Forum: Skupnost RR

Čvekanje ... v tri dni ...

RE: cepljenje

4

5

6

11.03.2015, 03:49

Hope2

7572

IZVIRNO SPOROČILO: malaMravljica

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: malaMravljica

Rozilu, ne ni obvezno, je pa zazeljeno. Pediatri tezijo k cepljenju, le ce imas pediatra homeopata ne morijo tolk s cepljenjem. Je pa full fajn, ko das cepit podpises, da se strinjas in prevzemas odgovornost v primeru da cepis in da ne cepis. Full fajn obcutek, ti recem.

In koliko je v vaši okolici otroških bolezni?

ce ti samo odgovorim na vprasanje bo to kot ena statistika, ki jo obracas kot zelis. Najprej mores vedet, da je procent cepljenih se vedno zelo visok, ne vem koliko, tko na oc bi rekla, da ni dosti manj cepljenih kot v Sloveniji. Stevilke pa ne vem.
Koliko otroskih blezni je niti ne vem, vsake tolko se kaj pojavi, niso pa neke epidemije to. Vem pa, da so se trenutno med necepljenimi razsirile ospice in da je en otrok za to boleznijo umru.

Enako pri nas. S tem da je tu cepljenje za otroske bolezni obvezno, celo za vodene koze (za otroke ki se tu rodijo, medtem ko ni obvezno za vecje otroke, ki so se priselili). Precepljenost je se vedno zelo velika, saj je poleg obveznega cepljenja tudi najvec priseljencev (druzine) iz Evrope,Amerike in ostalih bolj razvitih drzav, kjer je cepljenje obvezno ali vsaj normalno organizirano . Je pa v primerjavi z Evropo (tudi Slovenijo) stevilo necepljenih ali vprasljivih primerov veliko vecje, zato je procent obolelih za otroskimi boleznimi vecji (tudi smrtnost ali trajna invalidnost). Ne ni nobene epidemije. Se pa pojavlja tudi med odraslimi, predvsem zaradi delovne sile, ki prihaja iz drzav tretjega razreda.

11.03.2015, 04:24

Hope2

7572

IZVIRNO SPOROČILO: Tippi

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Še vedno mi pa ni čisto jasno, zakaj tudi proti noricam ni obveznega cepljenja....

ker so ugotovili, da ni učinkovito oz. da je več težav, če je oseba cepljena, kot pa, da vodene koze preboli

Haha kdo je to ugotovil?
In kaksna je razlika med noricami in ospicami,kar se tezavnosti bolezni tice? Imela oboje.rdecke in ospice takoj po cepljenju.in norice pravtako.hm

Kot sem rekla, pri nas je obvezno. Za Ameriko nisem prepricana, vem le da je v Ameriki cepljenost proti kozam velika. Zaceli so z 1 dozo, pa se je po dolocenih letih izkazalo, da ni dovolj. Pa so uvedli drugo dozo. Pa se vedno ljudje zbolevajo. z eno dozo je uspesnost nekje 60 procentna, z dvema pa 80-90%. Vseeno nisem zagovornik cepljenja proti vodenim kozam. se mi zdi brezveze. Me je pa stisnilo, ko sem bila noseca, starejsi jih ni prebolel, jaz pa pod vprasajem (so me testirali, in je protiteles bilo malo), je pa bila ravno epidemija in drugega ni preostalo, kot da cepim starejsega. Evo jaz nisem imela jajc razkirat. Ocitno moji mozgani drugace delujejo.

11.03.2015, 04:28

Hope2

7572

se to, otrok, ki nima ustreznih dokumentov o celjenju, ni sprejet v solo, razen otroci ki niso cepljeni zaradi zdravstvenih razlogov. . Tudi TBC, spolne bolezni se ob prosnji za pridobitev vize vsakega testira, rentgen..... bolezni so vseeno, ker je veliko imigratov, ker ne posiljajo otrok v solo, vrtec.

< Sporočilo je popravil Hope2 -- 11.3.2015 4:38:15 >

11.03.2015, 06:04

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: Hope2

Me je pa stisnilo, ko sem bila noseca, starejsi jih ni prebolel, jaz pa pod vprasajem (so me testirali, in je protiteles bilo malo), je pa bila ravno epidemija in drugega ni preostalo, kot da cepim starejsega. Evo jaz nisem imela jajc razkirat. Ocitno moji mozgani drugace delujejo.

Kako bi te šele stisnilo, če otroci ne bi bili cepljeni še proti ošpicam in rdečkam.......in vsi otroci in kasneje odrasli, ne prebolijo vseh bolezni v otroški dobi.....in če ni cepljenih ljudi je možnost za okužbo dojenčkov in nosečnic veliko večja......in da potem vsaka mati celo nosečnost in prvo leto življenja panicira tudi ni vredu.....

< Sporočilo je popravil liliana -- 11.3.2015 6:05:34 >

11.03.2015, 06:27

mateyka

13812

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
.....in če ni cepljenih ljudi je možnost za okužbo dojenčkov in nosečnic veliko večja......in da potem vsaka mati celo nosečnost in prvo leto življenja panicira tudi ni vredu.....

mojih 5 centov na to; najbolj kar mi je moteče pri zagovornikih necepljenja je ravno ta ignoranca ta najbolj občutljivih, ki niso njihova ožja družina. kot da se pri argumentu, ki ga dajo, ne upošteva teh delov, ki najbolj nasrkajo, če že kje ven udari. ponavadi ga ne omenjajo ali tako z levo roko. to, da to omogočanalezt druge jim ni tako bistveno pomembno ali sploh vredno neke enakovreden debate...

jaz sem mela norice in ne rdečk (kot otrok). razlika (vizualna) je v vrsti mehurčkov, če že razpravljamo kaj je drugačno med njima - jaz kot prvo opazim vizualno razliko.
Rdečke povzroča Rubella virus. Norice - povzročitelj bolezni je Virus varicella-zoster.
tukaj je napisana razlika:
http://pza.si/Clanek/Izpuscajne-bolezni.aspx

11.03.2015, 07:31

Tippi

3574

IZVIRNO SPOROČILO: uškinamama

IZVIRNO SPOROČILO: Tippi

Cepljenje pod nadzorom? Je kaksna razlika ce dozivi otrok npr.epilepticni napad doma,ali v prico zdravnika?
O ostalem smo pa spet pri credni imunosti v katero ne verjamem.saj pravim da je izvirni greh v tem,da verjamemo v raulicne stvari :)

Pozanimaj se se katera cepiva uporabljajo zd in katera v bolnisnicah :-)

cepivo je cepivo. ne rabim se zanimat, ker vem, da vsako cepivo MORA vsebovati elemente, da sploh lahko obstane. in ti adjuvansi so nevarni, ker jih telo ne more absorbirat in za vedno ostanejo v telesu.

11.03.2015, 07:37

Tippi

3574

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

IZVIRNO SPOROČILO: ohana

Sem mamica 4 otrok, ki so bili do sedaj vsi cepljeni po programu in naj povem čisto iskreno sem pred vsakim cepljenjem trepetala kaj bo. Naj takoj povem, da sem povsem nevtralna na tem področju, edina želja ki jo imam je , da bi bili otroci živi in zdravi in srečno dočakali visoko starost, predvsem pa da bi en dan oni pokopali mene in bog ne daj obratno.

Imam pa ves čas eno vprašanje, ki mi ne da miru. Sedaj so se ponovno pojavile ošpice in glede na to da imam doma 6 mesečnega otroka priznam da trepetam od strahu. Zato se ves čas sprašujem, kaj bi vsi, ki ne cepite otrok storili, če bi vaš otrok zbolel in bi prišlo do težjega poteka, bognedaj celo do smrti. Jaz ne vem kako bi s tem lahko živela. Kaj pa če imunski sistem otroka ne bo dovolj močan. To so vprašanja ki me ves čas begajo, kaj če bo ravno moj tisti, ki bolezni ne bo premagal. Jaz vem, da si ne bi nikoli odpustila.

To sem tudi jaz izpostavila, pa ni bilo nobenega pravega odziva, saj verjetno v tej smeri na razmišljajo. Oziroma bodo v takem primeru krivdo iskali povsod drugje kot pri sebi in svoji odločitvi. Nekako imam občutek, da je tole "ne cepljenje" še ena veja doma doštudiranih " doktorjev" sodobnega časa, ki so tako prepričani v svojo razgledanost in svoj prav,da ne želijo videti mogočih posledic, če se njihov scenarij slučajno sfiži.

glej. zelo zelo na kratko. ošpice in drugi virusi se bodo vedno pojavljali, ne glede na precepljenost. vsa umetnost je v tem, da je potrebno razumeti, da recimo moja generacija, zdaj lahko zboli za ošpicami, saj so se s cepivi le ta prenesla v odraslo dobo. žal naravno imuni umirajo, saj so že stari 80 in več. naravno imunih, torej tistih, ki so ošpice preboleli, pa je vedno manj. zato je tudi pod velikim vprašanjem tako opevana precepljenost. koga? otrok? odraslih? obojih skupaj? tistih, ki je cepivo že zdavnaj popustilo? ali tistih otrok, ki jim drži tri leta, potem pa niso več kobojagi imuni? in še in še in še... ampak se mi ne da. to sem povedala že kalbu in vas mirne duše pustim debatirat naprej. sem napisala več kot sem imela namen.
In ja, lažje sprejmem dejstvo, da moj otrok zboli za katero nalezljivo otroško boleznijo, kot pa da ga zavestno pahnem v invalidnost ali smrt. kle smo si pač različni. nekateri pa lažje sprejmejo riziko stranskih učinkov, saj se bolj bojijo bolezni. ni težko razumet, a ne user posted image

11.03.2015, 07:40

Tippi

3574

IZVIRNO SPOROČILO: nananaja

IZVIRNO SPOROČILO: Tippi

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Še vedno mi pa ni čisto jasno, zakaj tudi proti noricam ni obveznega cepljenja....

ker so ugotovili, da ni učinkovito oz. da je več težav, če je oseba cepljena, kot pa, da vodene koze preboli

Haha kdo je to ugotovil?

Najbrž je to povedala statistika.
Se pravi, statistično je bilo že v štartu hudih zapletov pri noricah manj pri otrokih. Tudi težki poteki v odrasli dobi izhajajo iz statistike.
Potem učinkovitost cepiva ni dala željenih učinkov, nenazadnje je jasno povedano, da po cepljenju ni 100% imunost, le potek naj bi bil lažji.
Je pa cepivo v slo na voljo starejšim od 13let, ki v sebi nimajo prisotnih protiteles virusa. Kolegica pravi, da ona ni zbolela za noricami, ima pa menda protitelesa, mogoče je prebolela norice prikrito, brez simptomov.

In kaksna je razlika med noricami in ospicami,kar se tezavnosti bolezni tice? Imela oboje.rdecke in ospice takoj po cepljenju.in norice pravtako.hm

?

česa se narazumeš? da sem bila cepljena in po cepljenju dobila tako ošpice kot tudi rdečke, ali kaj?

11.03.2015, 07:47

ohana

2

Ne razumem kako lahko enačite vodene koze z ošpicami. Vsi moji otroci so preboleli vodene koze in drugega kot kakšna mahnja brazgotina ni ostalo. Ošpice pa so precej težja bolezen. Baje da poteka pri vsakem 15 v težji obliki, to pa je 2 otroka na en razred. Niso v Nemčiji zastonj celo šolo zaprli, za vodene koze še nisem slišala da bi se kaj takega zgodilo. Niso vse otroške bolezni enake. Tudi davica se v Rusiji še pojavlja, ker je premalo cepljenih otrok in je ravno tako smrtna za dojenčke.
Nočem izpast panična mama in nisem nestrpna do ljudi ki se odločijo da ne bodo cepili. Vem da da sem z mojimi otroki svašta preživela kar se tiče bolezni in vsakič ko sem bila rešilec ali ko so bili resno bolani in ko smo morali za narkozo podpisat itd.... vsakič sem se bala, kaj pa če ne bo ok. Tega straha se žal kot starš ne morem znebit, najhuje pa bi bilo če bi morala krivdo pripisat sebi in svojim odločitvam. Eostavno ne veš kaj je huje oziroma bolje, da ne cepiš in upaš da do bolezni ne pride in živiš v strahu za svoje otroke celo življenje, kasneje tudi za vnuke, ali da cepiš in resskiraš kakšno reakcijo, otroka pa zaščitiš pred določenimi res hudimi boleznimi. Jaz če prav razumem, cepljeni otroci res lahko zbolijo, nek procent ne razvije imunosti, vendar pri teh nikoli ne poteka bolezen v hujši obliki. Moja najstarejša je tako prebolela oslovski kašelj brez hujših zapletov in mlajši cepljeni otroci se niso nalezli.
Vsi ki ste proti cepljenju, a mi lahko kdo odgovori kako bo potekalo življenje teh otrok, kaj če bodo epidemije, kaj ko bodo starejši in npr. deklice noseče in bodo izpostavljene in zbolele. Kako potem otroke zaščitit, na kakšen način. Prav neumno je, da so se pojavila dva različna pola ljudi, ki en proti drugem napadajo in skušajo uveljavit svoje argumente. A nam ni vsem vendar skupno le zaščititi svoje otroke pred vsem hudim? A si ne želimo vsi enako, da bi bili otroci zdravi? Halo, dejte raje stopit skupaj in nekaj v tej smeri naredit. V svetu v kakršnem živimo je itak vse narobe, od hrane ki ni več neoporočna, do zraka ki ga dihamo ki nam že na vsakem koraku škodi. Sprijaznim se moramo z dejstvom, da življenje ni več kot včasih, zato tudi ni primerljiv današnji imunski sistem otroka s tistim od naših staršev in starih staršev. Žal ni več pogojev da bi bili otroci dovolj odporni na vse, kar nam je prineslo " izboljšano življenje".

11.03.2015, 07:50

Paštetka

7346

Tippi kako po cepljenju? A takoj?

_____________________________

http://www.220stopinjposevno.com/220730-food-styling.html

11.03.2015, 07:58

Tippi

3574

IZVIRNO SPOROČILO: Paštetka
F
Tippi kako po cepljenju? A takoj?

Ospice v istem letu,rdecke pa kmalu zatem.
Sem pa zaprosila za kartoteko iz otrostva,tako da ti bom tocne datume lahko povedala ko jo dobim.

11.03.2015, 08:03

kalbo

6271

IZVIRNO SPOROČILO: Tippi

Sej ne rabte bit nesramni.zanimivo da mi ki ne cepimo,vsaj ta krog ki ga jaz poznam,nismo zaljivi.docim kontra,bi lahko nastevala do jutri.od egoistov,do fanatikov,neodgovornezev in se kaj.
Zakaj se ne bi raje osredotocili na problem,da zadeva postane svobodna izbira,in svojo jezo spihali drugje? Tud mene popade jeza,pa nisem zaljiva.ce verjames v cepiva,izvoli,mene pa v svobodni drzavi pustii,da sama odlocam o invazivnih posegih v telo mojega otroka.simpl.pika.

Kdo je nesramen? In ja. šlepate se, misliš, da se pa sam ne zavedam stranskih učinkov cepljenja in da sem dal otroke cepit, ker sem nevedna ovca? Kot sem ti že povedal, egoizem, bojazen štekam, ostalih neumnosti, s katertimi poizkušate opravičit izogibanje cepljenju pa ne. In verjemi, nekateri znajo bit zelo agresivni in napadalni, kar ti nisi in to mi je dovolj, še vedno pa mislim, da se šlepaš.
Aja, pa sam tud ne verjamem v davke, pa jih moram vseeno plačevat v svobodni državi, pa v vojaški rok tudi nisem verjem, pa sem vseen moral oblečt uniformo, zanimivo.

< Sporočilo je popravil kalbo -- 11.3.2015 8:04:29 >

11.03.2015, 08:07

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

11.03.2015, 08:27

Hope2

7572

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

Pa še tole, bolj statistično pogojeno: 2/3 otrok je umrlo do odrasle dobe v 19. stoletju. Ko se je začel dvigat splošni standard, stopnja higiene, dostopnost do medicinske oskrbe, sterilizacija zdravstvenih pripomočkov, potem pa sploh z uvedbo antibiotikov, se je tudi smrtnost med otroci začela zelo zmanjševat. Cepiva so samo del zgodbe o zmanjšani stopnji smrtnosti med otroci.

V obzir se vzami, da vcasih ni bilo nekih hudih migracij. Ljudje so bili doma, ali sli kvecjemu v sosednjo vas. V soli je bilo le nekaj otrok... Danes pa poglej kako velike sole so, veliko stevilo ucencev, predvsem pa samo poglej koliko je letalskih preletov, kako hitro se potuje iz enga konca sveta v drugi, kako hitro se lahko sele zdaj razsiri epidemija.... In se to, stevilo prebivalcev narasca po celem svetu, masa ljudi je centrirana po mestih, poznamo vecmilijonska mesta.... kje je to bilo vcasih?? ce je ena vasica zbolela je ostalo lazje v vasi. Zdajle tole ni mogoce. vcasih pes k zdravniku v sosednjo vas... danes z javnim prevozom.... samo primerjaj koliko ljudi si vcasih lahko okuzil in koliko danes.

< Sporočilo je popravil Hope2 -- 11.3.2015 8:31:44 >

11.03.2015, 08:29

petea

5336

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
zato me pa zanima, zakaj tudi proti noricam ne cepijo.....

Liliana,
zato, ker ni ekonomske računice, kar je razvidno iz naslednjega članka: Ocena upravičenosti splošnega cepljenja otrok proti noricam v Slo:

Zaključki: Ob upoštevanju glavnih predpostavk v naši analizi splošno cepljenje otrok proti noricam z ekonomskega vidika pri nas ni upravičeno.

Kljub temu da so v vseh dosedanjih ekonomskih raziskavah ugotovili, da je splošno cepljenje otrok proti noricam upravičeno, pa je treba pred uvedbo splošnega cepljenja razmisliti še o neodgovorjenih medicinskih vprašanjih. Zadržanost temelji na negotovosti glede trajanja imunosti in bojazni, da bi se bolezen po uvedbi splošnega cepljenja otrok začela pojavljati v odraslem obdobju, ko je potek bolezni težji.

11.03.2015, 08:30

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

11.03.2015, 08:32

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

11.03.2015, 08:44

mojcaziga

1897

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
mojih 5 centov na to; najbolj kar mi je moteče pri zagovornikih necepljenja je ravno ta ignoranca ta najbolj občutljivih, ki niso njihova ožja družina. kot da se pri argumentu, ki ga dajo, ne upošteva teh delov, ki najbolj nasrkajo, če že kje ven udari. ponavadi ga ne omenjajo ali tako z levo roko. to, da to omogočanalezt druge jim ni tako bistveno pomembno ali sploh vredno neke enakovreden debate...

ja Tippi je na začetku napisala tako:

da ne verjamem in da za tiste,ki v precepljenost verjamejo,moj otrok ne bo kolateralna škoda, v kolikor bi šlo kaj narobe, zato da bo zaščiten tisti otrok, ki ne sme biti cepljen iz zdravstvenih razlogov. Seveda mirne duše povem, da nisem pripravljena žrtvovati svojega otroka, v dobro drugega. moj otrok lahko utrpi težke posledice, tisti ogroženi, bo živel lepo naprej, dočim bo moj na invalidskem vozičku. ****. ne grem se tega. raje stokrat egoist. me ne gane več.

ampak ima pravico do takega razmišljanja in ravnanja. Žal egoizem danes seka ven pri večini in na vseh področjih, ne samo tem.

11.03.2015, 10:32

ronja

15289

Še vedno mi pa ni čisto jasno, zakaj tudi proti noricam ni obveznega cepljenja...

Mislim, da zato, ker niso tako nevarne kot ošpice in rdečke, tako so meni razložili zdravniki. Seveda se lahko zakomplicira vsaka bolezen, sploh v kombinaciji z drugo, vendar pa se nekatere pogosteje oz. imajo večkrat dolgoročne učinke. In kadar ni neke računice - pogostosti problemov pri cepljenju: pogostosti problemov pri bolezni, se ne splača cepit.

Sem mamica 4 otrok, ki so bili do sedaj vsi cepljeni po programu in naj povem čisto iskreno sem pred vsakim cepljenjem trepetala kaj bo. Naj takoj povem, da sem povsem nevtralna na tem področju, edina želja ki jo imam je , da bi bili otroci živi in zdravi in srečno dočakali visoko starost, predvsem pa da bi en dan oni pokopali mene in bog ne daj obratno.

Imam pa ves čas eno vprašanje, ki mi ne da miru. Sedaj so se ponovno pojavile ošpice in glede na to da imam doma 6 mesečnega otroka priznam da trepetam od strahu. Zato se ves čas sprašujem, kaj bi vsi, ki ne cepite otrok storili, če bi vaš otrok zbolel in bi prišlo do težjega poteka, bognedaj celo do smrti. Jaz ne vem kako bi s tem lahko živela. Kaj pa če imunski sistem otroka ne bo dovolj močan. To so vprašanja ki me ves čas begajo, kaj če bo ravno moj tisti, ki bolezni ne bo premagal. Jaz vem, da si ne bi nikoli odpustila.

Se podpišem, samo da imam samo 3 otroke. Moji so bolni, čim vrtec pogledajo, tako da računat, da če bi fasali eno tako reč, da bojo sigurno meli odpornost na višku, je zame, vsaj dokler sem hodila v službo, nemogoče - ker mali v vrtcu zbolevajo in nimajo non stop super odpornosti, ker je imunski sistem zmatran od grip, viroz ipd...

hope, jaz sem bila zelo vesela, da sem norice že prebolela, ko sem bila noseča z malim in sem imela herpes zoster (isti virus se je samo aktiviral) - ker če bi bile res norice zame prvič, on danes ne bi bil tak kot je... Tak da popolnoma razumem tvojo odločitev, sama bi naredila isto.

in če ni cepljenih ljudi je možnost za okužbo dojenčkov in nosečnic veliko večja...

Res je.

najbolj kar mi je moteče pri zagovornikih necepljenja je ravno ta ignoranca ta najbolj občutljivih, ki niso njihova ožja družina. kot da se pri argumentu, ki ga dajo, ne upošteva teh delov, ki najbolj nasrkajo, če že kje ven udari. ponavadi ga ne omenjajo ali tako z levo roko. to, da to omogočanalezt druge jim ni tako bistveno pomembno ali sploh vredno neke enakovreden debate...

Podpis.

ne rabim se zanimat, ker vem, da vsako cepivo MORA vsebovati elemente, da sploh lahko obstane

Kateri se tebi zdijo problematični?

Ankica, za rdečke ne vem drugega kot to, kar so mi povedali - da ima baje sama bolezen večkrat hujše zaplete kot norice. Spraševala sem za hepatitis, zakaj to že zdaj cepijo (pred oš), ker sem mislila, da je to v gl. spolno prenosljiva bolezen in bi v tem primeru rajši še malo počakala, ker bom naredila vse, da moji otroci tako zgodaj še ne bojo imeli spolnih odnosov (ker zdaj tudi ne bi bili prostovoljni). Odgovorili so mi, da ni samo

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

11.03.2015, 16:32

nananaja

1498

IZVIRNO SPOROČILO: Tippi

IZVIRNO SPOROČILO: nananaja

In kaksna je razlika med noricami in ospicami,kar se tezavnosti bolezni tice? Imela oboje.rdecke in ospice takoj po cepljenju.in norice pravtako.hm

?

česa se narazumeš? da sem bila cepljena in po cepljenju dobila tako ošpice kot tudi rdečke, ali kaj?

tega stavka, ne pove nič o tem vprašanju

11.03.2015, 16:57

patrino

2142

IZVIRNO SPOROČILO: Tippi

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

IZVIRNO SPOROČILO: ohana

Sem mamica 4 otrok, ki so bili do sedaj vsi cepljeni po programu in naj povem čisto iskreno sem pred vsakim cepljenjem trepetala kaj bo. Naj takoj povem, da sem povsem nevtralna na tem področju, edina želja ki jo imam je , da bi bili otroci živi in zdravi in srečno dočakali visoko starost, predvsem pa da bi en dan oni pokopali mene in bog ne daj obratno.

Imam pa ves čas eno vprašanje, ki mi ne da miru. Sedaj so se ponovno pojavile ošpice in glede na to da imam doma 6 mesečnega otroka priznam da trepetam od strahu. Zato se ves čas sprašujem, kaj bi vsi, ki ne cepite otrok storili, če bi vaš otrok zbolel in bi prišlo do težjega poteka, bognedaj celo do smrti. Jaz ne vem kako bi s tem lahko živela. Kaj pa če imunski sistem otroka ne bo dovolj močan. To so vprašanja ki me ves čas begajo, kaj če bo ravno moj tisti, ki bolezni ne bo premagal. Jaz vem, da si ne bi nikoli odpustila.

To sem tudi jaz izpostavila, pa ni bilo nobenega pravega odziva, saj verjetno v tej smeri na razmišljajo. Oziroma bodo v takem primeru krivdo iskali povsod drugje kot pri sebi in svoji odločitvi. Nekako imam občutek, da je tole "ne cepljenje" še ena veja doma doštudiranih " doktorjev" sodobnega časa, ki so tako prepričani v svojo razgledanost in svoj prav,da ne želijo videti mogočih posledic, če se njihov scenarij slučajno sfiži.

glej. zelo zelo na kratko. ošpice in drugi virusi se bodo vedno pojavljali, ne glede na precepljenost. vsa umetnost je v tem, da je potrebno razumeti, da recimo moja generacija, zdaj lahko zboli za ošpicami, saj so se s cepivi le ta prenesla v odraslo dobo. žal naravno imuni umirajo, saj so že stari 80 in več. naravno imunih, torej tistih, ki so ošpice preboleli, pa je vedno manj. zato je tudi pod velikim vprašanjem tako opevana precepljenost. koga? otrok? odraslih? obojih skupaj? tistih, ki je cepivo že zdavnaj popustilo? ali tistih otrok, ki jim drži tri leta, potem pa niso več kobojagi imuni? in še in še in še... ampak se mi ne da. to sem povedala že kalbu in vas mirne duše pustim debatirat naprej. sem napisala več kot sem imela namen.
In ja, lažje sprejmem dejstvo, da moj otrok zboli za katero nalezljivo otroško boleznijo, kot pa da ga zavestno pahnem v invalidnost ali smrt. kle smo si pač različni. nekateri pa lažje sprejmejo riziko stranskih učinkov, saj se bolj bojijo bolezni. ni težko razumet, a ne

Ok, vendar se ti zavedaš, da lahko tvoj otrok umre zato, ker si se ti odločila ne cepiti ga? Da lahko umre zaradi navadne otroške bolezni, ker se bo navsezadnje morda izkazalo , da nima tako zaželjene visoke odpornosti, ki bi premagala to bolezen, cepivo pa tudi ne bo moglo pomagati, ker ga ne bo dobil , ker si se ti tako odločila. Osebno imam zelo veliko stika z otroki, pa nikogar ne poznam, ki bi imel vidne in trajne dokazane negativne posledice zaradi cepljenja. Vsi ti avtisti itd. še vedno tavajo v temi in še vedno žal nikjer ni pravih dokazov, da je za njihov sindrom krivo cepljenje. Imam pa zelo hudo izkušnjo, ki sem jo opisala zgoraj, ko so deklico za mušjo dlako rešili, pred smrtjo, ker ni bila cepljena in je zbolela za otroško boleznijo.
Pa še to. Ali si ti poleg študij razne literature govorila s kakšno starejšo osebo, ki je v otroštvu zbolela za otroško boleznijo, proti kateri smo bili mi in so nekateri naši otroci cepljeni? Ali veš, kako hujše so te oblike otroških bolezni, če jih mora organizem premagati takole sam s svojo odpornostjo. V letih po vojni, ko se še ni tako redno cepilo oz. se je to šele uvajalo, so npr. dečki , ki so zbolevali za mumpsom obležali za dva meseca po ta malem. Marsikdo je bil zaradi tega neploden itd. Pa niso bili vsi neki neodporni siromaki. Za tuberkolozo so otroci cepali kot muhe. Oslovski kašelj je bil tudi zelo huda bolezen, ki je ni preživel marsikdo.
V tej smeri želiš peljati zdravje svojega otroka? S cepljenjem ga namreč ne pahneš zavestno v invalidnost in smrt. Od kot ti to? Koliko pa poznaš otrok, ki so v današnjih časih umrli in bili invalidi zaradi cepljenja?Tako res zaradi cepljenja in ne zaradi nekega kvazi ugibanja.
Tippi, ne me narobe razumeti, vendar nekako imam občutek, da zadeve nisi dobro raziskala in da ravno s tako odločitvijo otroka prej zavestno pehaš v invalidnost in smrt kot pa če bi ga cepila.

< Sporočilo je popravil patrino -- 11.3.2015 17:01:36 >

_____________________________

felico ne estas mezurita en oro...

11.03.2015, 18:36

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

Koliko večja? Ker kakšnih konkretnih cifr noben ne ponudi, medicina govori, kako je večja/manjša verjetnost, da so otroci ogroženi, ampak noben pa ne pove, kakšna je pravzaprav smrtnost zaradi recimo ošpic (sem guglala, na ameriškemu centru za nalezljive bolezni piše 0,01% v razvitem svetu, kjer je podhranjenosti veliko, pa do 10%) in kakšna zaradi cepiv. Ali pa zanimalo bi me tudi, kakšna je bila pred cepljenji obolevnost med odraslimi in kakšna je stopnja obolevnosti zdaj, po uvedbi cepljenja.

(na strani centra za nalezljive bolezni piše, da je za ošpicami pred uvedbo cepljenja umrlo okoli 300-400 otrok od 4mio okuženih ter okoli 100-150 ljudi zaradi noric, od 4 mio okuženih na leto).

Pa nisem proti cepljenju, sam kot suho zlato ga pa tudi ne jemljem, vsaj ne vsa cepljenja.

Pojavi izbruhov ošpic in rdečk so veliko manjši, kot pojavi izbruhov noric.....oz. se ošpice ali rdečke ne pojavljajo tako pogosto in pri toliko ljudeh kot norice......to lahko verjetno povežemo s cepljeni, ker proti noricam nismo cepljeni, proti ošpicam in rdečkam pa smo.....

In če ni cepljenja proti vsem tem trem nalezljivim boleznim, je verjetnost za okožbo nosečnic in malih otrok večja kot sedaj, ko "imamo" samo eno bolezen, kjer ni cepljenja......

In smrtnost ni edini "problem" pri teh nalezljivih bolezni......velika večina otrok preboli vse tri nalezljive bolezni brez problemov, se strinjam, velika večina otrok tudi prenese cepljenje brez problemov, obstaja pa del prebivalstva, za katere so vse te tri nalezljive bolezni precej kritične in med ta del spadajo tudi nosečnice in dojenčki.......

Pa še tole, bolj statistično pogojeno: 2/3 otrok je umrlo do odrasle dobe v 19. stoletju. Ko se je začel dvigat splošni standard, stopnja higiene, dostopnost do medicinske oskrbe, sterilizacija zdravstvenih pripomočkov, potem pa sploh z uvedbo antibiotikov, se je tudi smrtnost med otroci začela zelo zmanjševat. Cepiva so samo del zgodbe o zmanjšani stopnji smrtnosti med otroci.

Kot že rečeno......smrt ni edini razlog, da se cepi.....

Proti menengitisu se tudi cepimo, pa je smrt bolj ko ne redek primer......prebolevanje in posledice menengitisa so pa v veliko primerih zelo hude.......

11.03.2015, 18:36

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Liliana,
zato, ker ni ekonomske računice, kar je razvidno iz naslednjega članka: Ocena upravičenosti splošnega cepljenja otrok proti noricam v Slo:

Zaključki: Ob upoštevanju glavnih predpostavk v naši analizi splošno cepljenje otrok proti noricam z ekonomskega vidika pri nas ni upravičeno.

Kljub temu da so v vseh dosedanjih ekonomskih raziskavah ugotovili, da je splošno cepljenje otrok proti noricam upravičeno, pa je treba pred uvedbo splošnega cepljenja razmisliti še o neodgovorjenih medicinskih vprašanjih. Zadržanost temelji na negotovosti glede trajanja imunosti in bojazni, da bi se bolezen po uvedbi splošnega cepljenja otrok začela pojavljati v odraslem obdobju, ko je potek bolezni težji.

Pred uvedbo splošnega cepljenja otrok proti noricam smo analizirali stroške in koristi splošnega cepljenja otrok proti noricam v Sloveniji, ki temeljijo na lastnih podatkih o klinični pojavnosti noric in zapletih, številu ambulantnih pregledov, bolnišničnem zdravljenju in odsotnosti od dela, od katerih je odvisna višina medicinskih in nemedicinskih stroškov. V analizi smo upoštevali podatke retrospektivne raziskave o bolnišničnem zdravljenju noric pri nas.

Če se masovno pojavljajo poleg noric še ošpice in rdečke, bo cepljenje postalo hitro spet ekonomsko upravičeno.......

11.03.2015, 19:06

Stanislava_

4004

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

Koliko večja? Ker kakšnih konkretnih cifr noben ne ponudi, medicina govori, kako je večja/manjša verjetnost, da so otroci ogroženi, ampak noben pa ne pove, kakšna je pravzaprav smrtnost zaradi recimo ošpic začela zelo zmanjševat.

Obstajajo podatki za TB.
Smrtnost Slovenija ca 2 prebivalca letno/100.000 prebivacelv, skupaj torej ca 40. Pravim ca, ker ne vem številke točno na decimalko,čeprav je pomembna, ko množiš.
Smrtnost Nemčija ca 1 prebivalec letno/100.000 prebivalcev. Če bi bila stopnja enaka v Sloveniji, bi to pomenilo 20 mrtvih manj na leto.
Bosna ca 20 prebivalcev letno/100.000. Če bi bila stopnja enaka v Sloveniji zaradi nezadostne cepljenosti, bi to pomenilo ca 350 mrtvih več na leto.

To številko daš na tehtnico v primerjavi s številom letno trajno obolelih otrok zaradi cepljenja. Prepričana sem, da jih ni vsako leto več kot 300. Kakšni primeri so, zagotovo, 300 ziher ne. To bi pomenilo v 10-ih letih 3000 trajno močno obolelih ali cello invalidnih otrok.

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

11.03.2015, 20:16

petea

5336

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Osebno imam zelo veliko stika z otroki, pa nikogar ne poznam, ki bi imel vidne in trajne dokazane negativne posledice zaradi cepljenja. ...
Imam pa zelo hudo izkušnjo, ki sem jo opisala zgoraj, ko so deklico za mušjo dlako rešili, pred smrtjo, ker ni bila cepljena in je zbolela za otroško boleznijo.

Da uravnotežim:
Jaz pa poznam. Osebno in zelo dobro. In z dovolj hudimi dokazanimi posledicami cepljenja, da zaradi tega niti njuni sorodniki niso več bili cepljeni.