Da je sistem tak, Marogica, nam je jasno vsem, izobraženim in neizobraženim. Zdaj je samo še vprašanje, ali je to pravilno ali ne in zakaj?

In kaj pridobimo z odgovorom na to vprašanje? Nič.

Ne vem sicer, zakaj čestitke, saj veš, da jaz že vsa leta podam svoja mnenja glede na temo in ne glede na to, kdo jo je napisal, ker mi oseba kot takšna ne pomeni nič, temveč se resnično osredotočim na temo in moje mnenje, kar se le-te tiče.

Če sem te pa kdaj "piknila" s svojim odgovorm...je.bi ga....ni bilo prveč, ne zadnjič

_____________________________

"Vrabec zavida pavu breme njegovega repa".
R. Tagore

Seveda si me in to tudi veš  - ampak veš pa tudi, koliko me gane oz. koliko to spremeni moje mnenje .

Lotoska - ne, načeloma res ne (pri)dobimo nič. Včasih ni treba, da se karkoli (pri)dobi. Nimam v planu spreminjati sistema, kar se tega tiče. Samo "naglas" razmišljam o določenih stvareh. Še vedno bolje to, kakor da grem na drug podforum in vprašam, ali sem morda noseča, ker sem si umila zobe s partnerjevo zobno ščetko.

To je odvisno, iz katerega zornega kota gledaš. Ma o švicarskem sistemu bi res lahko marsikaj pisala in priznam, da odkar sem tam živela skoraj 12 let, gledam na marsikaj drugače. Več primerjam, bolj vidim smotrnost določenih stvari pri nas in v CH, ker jo enostavno kaže praksa. In le-ta je merodajna za uspehe v gospodarskem smislu.

Zame osebno ta sistem NI pravilno zastavljen....ker če bi bil, potem ne bi bilo tako, kot je, potem ne bi toliko ljudi iskalo službe in tudi toliko delodajalcev iskalo ljudi, da ne bo pomote.(vprašaj BAGI, kako dolgo že iščejo avtomehanika....mislim, da ca. 2 leti...)


_____________________________

"Vrabec zavida pavu breme njegovega repa".
R. Tagore

Večinoma na forumih na glas razmišljamo, tako da princip je isti.

Vidim, da delam ful napak pri pisanju....ma sem nekaj zmedena, ker mi je oče ful, ful bolan...

_____________________________

"Vrabec zavida pavu breme njegovega repa".
R. Tagore

Pri Bagi (primera ne poznam osebno, pa nje tudi ne) je morda problem to, da se vedno manj ljudi izobražuje za ta poklic. Dobri, stari mehaniki iz "stare šole" že imajo zaposlitev in načeloma so z njo zadovoljni. Vsaj toliko, da jim ni v interesu menjati zaposlitve, ker v sedajšnji imajo neko stalnost in varnost. Mladi pa se vedno manj izobražujejo za tak poklic, ker sistem, ki ga omenjaš (omenjava?) forsira magisterije in doktorate (najmanj pa diplomo). In četudi se nekdo po srednji šoli za mehanika izobražuje dalje (za npr. ne vem kakšnega strojnika ali kaj podobnega), potem poišče delo v kakšni veliki avtomobilski korporaciji, ne pri nekem zasebniku (brez slabšalnosti, jasno), če že ne kidne v tujino. Za Bagi pa najbrž tudi ni v interesu zaposliti (oprostite izrazu) prvega smrkavca, ki prileze od nekod in trdi, da je že 5 let na dvorišču hiše svojih staršev predeloval avtomobile iz starih stoenk v nove porscheje. Kdorkoli pa iz česarkoli diplomira (no, vsaj večina), pa ne išče fizičnega dela - kar delo npr. avtomehanika je. Fizično delo je za večino manjvredno.

In tukaj je začaran krog. Po mojem.

Auuu, tega bi pa še jaz imela, če ne bi bila poročena.... , samo jaguarji so mi ljubši

_____________________________

"Vrabec zavida pavu breme njegovega repa".
R. Tagore

Ni časa da bi brala vse ampak se najdem v tej umesnih s srednjo izobrazbo. Sem gimnazijska maturantka z dve leti staro hčerko in 1 letom in tremi meseci delovne dobe.

Ja srečo sem imela da se dobila vrtec in si v istem tednu začela zelo aktivno iskat zaposlitev, brez izkušenj razen preko SŠ vse izkušnje preko SŠ sem pa napisala v prošnju v nulo , do najmanjše podrobnosti.
Za začetek so me nekje na suho nategnili in sem delala po podjemni pogodbi in v dveh mesecih dobila 300€
Ja naivna neizkušena, skratka sama kriva, takoj sem začela iskat karkoli, nekdo mi je povedal, da nekje iščejo in dobila sem službo v trgovini po 3 mesecih smo zaključili sodelovanje zaradi bolniške zaradi otroka.
Brez dneva prekinitve delovne dobe sem našla novo službo, kjer sem eno leto in počasi iščem kaj drugega z ustreznješim delovnim časom, plača je minimalna ampak imam leto več izkušenj in vrjamem, da edino tako, da poprimeš tudi za delo, ki ti najbolj ne diši, dobiš izkušnje.

Če sediš doma in pišeš samo prošnje za dela, ki ti dišijo iskušenj ne dobiš, če imaš pa malega otroka pa je še malo težje, nimam namreč nikogar ki bi mi čuval otroka sva z možem sama za vse. Prisiljena sem biti v službi ker si ne moremo privoščiti da bi bila doma.

No skratka moje mnenje za vse ki iščete prvo zaposlitev si poiščite nekaj za silo potem pa sočasno iščite kaj boljšega.


aja pa prosim še za pesti ker čakam en odgovor glede nove službe

Vsem pa veliko sreče pri iskanju zaposlitve

In tu je napaka, oz. zakaj meni ta sistem ni v redu. Zakaj je fizično delo manjvredno? Predvsem, ker je MANJ plačano, predvsem, pravim... V Švici so poklici cenjeni, celo zelo(kar sem se tudi sama naučila ceniti po tolikih leti v CH), ker so tudi dobro plačani. Razlika med "akademcem" in "poklicnikom" v plači je minimalna. Govorim o "normalno" zaposlenih, torej ne o kakšnih menedžerjih firm.

_____________________________

"Vrabec zavida pavu breme njegovega repa".
R. Tagore

Fizično delo je bilo včasih manj plačano. Dandanes temu ni več tako, vendar se ljudi še vedno drži stara (zastarela) miselnost, da je samo umsko delo dobro plačano. Ja, seveda je, ampak kakor opaža marsikdo v praksi, za fizično delo dobiš več (kakor za umsko in kakor včasih za fizično). Včasih je bil izraz "fizikalec" slabšalen - za nekoga brez izobrazbe, ki je moral, če je hotel preživeti, opravljati fizično delo, za katerega je bil slabo plačan, ker ni imel izobrazbe. Dandanes bo iznajdljiv človek, ne glede na izobrazbo, bistveno raje poprijel za fizično delo, ker ve, da bo z njim, če se bo znašel, zaslužil več, kakor če bi delal umsko. Povpraševanje namreč naredi svoje - diplomantov je dovolj in celo preveč in, kakor praviš, Maroga, delovnih mest ne more biti toliko, kolikor je ljudi. Česar primanjkuje, a je kljub temu nujno potrebno, temu se dvigne cena. Zato se je fizičnim delavcem cena dvignila že en lep čas nazaj (katera je že rekla, da bi postala keramičarka?).

Če si prav prebrala, sem napisala predvsem zato. Ne pa samo zaradi tega. Poklic v CH je enostavno cenjen, ker ga ljudje obvladajo, ker se ga učijo od svojega 15, 16-leta dalje, poleg šole, ki jo delajo.

Torej primer ali dva iz CH: Naši vajenci v zavarovalnici so prišli po osnovni šoli že prvi dan v službo. Kaj to pomeni? Šola(je nekakšna mešanica srednje ekonomske in upravne smeri, traja 2 dni na teden, 3 dni se dela v pisarni. Torej je naš vajenec prišel in so ga od prve minute posadili za svojo pisalno mizo, v pisarni je sedel še mentor, ki ga je spremljal celo šolanje. In tista dva dni se je naučil teorije, ostalo je bila praksa. Pri 18, 19-ih, ko je šolo končal, je delal od prvega dneva POLNOVREDNO in svoje delo je obvladoval, sam sebe pa nadgrajeval kasneje, ko je ugotovil, kaj mu leži..npr, zavarovalnica, bančništvi, export-import..... V glavnem....po določenih letih prakse in zrelosti se mlad človek lažje vidi v nekem poklicu(ali pa tudi ne) in za to ne rabi čakati do svojega 30-ega leta, da to ugotovi.

Enako je npr. s frizerji. En dan šole, 4 dni prakse od prvega dneva dalje, pri nas pa ti prvo, včasih še drugo leto vajenci perejo lase in pometajo salon. In potem bi se naj v enem letu naučili striči lase, barvati....v glavnem obvladati svoj poklic?

In kot sem rekla....mnenje sem spremenila, čeprav sem prišla v CH s tistim "aja, (samo) frizer je"....Malo morgen punca, sedaj rečem, mater mu vidim, glej tega frizerja. In vem zakaj tako rečem.

_____________________________

"Vrabec zavida pavu breme njegovega repa".
R. Tagore

Pri (zastareli) miselnosti "Slovenceljnov"  , kakor si se izrazila (kateri/a novinar/ka je že to izjavil v originalu?) bo še dolgo trajalo, preden bodo tisti na "pooblaščenih" položajih dojeli CH razmišljanje. Kajti šola v SLO ti res v veliki večini dejansko da samo in izključno teorijo. Prakse je v primerjavi s teorijo tako zelo malo, da ti niti pod razno ne da podlage za uspešnost v poklicu (potem, ko ga dejansko začneš opravljati). In za dodatek je še ogromno stvari v šolskem sistemu/programu (teoretičnem) takšnih, ki ti kasneje, ob opravljanju dela, popolnoma nič ne koristijo, četudi greš na poklicno srednjo šolo in četudi potem nadaljuješ nek specifičen študij. Biologu, npr., ne bo popolnoma nič koristil (ne pri pridobitvi službe, ne pri njenem opravljanju) podatek, kdaj je potekala npr. neka vojna v FR pred nekaj sto leti (karikiram). Sem mnenja, da če se ljudje že izobražujejo za nek poklic, potem naj se za ta poklic dobesedno izobražujejo. Izključno to in ne še kup nepotrebne navlake zraven. Pod to seveda ne štejem tistih splošnih znanj (osnove matematike, pravopis, tuj jezik in računalništvo), temveč stvari, ki so v šolskem sistemu tako zelo zastarele, da pravzaprav nikomur več ni jasno, zakaj se jih sploh še uči - ampak ker pač od nekdaj so in ker niso nikoli naredile pretirane škode, pač ostajajo (da pa niti ni nekih hudih koristi, pa očitno nihče ne vidi).

Ja, CH sistem, kakršnega si opisala, je definitivno boljši od SLO sistema, kakršnega imamo.

 a ne ponavljaš vseskozi, da ti moje ali mnenje nekoga, s katerim se pač ne ujemaš/maraš/blablabla, ne pomeni dost? Zdaj boš še diktirala komu in kako lahko odgovarjam/o?

Pa da bo še zate odgovor: poglej statistiko brezposelnih v Sloveniji -> strukturo brezposelnih po izobrazbi in boš hitro (ali pa tudi ne) dojela, zakaj ljudje z nižjo izobrazbo lažje dobijo službo kot tisti z višjo. In spet, a se boš zato kaj boljše počutila oz. se tolažila, da si raje prihranila tistih nekaj let učenja?

_____________________________

Niso časi slabi, temveč človek.
John BEAUMONT

Iz dveh primerov-tebe, tvoje kolegice pa še koga, ne moreš sklepat, da se z oš lažje najde službo. Pa da vzamemo samo primer dva človeke, enega z oš, drugega s faksom. Drugi se lahko prijavi na veliko večino del, prvi pa izvisi že dokaj hitro, ker ponavadi se vsaj 5. stopnja izobrazbe zahteva.  Kakšno intelektualno delo itak odpade, ceste pometat al pa za tekoči trak gre pa lahko tud tisti s faksom.

To je kar izraz od Svetlane Makarovič.

Se vidi, da ti veliko ni jasno. Biolog nima zgodovine na faksu. Se je pa to učil v gimnaziji. Na splošni gimnaziji, ki ti da eno splošno razgledanost. In tudi ta je enako pomembna. že za samo življenje, če ne že za poklic. Če ne bi bili ti predmeti kolikor toliko v osnovi zastopani na gimnaziji, bi bodoči zgodovinar na faks prišel, brez da bi vsaj okvirno vedel za zgodovinska dejstva.
Jaz sem imela še latinščino v srednji šoli. To je po tvoje najbrž čist brezveze, ane... Ja, lahko je takole nekaj na pamet govorit, ko očitno sploh ne veš, da ti kaj manjka. Najprej pejt skozi vse to, pa boš potem bolj objektivno ocenila.

Podpišem se pod Marogičine poste.

Drugače pa, če pogledamo torkovo Delo ali pa na strani Zavoda, koliko je razpisov za nekvalificiran kader ali kader s SŠ izobrazbo in koliko je razpisov za kader z višjo izobrazbo, je vse jasno. Dejstvo je, da so potrebe po manj izobraženem kadru za 200% večje kot za ostale in potem je seveda logično, da taki lažje dobijo službo, ker, kot vemo, je pol folka v Sloveniji najmanj srednje, če ne celo visoko izobraženega.

Dobi pa človek ob iskanju službe vse sorte izkušnje, od tega, da te enostavno nočejo zaposliti, ker imaš previsoko izobrazbo, pa te nočejo zaposliti, ker imaš premalo del. izkušenj na določenem področju ali na splošno, potem imaš lahko ogromno del. izkušenj na določenem področju, pa nimaš primerne izobrazbe ... najdejo se tudi taki, ki te čukasto gledajo, ker si kot visoko izobražen delal kakšno očitno za njih manjvredno delo in te avtomatično odpikajo itd. Ni da ni. Pa Vip laufa, itak.

In ja, sistem pri nas je popolnoma zgrešen; absolutno se preveč poudarja sama izobrazba in premalo štejejo izkušnje in praksa, pri izobraževanju je mnogo mnogo preveč poudarka na teoriji, kajti po končanem šolanju nas večina pride ven popolnih kekcev, naduvanih z neko blazno teorijo, s katero nimamo kaj početi, praktično pa se moramo vsega šele naučiti, skratka zgrešenost, da ji ni para. Ampak dokler imajo škarje in platno v rokah prav teoretiki, ki so v svoji karieri prakso opazovali le iz naslonjača in že desetletja služijo zgolj in samo na papagajskem ponavljanju nečesa, kar so se nekoč naučili, toliko časa ne bo sprememb. Žal.


Mi je pa debata zelo fajn ... ker o kakšnem Murku človek res težko kaj pametnega debatira , pa čeprav jo je odprla za nekatere sporna Kerensa, morda celo s "skritimi nameni"



< Sporočilo je popravil nejcko -- 12.3.2009 11:15:13 >

Ne vem, zakaj naj bi bil naš (šolski) sistem tako slab. Po mojem skromnem mnenju je en najboljših, iz naših šol vseh stopenj in smeri prihajajo ljudje, katerih sposobnosti in znanje so v tujini zelo cenjeni, ravno zato, ker imamo precej bolj splošno zastavljeno izobraževanje in se ne učimo samo nekih specifičnih drkarij, kakor bi zgleda to rada Karnisa (da biologu nič ne koristi, če ve kaj o zgodovini... dddd)

Kar se pa tiče zaposlitve po končani šoli... to je pa že druga pesem. Dejansko prihajamo s šol in faksov samo teoretiki, kje pa se naučiti prakse... dobro vprašanje.

Nikomur ne govorim, kaj sme pisati in česa ne - to si me narobe razumela. Kar sem pa napisala v oklepaju, pa pomeni točno to, kar ti sprašuješ najprej - koliko mi čigavo mnenje pomeni.

Statistika je ena velika laž - to veš tudi sama . In tolažbe glede zaposlitve res ne potrebujem. Ne še, no.

April - ne, nimam pojma, kakšen predmetnik ima določen študij na faksu. Zgodovina in biolog sta bila primer za to, da sem povedala, kako je sistem glede tega zgrešen - da učijo kup teorije, ki je kasneje nikoli v praksi ne potrebuješ. Kljub temu, da sama nimam faksa, to še ne pomeni, da pa ne vem prav ničesar o faksih. In, v končni fazi, je okrog mene kljub vsemu več ljudi z izobrazbo, kakor pa tistih, ki je nimajo. Tudi oni znajo marsikaj povedati (iz osebnih izkušenj) in če se že moje mnenje (kot mnenje neizobražene) s strani nekaterih daje v nič, potem se da lahko še mnenje izobraženih (beri: "večvrednih" od mene).

Nejcko - saj me poznaš in veš, da vpašam, kar me zanima. Ringarajo pa tudi poznaš - če vpraša Kerensa, to ni običajno vprašanje, temveč metanje kosti oz. nekaj s skritim namenom.  In ko si že ravno omenila Murka - si pozabila, da so me RR-ovke tudi z njim že primerjale (kar se tiče iskanja pozornosti)?

ah ste spet naklofale too much. menim da ljudje z OŠ ne dobijo zlahka službe (če sodim po svoji tašči, ki nima niti OŠ in je doma slabih 10 let). je pa odvisno tudi v katerem delu Slovenije živiš. Če nisi v vsevelecenjeni LJ oz. njeni okolici po služba z OŠ teška.

Ampak ne glede na izobrazbo bom pa trdila naslednje:
če človek res želi delati in rabi službo (govorim o kakršni koli službi) jo bo našel.

Tudi jaz sem šla skozi marsikaj. Najprej sem končala gimnazijo in sem bila po poklicu gimnazijski zajebant. Moja prva služba: čistilka. trajalo je 3 mesece. nato leto in 3 mesece v eni fabriki v skladišču. nato sem štiri leta (nekaj preko j. del) nekaj preko nekega programa delala na društvu invalidov (za minimalca). Vmes sem rodila 2 otroka. po drugi porodniški sem se prekvalificirala za Elektrotehnika računalništva in še preden sem zaključila šolanje z maturo, sem dobila službo, ki jo imam še danes. Trenutno se spet izobražujem in sicer izredno.

Mislim da mora vsak nekaj zase narediti - v smislu šolanja in del. izkušenj (pa naj bodo to kakršne koli že), če želi pridi do nekih zastavljenih ciljev.

_____________________________

Assumption is mother of all fuc*k*ups.

S tem se pa strinjam. Žal, ampak je velikokrat res tako.

Dokler bomo imeli študentsko delo v takem obsegu kot sedaj bodo redne službe problem.....dokler bodo študentje do 30. leta študirali, da bodo maksimalno izkoristili svoje bonitete bodo redne službe problem.......dokler bo študentsko delo neobdavčeno bodo redne zaposlitve problem.....ker za večino del v podjetjih lahko podjetje izkoristi študenta.....in to zgolj zato, ker je bistveno cenejši kot redno zaposleni delavec.....

In potem, ko pa ta študent končno diplomira, ker pri 30 letih pač mora, pa šok in jamranje......da ni zaposlitve, ker vsi hočejo delovne izkušnje (študentsko delo se ti pač ponavadi ne šteje kot delovna izkušnja).....plača se mu zdi premajhna, ker je navajen na študentsko neobdavčeno lepo plačilo, smatra, da ima ogromne izkušnje, ker je 10 let poleg tega, da je malo študiral v priznanem podjetju fotokopiral in dvigoval telefon.....ko je diplomiral in izgubil študentski status je seveda to priznano podjetje "zaposlilo" novega študenta......

In potem se lahko jamra, da se službe dobijo preko vez......jaz vidim največji problem v študentskem delu.......ker študentje na žalost ne malo krat "odžirajo" zaposlitve tistim brezposelnim, ki imajo končano osnovno šolo, poklicno šolo, srednjo šolo, pa tudi faks......