A ni tako, da davek na nepremicnine nadomesti nadomestilo stavbnega zemljisca in ne davek od premozenja?
Preverila - oboje se strne:
"Zato je v okviru davčne reforme pripravljen predlog novega zakona o davku na nepremičnine. Z davkom na nepremičnine se želijo v obdavčitev zajeti objekti in zemljišča kot del premoženja fizičnih in pravnih oseb. Davek na nepremičnine bo nadomestil davek na posest stavb, določen v zakonu o davkih občanov, in nadomestilo za uporabo stavbnega zemljišča, ki je določeno v zakonu o stavbnih zemljiščih. Prihodki od davka na nepremičnine bodo tako kot sedaj vir občinskih proračunov, saj se bo s tem davkom financirala občina, na območju katere je nepremičnina."
http://www.durs.gov.si/si/davki_predpisi_in_pojasnila/nadomestilo_za_uporabo_stavbnih_zemljisc_pojasnila/pripravlja_se/
Vzeto iz konteksta. Res pa, da sem hotela napisati več različnih stvari v svoji repliki.
Torej, v pojasnilo: ja, tudi 380 m2 velika hiša je luksuz (če v njej živi malo ljudi; pri 20 stanovalcih pa že lahko malo zmanjkuje prostora).
Tocno tako in prav zato stevilo nepremicnin samo po sebi ali velikost nepremicnine same po sebi ne more biti kriterij za lusuz.
Samo ker sem kasneje vrinila še drugo besedilo, je zapis postal nejasen.
Moja napaka.
Glavno, da se razjasni.
Nacelno nimam tezavo s tem, da zeli svoj kos pogace, imam tezavo ce se zagovarja (ali zeli uzeti) vecji kos pogace.
Ni problematicno. ukinemo obdavcitev za doloceno kvadaraturo, ostalo obdavcimo po predlagani stopnji. Kaj potem? Ce bi dali davek na nepremicnine iz vidika, da je vse vec "luksuz", to ne bi bil dober / vzdrzljiv scenarij.
ce pa to pomeni, da ostane davek na nepremicnine enak in ga znizamo za doloceno kvadraturo, je zadeva super. Ker ne verjamem, da je v igri slednje , za ljudi ugodneje, sem zelo skepticna. Zadeva je naravnana tako, da se pobere cim vec in se ne preseze meja vzdrzljivosti.
Odvisno od izvedbe oz. od tega, kaksen davek bi bil za tisto nad doloceno kvoto.
Po drugi strani pa tisti, ki ima 5 hiš samo zase - no, pravzaprav si sploh ne znam predstavljati, koliko dela ima, da se seli vsake toliko časa oz. da jih obiskuje ...
taksen jih trzi in se ne seli. Investicija od katere nekateri tudi zivijo.
To stima v idealnih pogojih. Kaj pa ce se slabo razumejo. Morda je potomec rizicen iz dolocenega razloga in mu ne zelis prepisati nepremicnino. Morda ima tezavo s kockanjem istocasno ima druzino in bi prepisati mu nepremicnino bilo slaba odlocitev, saj so moznosti, da ostane na cesti... kaj pa ce je ta nepremicnina edini razlog zaradi katerega bo imel lastnik nekoga, ki b o za njega skrbel... Ko vse stima, nikoli ni problema. problemi nastajajo ker stvari niso idealne in ne stimajo.
In ce noce? In ce nima?
Tudi to je res.
< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 2.10.2013 22:32:56 >
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
03.10.2013, 08:27
petea
5336
Ne razumem popolnoma razlike med vrstama sistema.
Ali misliš pri prvi verziji, da bi oprostitev obdavčitve do določene kvadrature pomenilo, da bi bil zato presežek kvadrature (občutno) višje obdavčen, da bi pokrili manjko davka zaradi neobdavčitve določene kvadrature hiše?
Pri drugi pa, da bi bil davek za presežno kvadraturo 'normalen'?
Ja. In od 'viška kvadratov'.
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Po drugi strani pa tisti, ki ima 5 hiš samo zase - no, pravzaprav si sploh ne znam predstavljati, koliko dela ima, da se seli vsake toliko časa oz. da jih obiskuje ...
taksen jih trzi in se ne seli. Investicija od katere nekateri tudi zivijo.
Ja, tisti, ki jih trži, ima toliko hiš s smiselnim razlogom.
Kaj pa tisti, ki jih ne in jih ima samo za svojo uporabo?
Prvi razlog bi mi bil morda še komaj komaj sprejemljiv, drugi pa ne. Sploh, če je mišljeno, da bo zato otrokova družina skrbela za starša.
A jaz si ne znam predstavljati, da bi nekomu, s katerim se ne razumem, zaupala skrb zame na stara leta. Pa četudi gre za mojega otroka.
Če pa je mišljeno, da je hiša naložba, da lastnik hiše pride do denarja, ko ga potrebuje za svojo oskrbo, (torej npr. da jo takrat proda ali da občina postaja solastnik hiše za znesek oskrbnine v domu upokojencev, ki jo plačuje zanj), potem pa ja.
Če noče? Potem pa ga vsaj jaz ne bi hotela gostiti v svoji hiši. Lahko gre v najem ali na svoje kamorkoli želi.
Če nima? Odvisno od razlogov, zakaj nima, kako dolgo nima in kako se družina dogovori glede kritja stroškov. In seveda je odvisno tudi od finančne situacije starša. Paleta možnosti.
03.10.2013, 15:04
Frodo Bisagin
4438
Dobro si razumela. Ce bi bilo vse kar je nad doloceno kvadraturo obdavcili kot so predlagali za luksuz, bo zelo zelo slabo. Ce bo od "sedanjega" davka del kvadrature "odracunan", ja to je ok.
Govora je bilo v primeru, da se "odracuna" del kvadrature. To za lastnika pomeni dolocen delez manjsega davka. Pravzprav najbolj odvisno od scenarija.
Ja, tisti, ki jih trži, ima toliko hiš s smiselnim razlogom.
Kaj pa tisti, ki jih ne in jih ima samo za svojo uporabo?
No, prvi placa davek od dobicka od oddajanja nepremicnin v najem, drugi pa ne. Prvo je biznis, drugo ne.
Ljudje smo razlicni in imamo razlicne motive, za nekoga zgresene, za nekoga cudne, za nekoga povsem naravne in normalne. Pravzaprav je osnova v tem, da nihce nima pravice izsiljevat ali silit ljudi kaj naj delajo s svojim premozenjem. Na ta nacin lahko zelo hitro pridemo v zacaran krog, kjer bo tudi kraja dovoljena, ker ima "visji cilj" ...
Morda bos morala. Morda ne bo nikogar drugega. Nikoli ne ves kaj zivljenje nosi.
Nepremicnina je v vsakem primeru nalozba. Ali jo bo nekdo dal obcini ali bo sklenil dogovor o dozivljenjskem vzdrzevanju ali bo .... karkoli, je njegova odlocitev. In vakdo mora imeti omogocenih toliko pravic in svoboscin, da s tem svobodno razpolaga. Sicer bomo v enaki situaciji kot zidje v nemciji pred II SV - pravice na papirju, prisiljen pa prodati ker nisi "ciste rase". In pri nas bo "ce nisi dovolj debele denarnice" bos prisiljen delati tako, kot si nikakor ne zelis , kot ti ukazejo. To ni demokracija. Vmes je neka meja, preko katere drzava ne sme iti, ker se izrodi in zatira lastne drzavljane.
Zadeve niso tako enostavne. V vprasanju so lahko zelo zapleteni odnosi in nihce nima pravice komerkoli dolocati kako se mora obnasati in kako urejati odnose z okolico.
Zelo velika paleta moznosti. Tovrstne "hitre in enostavne" resitve me spominjajo, kot bi predpisali - ce te moz enkrat udari ga moras prijaviti na policijo, ce te drugic ga moras zapustiti - vedno se najde, ce se hoce, bos pac nekje zivela, nekdo ti bo pomagal ampak vseeno, moras ga zapustiti. Ce ga ne zapustis ti bomo ukinili socialno podporo ker ne delas kakor smo predpisali da je najboljse za tebe in otroke. IMO precej neuravnoveseno.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
03.10.2013, 15:37
Frodo Bisagin
4438
Ker ima napacno osnovo , ker je to kalsicna igra manipulacije in igranje ne custven odziv in ne na dejansko upravicenost ali smiselnost. Kalbo je lepo povedal - vsi smo obcutljivi na svoje otroke, ampak v vprasanju ni obcutljivost na otroke, v vprasanju je povsem "tehnicni" problem in nestrinjanje s ceno izdelka.
Imam sosedo pri 80-ih. Nima vec druzino ima snaho, ki je podedovala polovico velikega stanovanja. Zivijo drugje. Snaha z njo ne zeli ziveti, ker je se mlada vdova in si zeli svobodnega zivljenja. Soseda nima denar financirati ne pregraditev ne obnovo propadajocega stanovanja. ima toliko, da lahko prezivi. Popolnoma jo razumem, da si v teh letih ne zeli zivljenja v skupnosti z neznanci. Vztrajala bo, dokler bo lahko. Prodati ne more....
Morda bi ji lahko ti pojasnila kako bo srecna in vesela ce pregradi stanovanje in gre ziveti z nekom, ki tudi nima, in bo istocasno vse ok s snaho, ki tudi nima dati (ali pa ne zeli) nic niti za vzdrzevanje stanovanja.
Malo vec pogovora s starostniki bi kmalu pokazalo, da to "lepo se da ziveti" se zdalec ni tako lepo in krasno.
Cena za kombi je enotna. In z njo se strinjam. Kot se strinjam, da je davek enoten. Ne strinjam se, da se gre preko meje. Enako kot vecjo kvadraturo lahko enacis z luksuzom, tudi vinjeto lahko enacis z luksuzom. In kot pravis, ce nimas za davek ne rabis tolikega stanovanja, pravim, ce nimas za vinjeto se ne rabis voziti po AC.
Prav zato nam ne sme vsiljevat resitve in izvajat pritisk, da svoje premozenje razprodamo. To je perfidna kraja.
Prepises na potomcevo zeno in placas davek 25% vrednosti. A to delas, da ne placas davek od nepremicnin...
Torej ce otrok ne more gledati starsa je stars sam kriv ker ga ni dobro vzgojil? Kaj pa otroci, ki nimajo opravilne sposobnosti?Kaj pa starostniki, ki nimajo otrok; kaj pa starsi, ki imajo se vedno mladoletne otroke? Morajo prepisati?
Da vrnem zogico z "vinjeto", a je morda fousija v prasanju, da nekdo ima vec kot je nujno?
Prav zato drzava ne sme izvajati pritiska na lastnika kaj mora narediti s svojim premozenjem. Privatna lastnina je sveta - prvo pravilo kapitalizma. Pritisk unicevanja vsega in vsakega, ki ima vec je neumnost in ne pelje nikamor, razen v suzenjstvo.
In ne nismo odgovorni za prezivetje potomcev, je pa tu custvena komponenta zaradi katere sprejmemo vec kot racionalno. Ampak to je osebna zadeva in ne sme vplivati na racionalen pregled nad posledicami dolocene zakonodajne resitve.
Kaj storimo, ce bo minimalna kvota kvadrature po osebi izjemno nizko nastavljena (kot v studentskem domu - 4 m2 na osebo- ce se prav spomnim)? Bo torej troclanska druzina zivela normalno na 16 m2?
Pravzaprav zguba prostora je ogromna pri kuhinjah , kopalnicah itn... predlagam, da se ustanovijo skupne kuhinje - s tem se znizajo stroski kako sprotni, tako tudi vzdrzevanja, izkoristek je boljsi itn... ter uvedemo pograde, pa si lahko iz kuhinje naredis spalnico, iz jedilnice se eno spalnico , to podaris otroku in vsi skupaj s "sosedi" (saj se da stanovanje zlahka pregraditi) zivite v "komuni" s zelo nizkimi stroski, vendar cloveka dostojno zivljenje.
IMO je treba biti zelo previden in racionalen, saj so doloceni koraki na "tapeti", ki lahko pomenijo drsenje v fevdalni sistem, ko bo znova nabiranje desetine (ali pedesetine) na vrsti, brez srednjega sloja in brez nicesar vec - zgolj gospodar in hlapec.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
04.10.2013, 10:31
petea
5336
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Ja, tisti, ki jih trži, ima toliko hiš s smiselnim razlogom.
Kaj pa tisti, ki jih ne in jih ima samo za svojo uporabo?
No, prvi placa davek od dobicka od oddajanja nepremicnin v najem, drugi pa ne. Prvo je biznis, drugo ne.
Drugo pa je luksuz.
Ljudje smo razlicni in imamo razlicne motive, za nekoga zgresene, za nekoga cudne, za nekoga povsem naravne in normalne. Pravzaprav je osnova v tem, da nihce nima pravice izsiljevat ali silit ljudi kaj naj delajo s svojim premozenjem. Na ta nacin lahko zelo hitro pridemo v zacaran krog, kjer bo tudi kraja dovoljena, ker ima "visji cilj" ...
Družba nam na mnogih področjih določa, kaj je sprejemljivo in kaj ne. Nekatere omejitve se skozi čas praktično ne spreminjajo in so osnova za vzdržne odnose in ohranjanje sistema. Kraja praktično nikoli ni bila dovoljena. Izsiljevanje tudi ne. Določena pravila glede upravljanja s premoženjem pa države že od nekdaj sprejemajo.
Morda bos morala. Morda ne bo nikogar drugega. Nikoli ne ves kaj zivljenje nosi.
Morda. Se zavedam svoje ranljivosti. A čisto vsakega ravnanja, pa, upam, da na svoja stara leta le ne bom rabila prenašati.
Nepremicnina je v vsakem primeru nalozba. Ali jo bo nekdo dal obcini ali bo sklenil dogovor o dozivljenjskem vzdrzevanju ali bo .... karkoli, je njegova odlocitev. In vakdo mora imeti omogocenih toliko pravic in svoboscin, da s tem svobodno razpolaga. Sicer bomo v enaki situaciji kot zidje v nemciji pred II SV - pravice na papirju, prisiljen pa prodati ker nisi "ciste rase". In pri nas bo "ce nisi dovolj debele denarnice" bos prisiljen delati tako, kot si nikakor ne zelis , kot ti ukazejo. To ni demokracija. Vmes je neka meja, preko katere drzava ne sme iti, ker se izrodi in zatira lastne drzavljane.
V določeni meri je odločitev lastnika, v določeni pa tudi določenih pravil in zakonodaje. Je pa včasih zelo težko tehtati, kaj je prav in fer ter kaj ni.
Zadeve niso tako enostavne. V vprasanju so lahko zelo zapleteni odnosi in nihce nima pravice komerkoli dolocati kako se mora obnasati in kako urejati odnose z okolico.
Hm. To razumem tako, da otrok si lahko privošči kakršnokoli ravnanje in obnašanje, starš kot lastnik objekta pa bi moral vse (tiho in brez ugovorov) sprejeti?
Skrajni primer: če nekdo strelja sredi noči na sosedovo dvorišče in zraven grozi, da mu bo uničil vse, kar ima, bi naj bilo dopustno?
No, možnost in pravico že ima, samo kazen ga lahko zaradi kršenja kar nekaj zakonov tudi doleti.
Seveda so medsebojni družinski odnosi zelo raznoliki in unikatni. Določene omejitve glede obnašanja in pristopov k reševanju zadev pa seveda morajo biti. Vse, kar si bi nekateri radi privoščili, preprosto ne more biti dopustno za neko kolikor toliko znosno sobivanje v družbi.
Zelo velika paleta moznosti. Tovrstne "hitre in enostavne" resitve me spominjajo, kot bi predpisali - ce te moz enkrat udari ga moras prijaviti na policijo, ce te drugic ga moras zapustiti - vedno se najde, ce se hoce, bos pac nekje zivela, nekdo ti bo pomagal ampak vseeno, moras ga zapustiti. Ce ga ne zapustis ti bomo ukinili socialno podporo ker ne delas kakor smo predpisali da je najboljse za tebe in otroke. IMO precej neuravnoveseno.
Je to res tako slabo? Ker včasih nekdo od zunaj veliko lažje oceni situacijo neke družine, kot njeni člani s 'plašnicami na očeh'. In ko se prepozna vzorce razmerij, se jim lahko ponudi možne rešitve. Če se nočejo odločiti za spremembe, se mi zdi precej razumljivo, da tudi ugodnosti ne morejo koristiti.
Se mi zdi, da je to podobno kot zdravljenje kakšnih kroničnih bolezni. Ni nobene koristi hoditi okrog zdravnikov in zahtevati zdravila, hkrati pa jih ne uživati in v svoje življenje ne uvesti potrebne ukrepe, ki pripomorejo k lajšanju bolezni.
Imam sosedo pri 80-ih. Nima vec druzino ima snaho, ki je podedovala polovico velikega stanovanja. Zivijo drugje. Snaha z njo ne zeli ziveti, ker je se mlada vdova in si zeli svobodnega zivljenja. Soseda nima denar financirati ne pregraditev ne obnovo propadajocega stanovanja. ima toliko, da lahko prezivi. Popolnoma jo razumem, da si v teh letih ne zeli zivljenja v skupnosti z neznanci. Vztrajala bo, dokler bo lahko. Prodati ne more....
Morda bi ji lahko ti pojasnila kako bo srecna in vesela ce pregradi stanovanje in gre ziveti z nekom, ki tudi nima, in bo istocasno vse ok s snaho, ki tudi nima dati (ali pa ne zeli) nic niti za vzdrzevanje stanovanja.
Malo vec pogovora s starostniki bi kmalu pokazalo, da to "lepo se da ziveti" se zdalec ni tako lepo in krasno.
Ima tudi snaha svoje obveznosti, ki jih brezskrbno ne izpolnjuje.
Bi bilo dobro, da bi sedli in se resneje pogovorili o skrbi za stanovanje.
Seveda ni starejšim lahko spremeniti okolja, navad. A včasih se izkaže, da je malo spodbude okolice dobrodošlo in da se po začetnem strahu, odporu stvari veliko bolje odvijejo, kot si posameznik pred tem misli.
Prepises na potomcevo zeno in placas davek 25% vrednosti. A to delas, da ne placas davek od nepremicnin...
Gre za prvi dedni red, tako da pri darilni pogodbi ni davka na darilo.
Kaj storimo, ce bo minimalna kvota kvadrature po osebi izjemno nizko nastavljena (kot v studentskem domu - 4 m2 na osebo- ce se prav spomnim)? Bo torej troclanska druzina zivela normalno na 16 m2?
Pravzaprav zguba prostora je ogromna pri kuhinjah , kopalnicah itn... predlagam, da se ustanovijo skupne kuhinje - s tem se znizajo stroski kako sprotni, tako tudi vzdrzevanja, izkoristek je boljsi itn... ter uvedemo pograde, pa si lahko iz kuhinje naredis spalnico, iz jedilnice se eno spalnico , to podaris otroku in vsi skupaj s "sosedi" (saj se da stanovanje zlahka pregraditi) zivite v "komuni" s zelo nizkimi stroski, vendar cloveka dostojno zivljenje.
Mislim, da pretiravaš. Tako mora tudi država smiselno upoštevati standarde, pravilnike, ki določajo minimalne velikosti prostorov. In kvadrature so precej večje od 16 m2 za tročlansko družino. In določeno je, kaj in v vsaj kakšni velikosti mora posamezno stanovanje obsegati glede na predvideno število stanovalcev.
Tudi obdavčevalna zakonodaja mora slediti v primeru ločevanja obdavčitev slediti takšnim v državi veljavnim normam, zahtevam.
IMO je treba biti zelo previden in racionalen, saj so doloceni koraki na "tapeti", ki lahko pomenijo drsenje v fevdalni sistem, ko bo znova nabiranje desetine (ali petdesetine) na vrsti, brez srednjega sloja in brez nicesar vec - zgolj gospodar in hlapec.
Se strinjam. Zato pa bi se ljudje morali veliko bolj zavedati, da MI predstavljamo državo ter da med drugim imamo pravico in dolžnost sodelovati pri oblikovanju zakonodaji in odločanju o zadevah, ki se nas tičejo. Torej da nekih predpisov ne sprejemajo ONI, mi pa jim moramo nekritično sprejeti.
04.10.2013, 16:50
Frodo Bisagin
4438
IZVIRNO SPOROČILO: petea
No, prvi placa davek od dobicka od oddajanja nepremicnin v najem, drugi pa ne. Prvo je biznis, drugo ne.
Drugo pa je luksuz.
Po kateri definiciji?
Kraja ni dovoljena zgolj deklarativno. Druzba, tudi nasa sedanja, fumkcionira na sposobnosti kraje, manipulacije, perfidnega izsiljevanja, kaganja, izjajdljivosti, nepostenosti in laznjivosti.
Vsak upa, da ne. Vemdar je ze zdavnaj jasno - kdor ima ima moc, da je po njegovo oz. ima moc, da ni prepuscen na voljo komer koli. Zato se tudi vsi trudimo, da imamo - za crne dni, za bolezen ....
Svodoben trg, ki ga drzava ne sme umetno regulirati... omejevati nakupe, uvoze.. se se spomnimo? Se spomnimo smejanja ob omembi strateskih izdelkov in podjetij...
Statistika nasilja nad starostniki je v precejsnjem, opaznem porastu. In pravzaprav se tudi to dogaja, kar navajas - ob neucinkovisti in pocasnosti nasega sistema prepolnega pravic za vsakogar, starostnik lahko ostane na cesti. Dokler se kdo zmiga - je za njega hitro lahko prepozno.
Nacelno ne. Kdo bo pa ukrepal? Vecina se obrne stran in se dela, da nic ne ve, nic ne slisi in nic ne vidi.
Zgodilo se mu ne bo nic. Dokler se nekaj ne zgodi lahko sam tozis, cakas nekaj let in na koncu ne dosezes skorajda nic.
Prav to se nam dogaja. Sobivanje je postalo neznosno. privoscili so si to, da so drzavo osiromasili, izmolzli jo kot kravo, poteptali vse, s cloveskim dostojanstvom vred zaradi profita, unicili zdravstvo, solstvo in ostaje javne sluzbe ali so jih uredili tako, da so neucinkovite.
Ne vem se je slabo - je pa v nasprotju s cloveskimi pravicami in sloboscinami kot namn jih predpisuje in zahteva evropa.
nekateri nikoli ne uzivajo zivlenja, uzivajo ob obletavanju zdravnikov in poudarjanju lastne vloge zrtve in zrtvovanja. - Ljudje s(m)o zelo zelo razlicni.
Jasnom, vendar kaj naj 80 letna zenska stori?
Neusmepno poskusala nevem kolikorat. ne gre, samo oblčjube, pa nimamo, pa to in ono. Izgovori. premakne se ne nic. Zenska je bila brez vode v kluhinji 3 leta (zaradi vecje okvare, ki jo ni bila sposobna sama financirati) in sedaj je ze 2 leti brez kopalnice (stranisce dela) zaradi istega vzroka.
Za mnoge je izguba socialnega okolja izjemno velik udarec.
Prepises na potomcevo zeno in placas davek 25% vrednosti. A to delas, da ne placas davek od nepremicnin...
Gre za prvi dedni red, tako da pri darilni pogodbi ni davka na darilo.
Potomceva zena ni prvi dedni red. Ona ni upravicena dedovanja.
Jasno da pretiravam. Tudi drzava zadnje case pretirava z obdavcitvami. ce bo slo slabse, kdo ve, je to res tako nemogoc scenarij? Navsezadnje drzava predpisuje norme in standarde.
Prav zato menim, da je penjenje okoli vinjete zapravljanje casa energije in manipulacija.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
04.10.2013, 17:02
Frodo Bisagin
4438
Odvisno od naravnanosti človeka. Pač če se odločiš, da boš živel v veliki hiši, imaš stroške. Kot če se odločiš za velik avto, imaš stroške.
Tudi ce imas veliko druzino imas stroske.
Se enkart bom ponovila - lahko gres nazaj in si preberes. Zagovarjala sem ze od samega zacetka enostno ceno za vse kombije in subvencijo za invalide in velike druzine.
Se vedno pa menim, da ce nimas ne potrebujes nujno vinjeto in se vedno menim, da vinjeta ni nujna za zivljenje. Po svoje ne smatram, da je luksuz, vendar ce se tako poudarja jnena neizogibna potreba, je tudi to vprasanje smiselno.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
07.10.2013, 18:13
petea
5336
Necmo.
Sem poiskala eno kombinirano vozilo, ki je bilo predelano v bivalno, in sicer gre za Peugeota Boxerja, ki glede na kriterije spada med vozila z dražjo vinjeto:
tako je izgledal pred pričetkom del:
tako pa predelavi notranjosti:
od zunaj je vozilo še vedno enako, a je po predelavi bivalno vozilo in sedaj zanj zadostuje vinjeta za osebna vozila.
< Sporočilo je popravil petea -- 7.10.2013 18:15:52 >
07.10.2013, 18:21
petea
5336
Na žalost ne morem z določenih strani pripeti vseh slik, tako da do enega vozila enakega modela dajem povezavo:
Fiat
Jaz na cesti ne bi bila vedno prepričana, ali gre pri posameznih primerih za kombinirano ali bivalno vozilo. In mislim, da bi še kar nekaj ljudi imelo podobne težave s prepoznavanjem in ločevanjem.
< Sporočilo je popravil petea -- 7.10.2013 18:27:11 >
07.10.2013, 20:01
Frodo Bisagin
4438
IZVIRNO SPOROČILO: petea
Necmo.
Sem poiskala eno kombinirano vozilo, ki je bilo predelano v bivalno, in sicer gre za Peugeota Boxerja, ki glede na kriterije spada med vozila z dražjo vinjeto:
tako je izgledal pred pričetkom del:
tako pa predelavi notranjosti:
od zunaj je vozilo še vedno enako, a je po predelavi bivalno vozilo in sedaj zanj zadostuje vinjeta za osebna vozila.
Od zunaj je kljucna beseda... Od zunaj je kamion kamion, pa kamion za prevoz zivih zivali ima prednost na carini...
Sicer je vozilo, posebno , ko se toliko govori o varnostnem aspektu prevoza otrok popolnoma neprimerno za vsakodnevno uporabo velike druzine, saj niti nima obveznih varnostnih pasov.
Kombiji so navzen enaki, pa so eni registrirani za prevoz tovora, drugi za prevoz oseb, eni za prevoz najvec treh drugi za devet oseb... zato so si po vsebini, namenu, nacinu in casu uporabe mocno razlicni.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
07.10.2013, 20:11
Frodo Bisagin
4438
Jaz ne trdim, da je otrok luksuz, jaz trdim da je z vecimi otroci vec stroskov. Enako z nepremicninami, vec nepremicnin vec stroskov, tudi pri vzdrzevanju.
Davek je se vedno enak za vse. Socialna kategorija je tvoje trenutno stanje - osebno in druzinsko.
Ocitno si zapmnis tudi, da so vsi srecnio in zadovoljni (in prostovoljni).
Ne gre se o pomoci, gre za to, da mora drzava ubrati taksno politiko (tudi davcno), ki bo povprecnemu prebivalcu dovolila in omogocila, da zivi na nacin in na mestu , ki si ga sam izbere, ne da bi ga drzava prisiljevala v dolocen stil ali standard zivljenja. Osebnostna svoboda. Ce tukaj prelomimo smo na pragu ali se globje - diktature.
Problem je tudi v ceni vinjet. Zato pa toliko osebne prizadetosti.
< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 7.10.2013 20:12:18 >
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
07.10.2013, 22:05
Frodo Bisagin
4438
07.10.2013, 22:06
petea
5336
A se res želiš iti tak besedni ping-pong ali me svojim pisanjem želiš samo napeljati na to, da za svojo argumentacijo še bolj zavzeto pregledujem meni vedno bolj zanimive spletne strani predelav kombijev ter mi vzbuditi (dovolj) zanimanje za takšna vozila?
Kombiji enake oz. zelo podobne oblike, registrirani za različne potrebe, glede na en, za večino sporen ločujoč podatek (130 cm višine v liniji prve osi) plačujejo vsi isto ceno. Razen če so 'bivalna vozila', in so lahko postanejo že samo z dokaj enostavno in hitro preureditvijo notranjosti.
Moj namen je bil pokazati, kakšne izjeme so dopuščene in zato sem tudi namerno prilepila ekstremni primer, kjer se je z zelo nesofisticirano in poceni preureditvijo kombi spremenil v bivalno vozilo, za katerega zadostuje cenejša vinjeta. Ob isti zunanjosti vozila.
In ta izjema o izenačenju bivalnih vozil z osebnimi je pravzaprav uzakonjena zaradi pritiskov od zunaj. Zakaj bi torej bilo tako nesprejemljivo, da bi bile takšna izjema tudi velike družine/invalidi?
Če pa hočeš primere lepših in dražjih preureditev, primernih za družinske dogodivščine, je tukaj nekaj slik:
tu je pa cela galerija slik
Kamion za prevoz živali se že od zunaj loči od kamiona za prevoz hlodov. In prednosti na carini nima zaradi svoje oblike, ampak zaradi občutljivosti tovora. Pri cestnini pa med njima ni razlik.
Tudi za uporabnike je dobro, da vedo, kam spadajo, ne samo za kontrolorje.
Se je že na mnogih področjih velikokrat izkazalo, da je dobro, da so ljudje dobro informirani, da jih pristojni za posamezno zadevo 'ne prinesejo okrog'.
Na DARS-u, vsaj kot kontrolorka, pa trenutno še nimam nekega resnega namena ali razloga iskati zaposlitve.
07.10.2013, 22:23
Frodo Bisagin
4438
IZVIRNO SPOROČILO: petea
A se res želiš iti tak besedni ping-pong ali me svojim pisanjem želiš samo napeljati na to, da za svojo argumentacijo še bolj zavzeto pregledujem meni vedno bolj zanimive spletne strani predelav kombijev ter mi vzbuditi (dovolj) zanimanje za takšna vozila?
To ni kombi, to je bivalno vozilo.
Sama poves - kombi spremeni v bivalno vozilo. Tudi kamion spremenis v ibvalno vozilo, prikolico v stanovanjski objekt, pa kombi ni vec kombi, kamion ni vec kamion ampak avtodom, prikolica pa nikoli ne postane stanovanje ali hisa. ZTo so bivalna vozila in prikolice.
Se enkrat bom probala pojasnit svoje stalisce in tokrat zadnjic - od samega zacetka trdim, da je potrebno subvencionirati vinjete za tozadevno uporabo kombijev, vendar ne tako, da znizujejo ceno vinjete, temvec, da se subvencionira.
Hvala, si bom ogledala bivalna vozila.
Lepo, da se od videza premaknemo proti vsebini. Tudi bivalno vozilo nima svojega imena in vsebine zaradi zunanjosti, temvec zaradi namena in vsebine.
Verjetno si potem seznanjena z vsemi razlikami moci motorja pri vozilih, da ves kam spadajo in se bolj z oznakami da lahko locis avtomatika od "klasike", da ves kam spadajo
, "da te pristojni ne prinesejo okrog" Na DARS-u, vsaj kot kontrolorka, pa trenutno še nimam nekega resnega namena ali razloga iskati zaposlitve.
Torej vidis, da je tvoja dilema povsem nepotrebna.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
Zadnji članki
Pustite otroka, da "packa"!
Otroci po naravi radi likovno raziskujejo, le starši smo tisti, ki nas te njihove \"packarije\" p...
Učenje in igra
Ustvarjalne ideje in igre za pomladne dni
Pisana narava se je prebudila. Okoli nas je polno cvetlic in drugih pisanih rastlin, ki nam olepš...
Prosti čas
DARILNI PAKETI
Vsak mesec podarjamo bogata darila nosečkam, družinam z novorojenčki, malčki in otroki, parom, ki si želijo otroka in ženskam, ki bi se razvajale.
Klikni in izberi svoj darilni paket!
Ringaraja.net je vodilni specializirani spletni portal za mlade starše in nosečnice v Sloveniji. Staršem in bodočim staršem omogoča dostop do kakovostnih informacij o zanositvi, nosečnosti, razvoju, zdravju ter vzgoji otrok in partnerstvu.
