IZVIRNO SPOROČILO: liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Ma on nic ne misli, to samo lilijana misli, da je zegnana sunka dobra - kot da nezegnana ni dobra
Jaz to ne mislim....jaz to vem.....jaz prihajam iz mešane družine evengeličansko-komunistične (babice so hodile v cerkev, oče pa je bil partijec).....ker pa se je v naši širši družini vzgajalo v svobodnem duhu že leta in leta, se je moj stric poročil s pripadnico katoliške verske skupnosti in potem pride šunka.....evangeličanska oz. literanska, kot pravimo v Prekmurju, in katoliška šunka sta dve različni stvari.....literanska se nareže na prst debelo (tak en debel palec debelo), se tudi malo drugače dela kot katoliška in literani ne nosimo šunke k žegnju.....in potem se je za veliko noč v SFRJ naša mešana, literansko-partijska familija odpravila k stricu na žegnano šunko.....itak, da je bil dogodek, mi smo le pirhe barvali, literanska šunka se itak je vsak dan v letu, ne zgolj za veliko noč....in ni posvečena....aja, pa mi smo šli na to žegnano šunko že v soboto popoldne, nismo počakali do nedelje zjutraj, da je bil žegen še svež......njam, njam...je bila dobra.....
Kaj pravzaprav hoces povedati? - da nezegnana sunka ni dobra; da si obcutila zadoscenje in zadovoljstvo ker si jedla zegnano sunko ob nepravem casu ( upornistvo do RKC), da sicer nisi jedla sunke, razen pri stricu; da je kljub zegnanju sunka ne samo uzitna temvec dobra ?...
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
08.05.2012, 13:41
posh
1282
Krst gor ali dol, cerkvi se počasi čas izteka..mnogi še dajo krstit otroke iz neke tradicije, pa ker si babica tako želi ipd. Pravih vernikov je po moje bore malo, posebej v teh novih generacijah.
Jaz sem otrok matere krščanke in očeta ateista, otroci nismo bili krščeni..mati je imela svojo zgodbo, oče svojo..na koncu smo se otroci odločili na ateizem. Verjamem oz. dajem možnost, da če bi hodili k verouku, bi lahko bilo drugače..
Zanimivo mi je pa npr. tudi sledeče: otroka učiš o veri in nastanku človeka po Adamu & Evi.., drugič ga učiš o evoluciji po Darwinu ...jaz ne verjamem ne v eno ne v drugo
08.05.2012, 14:40
liliana
10282
Ni nujno....tudi v naših zakonih, je mnogo stavkov zelo dvoumno napisanih in tudi interpretacije strokovne, kaj šele laične javnosti, so različne.....
Razumljivo.....zato pa debatiramo......da osvetlimo vse vidike neizbrisnega pečata krsta v duši......
08.05.2012, 14:47
Frodo Bisagin
4438
Prav zato je (ce se vrnem na zacetek teme) taksen odpor cerkve do financiranja preko davka, ker s stevilom fiktivnih vernikov tedaj ne mores vec manipulirati. In dnevi se cerkvi ne bodo iztekli, ce jo bomo drzavljani financirali tako bogato kot, da smo djamahirija, ce se ne bodo verniki presteli po verovanju in ne po formalizmu ter se ustrezno tudi financirali. Ce bomo unicili tudi javno solstvo in podrocje prepustili cerkvi - cekrve nikoli ne cas iztekel... to je edini totalitaristicni rezim, ki zivi ze 2000 let... tudi to nekaj pove...
Zanimivo mi je pa npr. tudi sledeče: otroka učiš o veri in nastanku človeka po Adamu & Evi.., drugič ga učiš o evoluciji po Darwinu
...jaz ne verjamem ne v eno ne v drugo _____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
08.05.2012, 14:52
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Torej se v posegu v otrokovo svobodo ne gre zaradi dobrobiti otroka, temvec zaradi navade in tradicije (cemu tedaj primerjava s cepljenjem, sladkarijami ipd.. kjer je dobrobit otroka jasno izrazena ins trokovno utemeljena )...
Bi se sedaj vrnili na 41. člen?
Ja....41. člen govori o pravicah staršev glede verske in moralne vzgoje otroka.....in če se starš odloči na podlagi tradicije, da da krstiti otroka ni nič bolj sporno, kot če se odloči, da ga zaradi new age vpliva gonje proti cerkvi ne da.....
08.05.2012, 14:54
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Kaj pravzaprav hoces povedati? - da nezegnana sunka ni dobra; da si obcutila zadoscenje in zadovoljstvo ker si jedla zegnano sunko ob nepravem casu ( upornistvo do RKC), da sicer nisi jedla sunke, razen pri stricu; da je kljub zegnanju sunka ne samo uzitna temvec dobra ?...
V bistvu sem želela zgolj duhovito popestriti temo.....nisem mislila tako v podrobnosti analizirati grižljaja šunke.....
08.05.2012, 14:58
Frodo Bisagin
4438
Ponovila bom: "...verska organizacija, ki stavek zapise zelo dobro ve zakaj ga zapise, kaj pomeni in kaksne posledice ima. Slucajnosti tukaj ni in ni slucajno, da je stavek zapisan, ni to nobena "polomija", temvec povsem resnicna in premisljena navedba - ne glede na to kako to tebi izgleda."
Pripisovati cerkvi nespametnost je malo prenaivno in nekredibilno.
Razumljivo.....zato pa debatiramo......da osvetlimo vse vidike neizbrisnega pečata krsta v duši......
Napaka. Stojimo se na tem, da ti ugotovis zakaj sem uporabila besedo "verjetno".
BTW: sicer pa je pred tabo kar nekaj zadev, ki jih moras osvetliti, to se pa strinjam.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
08.05.2012, 16:00
mateyka
13812
pardon, hotela sem napisat da ne priznavaš svoje mnenje kot subjektivno ampak ga imaš za (bolj) objektivno, ker nisi veren. je bilo pač pozno in se zgodi da kdaj, ko že kinkam, ne pisem kristalno jasno.
jah, če je pa krst pri tebi enačen z otroško poroko ali ubojem otroka, pol pa itak nima smisla o tem s tabo razpravljat..
meni osebno - jaz sem totalno za ameriško južno baptistično kristjansko prakso;
Southern Baptist Church
Baptism - As indicated by their name a primary Baptist distinction is their practice of believer''s baptism and their rejection of infant baptism. Baptists consider Christian baptism to be an ordinance for believers only, by immersion only, and as a symbolic act, not having any power in itself.
edino tako se mi krst zdi smiseln. ampak si pa lahko predstavljam da bi kaka mama dala krstit svojega krofeka, ker mu želi iskreno vero v življenju in stem simbolično posvečuje/blagoslovi otoka na njegovi poti. zdaj, rečt da je to podobno uboju; ne vem no, mislim da s to označbo posplošuješ vernike v neke morilce, čeprav vem da bi rad v bistvu kritiziral sistem rimokatoliške cerkve.
ej, a veste da je moj ded šel na romanje v Rim in dobil (tudi plačal) potrdilo, ki mu daje vse odpustke na smrtni postelji IN njegovim potomcem do 3 generacije. wooohoo! I`m safe!
< Sporočilo je popravil mateyka -- 8.5.2012 16:09:44 >
08.05.2012, 16:02
Frodo Bisagin
4438
Se vedno so pa posvetni in verski zakon dve razlicni zadevi.... O dopustni protizakonitosti pa raje ne bom... ker bomo prisli do "komunisticne "doktrine - vse si lahko privoscimo tudi ce je protiustavno... je pac tradicija
Ti kot stars lahko mislis, da je tvoj oce upravicen spolno obcevati s tvojo hcerko pred njeno spolno zrelostjo ... in ker je naloga drzave, da zasciti otroke tudi pred takimi starsi, strokovno utemeljeno doloci pravi cas za cepljenje in pravi cas kdaj in s kom lahko zenska/dekle ima spolne odnose...
Starsevska pravica ni neomejena, omejuje jo dobrobit otroka (kar je strokovni in druzbeni konsenz - ker pricakujem, da sedajs e to ne bo jaso kaj je)...
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
08.05.2012, 16:02
Frodo Bisagin
4438
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Torej se v posegu v otrokovo svobodo ne gre zaradi dobrobiti otroka, temvec zaradi navade in tradicije (cemu tedaj primerjava s cepljenjem, sladkarijami ipd.. kjer je dobrobit otroka jasno izrazena ins trokovno utemeljena )...
Bi se sedaj vrnili na 41. člen?
Ja....41. člen govori o pravicah staršev glede verske in moralne vzgoje otroka.....in če se starš odloči na podlagi tradicije, da da krstiti otroka ni nič bolj sporno, kot če se odloči, da ga zaradi new age vpliva gonje proti cerkvi ne da.....
41. clen ne govori o tradiciji, govori pa o otrokovi svodobi vesti in prepricanja, ki mu je s krstom odvzeta.
Tradicija v Afriki je, da deklicam odrezejo klitoris... gremo ploskat, super... saj ni v dobobit ampak tradicija je, pa zakaj bi to bilo slabse, ce zaradi new age sranja ne obrezes deklico in glej ima se vedno klitoris.... Isti smoren, mar ne? Enako sporno mar ne?
Rajsi bi videla,da mi odgovoris na drugi del vprasanja... zakaj uporabljas razlicne utemeljitve za krst.. enkrat, da je krst v dobrobit otroka in ga skladno s tem primerjas s cepljenjem, sladkarijami, itn.. kar je vse v dobrobit otroka, potem pa zaides na tradicijo... Pojasni mi, kako naj bi bila tradicija na enaki ravni s cepljenjem.. kaksna je dobrobit tradicije ( v konkretnem primeru krsta) za otroka...?
< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 8.5.2012 16:06:23 >
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
08.05.2012, 16:20
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Se vedno so pa posvetni in verski zakon dve razlicni zadevi.... O dopustni protizakonitosti pa raje ne bom... ker bomo prisli do "komunisticne "doktrine - vse si lahko privoscimo tudi ce je protiustavno... je pac tradicija
ja, in starš se namesto otroka odloči, ali bo podlegel posvetnim zakonom.....
Torej mora država poseči v starševsko pravico in prepovedati krst otroka do kdaj....? Definiraj prosim....kdaj je tista meja, da se otrok lahko svobodno in samostojno odloči....da bo država zaščitila otroka pred starši, ki očitno otroka zlorabljajo, ker ga krstijo....?
Omeji prosim starševsko pravico.....vendar jo omeji z mejo.....ne z bla, bla, bla....
08.05.2012, 16:32
Frodo Bisagin
4438
Seveda in ker nima hrbtenice, ker nima jajc dopusca protizakonita dejanja... ker je deklarativno sekularna drzava... in nasa drzava je za na pr. RKC naivna do obisti.. kot najstnica pred izkusenim Cassanovo
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
08.05.2012, 18:09
mateyka
13812
v tvojem svetu čisto verjamem da lahko.
to morš pa državo vprašat.
lahko ti pa zase povem, da jaz vidim razliko v tem, da je poroka (zgleda že tako) prostovoljno dejanje odraslega človeka, krst pa recimo ni - vsaj pri katoliški cerkvi ne. nisem še slišala da bi mami lezbiki, ki živi z drugo lezbiko, vzeli otroka na podlagi tega da živi z drugo žensko v partnerstvu. niti da bi jim govorili kako naj jih vzgajajo.
