Forum Nosečnost: Porodnisnica Ljubljana

Nahajate se:

Forum > [Nosečnost] > Porodnišnica > Porodnisnica Ljubljana

Uporabniki na tej temi: nihče

Natisni

Stran: [1] 2 Naslednja stran > >>

Uporabnik

Sporočilo

<< Starejša tema Novejša tema >>

Porodnisnica Ljubljana
14.1.2007 19:40:44

Januar 2007

Pozdravljeni,

Kot bodocima starsema naju je naslednja situacija privedla do razmisljanja in naju zanima kaksno je vase mnenje oz. ce veste povedati kaj vec oz. na koga se obrniti...
Slovenske porodnišnice imajo zelo različno prakso v zvezi s prisostvovanjem očetov (oz. drugih spremljevalcev - pri porodu je lahko prisoten le eden izbrani spremljevalec porodnice, običajno je to oče otroka, ni pa nujno) pri porodih svojih žena, družic, prijateljic ipd..

V Mariboru npr. priporočajo očetom udeležbo na tečaju za starše, ki pa je brezplačen in mislim, da tudi ni pogoj, da je oče (oz. izbrani spremljevalec) lahko prisoten pri porodu. Tudi udeležba očeta/spremljevalca pri porodu je brezplačna. Če so informacije pravilne je tako v Mariboru in tudi v Slovenj Gradcu.

Problem pa je npr. v porodnišnici Ljubljana!

Tu pogojujejo udeležbo (po informacijah je to po nalogu predstojnika) zainteresiranih očetov/spremljevalcev pri porodu z potrdilom o opravljenem in plačanem obveznem tečajem očetov/spremljevalcev v Šoli za starše (običajni traja več dnevni po 2 uri, v skrajnih primerih pa lahko očetje opravijo le skrajšani cca 3 urni tečaj).

To potrdilo se lahko pridobi le z opravljenim tečajem, po koncu katerega se tisti dan bodoči oče/spremljevalec vpiše v knjigo prisotnosti ( če ni bil na tečaju se torej ne more) - šele na tej podlagi lahko bodoči oče/spremljevalec kasneje izvede plačilo udeležbe tečaja v višini 4.000 SIT in šele na tej podlagi lahko obenem dobi potrdilo za udeležbo pri porodu.

Tečaj morajo opraviti (in plačati ponovno!) tudi tisti, ki so sicer že očetje in so morda "nekdaj" celo že opravili tečaj v Šoli za starše, a je od rojstva njihovega prvega potroka preteklo že več kot nekaj let (mislim da so to 3 ali 4 leta - točen podatek se da pridobiti v Šoli za starše ljubljanske porodnišnice).

Na vprašanje zakaj tako,s pripombo, da kre za kršenje pravic ter, da je to protiustavno, je bil odgovor izvajalke v Šoli za starše, da se v osnovi sicer strinja, da pa so tako določili predstojniki, da tako poteka že dolga leta in, da je v ne ravno bogatem zdravstvu potrebno pokriti npr. tudi stroške za posebo oblačilo, ki ga ob porodu nosi oče/spremljevalec. Hmmm.

Sam menim, da gre za določene očitne kršitve vodstva Porodnišnice Ljubljana, ki se ne bi smele dogajati. Katere in kakšne so to lahko še najbolj določi pravnik, čeprav so vsaj v osnovi razvidne vsakemu laiku. Sam menim, da je udeležba v šoli za starše koristna in, če že mora biti je lahko tudi obvezna (zaradi koristnosti in tega, ker bi se drugače tej pozitivni in koristni "obveznosti" sicer marsikdo izognil, kar v osnovi ne bi bilo prav, bi se pa dogajalo) , a to mora določiti država. Nikakor pa se ne sme zgoditi, da smo davkoplačevalci, bodoči očetje oz. izbrani spremljevalci dolžni plačati za prisostvovanje porodu svojih žena, partneric, prijateljic ipd..

Menim, da je to protiustavno in protizakonito, da gre za nemoralno ipd. okoriščanje na naš račun (kar potrjuje tudi argument, da tisti, ki se ne udeleži tečaja šole za starše iz razlogov višje sile, sicer lahko prisostvuje porodu, mora pa plačati 6.000 SIT), zato bi prosil za vašo pomoč, razlago oz. tolmačenje, kaj je prav in kaj ni in kako se lahko temu upre.

K temu je treba dodati, da je Šola za starše za nosečnice brezplačna, saj jo plača država*. In tako je tudi edino prav! Ni pa prav vsaj to, da se pogojuje očetom/spremljevalcem oz., da morajo le-ti plačevati za prisostvovanje porodu, čeprav pod krinko plačila nečesa drugega ali kakorkoli že pač.

Hvala za odgovore in lep pozdrav

Neposredna povezava do sporočila: 1

RE: Porodnisnica Ljubljana
14.1.2007 20:04:19

tinaaja

Jaz menim, da je popolnoma primerno, da se od ocetov zahteva tecaj, ce se zelijo udeleziti poroda s partnerko. Porod sam je naporen in custven dogodek in ce partner ni ozavescen, kaj se dogaja, je lahko z njim vec problemov kot s porodnico. In da si moski vzeme 3 ure, kjer mu razlozijo potek, nego,.. se mi tudi ne zdi nekaj groznega, ampak le koristna zadeva, ceprav bi jo prej oznacila kot nujno. Cilj tecaja za ocete je cim boljse sodelovanje vseh vpletenih v proodni sobi.
Kar se tice pa placila - tudi se mi ne zdi sporno.. 4000sit za prisostvovanje porodu se mi ne zdi veliko, verjetno so v to vseteti stroski obleke, pranja in dodatnega dela babice.. Ne vem, kaj tocno naj bi to bilo. Ampak 10x dat za pivo ni problem vecini (ne vsem!) moskih, 4000 za to pa je zdaj katastrofa. Tako pac je, ce komu to ni vsec, gre komot lahko drugam.
Sola za mamice NI brezplacna, kot si napisal jo placa drzava, torej ti, jaz, mi, ki smo zaposleni.
V koncni fazi pa je brez veze parlamentirat o tem, tko pac je.. Kdor ne zeli placat, gre lahko drugam. Jaz bi placala tudi vec, zraven pa bi se zavedala, da je ljubljanska porodnisnica v svetovnem vrhu po usposobljenosti. Ko se malo pogovarjas s tujci vidis, da taksnega tretmaja, kot ga imamo nosecnice v sloveniji, skoraj ni nikjer (brezplacni pregledi, spremljanje nosecnosti, porod, poporodna oskrba,...). Marsikje drugje placas vsako zadevo posebej, ker ni krita iz zavarovanja kot pri nas ...

Aja, se to- slucajno sem bila zraven babice, ki jo je klical oce, ki je rabil potrdilo - tecaj pa je opravljal 5,6 let nazaj. In mu je zelo prijazno odvrnila, da ni problema, da naj se oglasi in bodo uredili.

< Sporočilo je popravil tinaaja -- 14.1.2007 20:06:30 >

(odgovor članu Januar 2007)

Neposredna povezava do sporočila: 2

RE: Porodnisnica Ljubljana
14.1.2007 20:28:41

Anonimen

Se popolnoma strinjam s tinaajo user posted image

Pa take velike besede: protiustavnost, protizakonitost, okoriščanje... Za 16.70€ (4.000 SIT)... Mislim, no... Kaj bosta pa naredila, ko bo treba plačat naše "brezplačno šolstvo" user posted image

Sicer je pa v Sloveniji kar nekaj porodnišnic, tako da si lahko izbereta tudi kakšno drugo, ki ne bo krišila vajinih "nevemkakšnihže" pravic... Ja, eni pa mate res cajta user posted image

(odgovor članu tinaaja)

Neposredna povezava do sporočila: 3

RE: Porodnisnica Ljubljana
14.1.2007 20:48:22

Maggie

Za razliko od predhodnic, se s tabo, Januar2007 kar strinjam: pogojevati prisotnost pri porodu s plačilom se tudi meni zdi pravno sporno. Če bi bili to le materialni stroški, potem ne vem zakaj tisti, ki niso bili v šoli za starše plačajo več...

Sem slišala za primer, ko je očka komaj ujel le še konec poroda (ker je šlo vse zelo hitro), ker tako težijo s tem, da je treba plačati prej (če blagajna dela)... A to se vam zdi tudi ok? Če pa plačaš vnaprej, pa slučajno očka potem ne more biti zraven, ti pa noben user posted image

ne bo vrnil denarja.

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 4

RE: Porodnisnica Ljubljana
14.1.2007 21:08:16

nejcko

Glede na to da nekateri moški povzročijo kar nekaj težav (vem za primer, ko je mož padel v nezavest in se pri tem fajn poškodoval) + zaščitna obleka, se mi cena ne zdi visoka, iz človeškega vidika pa je mogoče plačilo res malo sporno.
Moja izkušnja v ljubljanski porodnišnici je glede tega kar pozitivna. Za prvi porod je mož opravil tečaj (brezplačno), prisotnost pri porodu pa je plačal, čeprav se je porod zelo kmalu končal z urgentnim CR, vendar je mož takoj dobil sina v roke in je bil skoraj celo uro z njim.
Drugič sva prišla pozno zvečer in so ga kljub neplačilu pustili v porodno sobo, mu dali vso opremo. Ker je šlo v bistvu za lažne popadke, so ga poslali domov, mene obdržali v bolnici, je pa potem čez 2 dni plačal in bil spet ob meni, ko so me pripravljali na CR in spet je prvi dobil hčerko v roke. Torej plačal je le 1x, pa čeprav je bil v bistvu 2x prisoten in je "porabil" dve zaščitni opremi.

(odgovor članu Maggie)

Neposredna povezava do sporočila: 5

RE: Porodnisnica Ljubljana
14.1.2007 21:31:58

max23

tudi jaz se strinjam s tinaajo, da tečaj res koristi. Pri meni je opravil tečaj pri prvem, se pravi pred 3 leti in ni plačal ničesar, dobil pa je vso "zaščitno opremo". Drugič pa sem rodila en mesec prezgodaj in nisva imela še plačano. Pa nama niso nič težil, samo na odpustnico so napisali, da nimam potrdila. Spustili so me domov v nedeljo, v pon. dopoldne sva šla pa plačat in potrdilo odnest na oddelek. Sedaj pa ni dobil nobene "zaščitne obleke". Res je da je porod bil hitrejši, vendar bi pri dvojčkih lahko prišlo do zapletov.Nobeden ni nič kompliciral in zelo so bili prijazni.
Pač treba je plačat, pa če bi bilo 10 tisoč. TAKO PAČ JE!In tega en sam ne bo spremenil.

(odgovor članu nejcko)

Neposredna povezava do sporočila: 6

RE: Porodnisnica Ljubljana
14.1.2007 22:22:07

Dashenka

V LJ bodoči očetje plačajo le 2urni "šnel kurz".

Če pa pridno hodijo s svojimi ženkicami na ta dolgo varianto predavanj, so ta za očete brezplačna. In seveda prav tako dobijo potrdilo.

Meni se na nek način zdi to kar prav. "Nadstandard" - to ga deset obiskov šole združiš v enega samega, pač nekaj stane.

(odgovor članu Januar 2007)

Neposredna povezava do sporočila: 7

RE: Porodnisnica Ljubljana
14.1.2007 22:35:58

Mehičanka

Za tečaj nič ne rečem...je kar fino, da se gre...

Ampak, čisto mimo se mi pa zdi, da plačaš 4.000 SIT, če je bodoči očka opravil tečaj in 6.000 SIT, če ga ni. Mislim, halo?
V obeh primerih dobi enako obleko, ki sploh ni iz blaga, ampak iz ene tanke, na pol prozorne vodotopne mreže...Res ne vem, če je vredna ta halja 4.000 oz. 6.000 SIT...

(odgovor članu Dashenka)

Neposredna povezava do sporočila: 8

RE: Porodnisnica Ljubljana
15.1.2007 12:30:19

tinaaja

Tecaj za ocete, tudi 3 uren, je zastonj. Placa se, ce zeli oce biti prisoten pri porodu v LJ porodnisnici, drugace ne - vse te info dobis na tecaju za starse.

Maggie, govoris o izjemah, ki so povsod - tako ti na jezikovne tecaju ne bodo vrnili denarja, ker bos na sluzbeni poti ali na bolniski. Placas in potem je od tebe odvisno, kako bos zadevo speljal. Enako porod, ne mores vedet v naprej, kako se bo odvijalo...

Morda je razlika 4000/6000 prav zato, da se spodbudi ocete k udelezbi na tecaju. Ne vem, bom pa vprasala babico na tecaju, me zanima, kaj bo povedala. Cisto brez problema bi sprejela odgovor, da je z ocetom brez tecaja vec dela.

No moj gre danes na ta snel kurz, me zanima, kaj bo povedal. Moram rect, da je meni ful vsec tecaj in da prav uzivam v predavanjih babic in bi si (ce ne bi bil krit s strani zavarovanja) z veseljem placala kaj tazga.

(odgovor članu Mehičanka)

Neposredna povezava do sporočila: 9

RE: Porodnisnica Ljubljana
15.1.2007 13:56:26

najina pikica*

tudi meni se zdi čist na mestu,da tudi oče obiskuje mat.šolo in da brez tega naj nebi bil pri porodu...morda je res mal sporno to,da more plačat... no sej ni veliko,pa kljub temu...drži,da imajo včasih pri porodu več dela z bodočimi očeti kot z porodnico user posted image

....
jst sm rodila julija 2006 v lj porodnišnici in niso zahtevali ne potrdila da sva obiskovala mat. šolo in ne potrdilo o plačilu za prisotnost!

(odgovor članu tinaaja)

Neposredna povezava do sporočila: 10

RE: Porodnisnica Ljubljana
15.1.2007 18:44:35

Maja4

Midva greva sedaj že 2. v lj rodit in vam povem, da že prvič nisva obiskovala MŠ, ker sem iz Kočevja in tam majo na redko tečaje user posted image

, moj pa še dela vsak dan min.10 ur in ga nisem niti prej niti sedaj morila s tem, da greva pol pa skupaj v MŠ. Pa me ne razumet napačno, ta tečaj je super in zelo koristna zadeva user posted image

, samo vem, da so nekateri moški lahko še tako dobro pripravljeni, ko pa gre zares pa padejo po tleh. Naju recimo je babica zelo pohvalila, da sva bila super tim in da naj se še vrneva, ker veva zakaj sva prišla.
Kar se tiče plačila, je pa pri nas v Sloveniji veliko stvari, kar se tiče otrok, da je treba nesmiselno plačevati, ker vedo, da bodo bodoči starši to radi plačali, saj damo vse za svoje sončke in eni znajo to izkoristiti.
To je samo moje mnenje in se pridružujem mnenju Janurja2007 in to, da za pivo pa ni težko dati, mi je pa malo mimo mnenje user posted image

, ker ko pričakuješ otrok a resnično lahko zapraviš tolko denarja, da te kap- od cotic do vse dokaj nujne in malo manj nujne opreme, samo da bo naš sonček imel vse oz. da mu bo lepo med nami itd.itd.

(odgovor članu najina pikica*)

Neposredna povezava do sporočila: 11

RE: Porodnisnica Ljubljana
16.1.2007 20:05:15

Maggie

Mislim, da je debata zašla v čisto drugo smer, kot je bilo mišljeno. Nihče ni rekel, da ni koristno, da očka hodi na predavanja ipd.

Stvar je v tem, ali je sporno ali ne, da porodnišnica pogojuje prisotnost pri porodu s plačilom. Če ne boš plačal pred porodom, ne smeš biti pri porodu. Če je temu tako, je to zame ustavno sporno. In pika.

In se mi zdi zelo čudno, da se vam ne zdi sporno, da mora oče plačati za to, da bo prisoten pri rojstvu lastnega otroka...? Pa če vmes 100x pade po tleh.

(odgovor članu Maja4)

Neposredna povezava do sporočila: 12

RE: Porodnisnica Ljubljana
16.1.2007 22:38:29

Luskan

Po tleh lahko padejo ( user posted image

Maggie) tudi tisti, ki so bili v materinski šoli - to bi blo pač super, če bi materinska šola imela tak vpliv na bodoče očete, da bi odpravljala omedlevico v porodni sobi.

(odgovor članu Maggie)

Neposredna povezava do sporočila: 13

RE: Porodnisnica Ljubljana
18.1.2007 14:14:06

Tasika

V Lj. porodnišnici je potrdilo pogoj za prisotnost pri porodu zgolj na papirju. Nihče, res nihče ne more očetu preprečiti prisotnosti, potrdilo gor ali dol. Le cena je nekoliko višja (6.000 namesto 4.000). Znanka je rodila sredi novembra, očka brez šole, malo je dvignil glas pa so ga spustili noter. Njihova interna navodila si lahko kam zataknejo. Danes, v času knjig, interneta ipd. se lahko o porodu informiraš še kje, ne samo v MŠ.

Cena pa se mi ne zdi sporna, saj je potrebno očka 'sterilizirati', in to pač stane.

_____________________________

Lep pozdrav
tasika

(odgovor članu Luskan)

Neposredna povezava do sporočila: 14

RE: Porodnisnica Ljubljana
18.1.2007 14:17:56

Mina1

Seveda je ati lahko poleg poroda tudi brerz papirja, ampak mamici ob odhodu domov ne dajo prej knjižico zase in potrdil za otroka, dokler ta isti ati ne plača "prisotnisti ob porodu".

Ko pa plača, dobi tudi mamica izpustnico iz porodnišnice. Preverjeno, ker se je to zgodilo mamici, ki je bila z mano v sobi.

_____________________________

I don't care what they say, I just wanna live my life

(odgovor članu Tasika)

Neposredna povezava do sporočila: 15

RE: Porodnisnica Ljubljana
19.1.2007 14:18:30

lunca77

Saj v ljubljanski porodnišnici moraš tudi epiduralno plačat če hočeš rodit brez bolečin. Mislim, da se naš sistem zavarovalništva ni prilagodil "novim" oblikam in načinom rojevanja. Če želiš kaj več kot zgolj osnovne zdravstvene storitve moraš pač plačat. Je pa res, da je to verjetno vzpodbuda, da bi se očetje čim bolj izobraževali v zvezi z nego otrok in bi bili v večjo pomoč mamicam.
Protiustavno in protizakonito oa žal ni, saj noben zakon ne daje pravice prisostvovanja pri porodu (vsaj jaz ne vem zanj).
Ne vem men se zdi kup drugih stvari v zdravstvu bolj spornih.

(odgovor članu Mina1)

Neposredna povezava do sporočila: 16

RE: Porodnisnica Ljubljana
19.1.2007 20:27:39

TONČI.

Tečaj morajo opraviti (in plačati ponovno!)

Odvisno od kraja, kjer živiš oz. si delal prvič tečaj. Pri nas tudi po 10 letih ne težijo da moraš ponovno na tečaj

Drugače pa, kar naj gredo očetje prvič na tečaj, vsaj ve kako se otroku streže. Cena se mi pa ne zdi visoka. (Ko registriraš avto, se nične kregaš al je 100 jurjev ali pa 110 jurjev) No sedaj so evri.

(odgovor članu Januar 2007)

Neposredna povezava do sporočila: 17

RE: Porodnisnica Ljubljana
19.1.2007 20:29:14

TONČI.

Cena pa se mi ne zdi sporna, saj je potrebno očka 'sterilizirati', in to pač stane.

No, moj je dobil samo eno papirnato haljo.

(odgovor članu Tasika)

Neposredna povezava do sporočila: 18

RE: Porodnisnica Ljubljana
20.1.2007 10:07:09

tinaaja

Saj v ljubljanski porodnišnici moraš tudi epiduralno plačat če hočeš rodit brez bolečin.

IZVIRNO SPOROČILO: lunca77

Tole pa ni res - ce jo dobis, je zastonj, da jo dobis, je pa malo verjetno, ker nimajo anesteziologa na voljo le za to. V postojni ga imajo na poklic, zato tudi placas.

(odgovor članu lunca77)

Neposredna povezava do sporočila: 19

RE: Porodnisnica Ljubljana
20.1.2007 10:28:47

hanakz

Meni se 4000 sit ne zdi ne vem kakšen denar. Ampak, tudi če dam 1000sit, bi rada vedela, zakaj sem jih dala oz. kaj sem za to dobila. Namreč dobrodelstvo je nekaj lepega, pozitivnega, ne more pa biti obvezno (razen če gre izdatek iz proračuna ha, ha, ha...). Torej, moj možiček je bil ob porodu trikrat in je tudi plačal, za to je dobil tisto koprenasto haljo in to je to. Če bi ga oživljali, bi ga verjetno (sigurno) na stroške zavarovanja. Torej, ne, da ni delel dodatnega dela, ampak je zelo olajšal delo babicam, ki so prišle pogledat na pol ure, enkrat pa je celo šel on po njih, ker "zdaj bom pa res rodila". Nad LJ porodnišnico nisem ravno navdušena, pa ne samo zaradi tistih 4000 sit.

(odgovor članu tinaaja)

Neposredna povezava do sporočila: 20

RE: Porodnisnica Ljubljana
20.1.2007 11:20:36

Maggie

lunca77: Oprosti, ampak res ne vem, kako lahko rečeš, da ti noben zakon ne daje pravice prisostvovanja pri porodu. A BI GA MORAL? Hudiča, saj gre za otroka svojega očeta. Saj tudi nikjer izrecno ne piše, da ima mati pravico do prisostvovanja pri porodu svojega otroka. Zakaj že ne?
To, da se nekomu v današnjih časih ne zdi sporno, ali ima oče pravico biti prisoten ob rojstvu svojega otroka, se mi pa res zdi sporno. Eni vidim, da se sploh ne zavedate svojih osnovnih pravic.

Zame je to plačilo sporno s tega vidika, da plačaš 4, če si bil v MŠ in 6, če nisi bil - ker v tem primeru ne gre potem za plačilo halje, saj halji nista različni user posted image

Če bi pa dali enotno ceno za "obe vrsti" očkov, pa bi lahko rekli, da gre za plačilo obleke. No, tako pa ne morejo. Pa nima to nobene zveze s tem, da je MŠ tudi za očke koristna. Na ta način hočejo očitno doseči, da bi šlo čim več očkov v MŠ, ampak tisti, ki ne namerava it, tudi zaradi teh dveh jurjev manj ne bo šel...

Pa brez zamere.

(odgovor članu hanakz)

Neposredna povezava do sporočila: 21

RE: Porodnisnica Ljubljana
25.1.2007 14:40:13

lunca77

ja meggi nočem se kregat in ne mislim, da oče nima pravice prisostvovati porodu. če misliš, da ženske te prisotnosti ne plačamo se motiš, jst dobim vsak mesec položnico od vzajemne in to je ena od zdravstvenih storitev, do katere sem upravičena. ne se jezit name, ampak na zavarovalnice, ki ne krijejo teh stroškov porodnišnicam (kako visoki so dejansko tej stroški pa je drugo vprašanje).
glede na to, da je pravica očeta, da prisostvuje pri porodu dolžnost nekoga drugega, da to plača (spet ne govorim o upravičenosti cene), te stvari pač morajo biti urejene z zakonom.

(odgovor članu Maggie)

Neposredna povezava do sporočila: 22

RE: Porodnisnica Ljubljana
22.9.2007 16:02:50

ašun

Meni se tudi ne zdi sporno, da mora spremljevalec opraviti tečaj, da je lahko pri porodu. Tam očetje oz. spremljevalci zvejo veliko koristnih stvari.
Glede plačila pa tudi 17€ ni tak strošek. Mene bolj jezi, ko grem kam na wc, pa mi zaračunajo user posted image

(odgovor članu lunca77)

Neposredna povezava do sporočila: 23

RE: Porodnisnica Ljubljana
26.9.2007 14:45:58

Naja30

Se mi zdi prav, da gre oče na tečaj.

Rodila sem v lj.porodnišnici, plačal pa ni nič za pristonost pri porodu user posted image

Nihče mu nič ni rekel. Tudi potrdilo o opravljenjem tečaju ne vem, če je kdo videl. No, verjetno so ga, ker sem ga imela zataknjenega v materinski knjižici.

(odgovor članu ašun)

Neposredna povezava do sporočila: 24

RE: Porodnisnica Ljubljana
26.9.2007 16:01:49

Lianna

Meni pa se zdi tečaj kr mal zgrešen. Sploh glede opreme bi lahko malo seznam spremenili (vem sam kar so mi povedale znanke). Jaz ne mislim it na tečaj ko bom noseča, ker mi je brez veze. Imam ogromno izkušenj z dojenčki, tudi novorojenčki. In se mi zdi brez veze poslušat kako umivat, previjat, pripravit pojsteljico..itd, ker vse te stvar že vem, imam tudi prakso. Glede poroda mi je pa večina ljudi rekla, da niso nič pametnega zvedli.

Glede tega, da morajo očetje na tečaj mi tut ni jasn. Problemi v porodni sobi ne nastanejo zato, ker oče ni bil na tečaju, ampak zato ker nekatere mame prislijo svoje može, da jih spremljajo pri porodu. S tem se tudi babice strinjajo.

Lp

(odgovor članu Naja30)

Neposredna povezava do sporočila: 25