ker krsti otroka in tudi zato, ker dovoli le formalni izpis....starš je tisti, ki se odloči, da bo za vekomaj omadeževal otroka s krstom......
< Sporočilo je popravil liliana -- 7.5.2012 6:25:55 >
