|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2] 3 4   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
25.11.2013 21:59:40   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: john91

Petea. Če teoretično predpostaviš, da se človeku nikoli, ne bi predpisale minus leče, bi se njegova kratkovidnost razvila do največ -2 oziroma -3 dioptrije(odvisno na kateri razdalji ta človek opravlja večino bljižnjega dela). Vse, kar se razvije nad to dioptrijo je posledica branja(bljižnje delo) z minus lečami(taka očala bi moral uporabljati le za na daleč).


Trditve o skodljivosti ocal izpeljujes na podlagi teoreticne predpostavke? user posted image

Frodo Bisagin od kod vem, da je pošten. To je moje subjektivno mnenje.


Torej samo zdi se ti :)
Ne maram razprav v katerih se nastopa z pseudoargumenti.


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu john91)
Neposredna povezava do sporočila: 26
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
26.11.2013 8:29:39   
zaspancek1
No, nekaj od te teorije ni tako mimo, kot se marsikomu zdi in dejansko ni več take enotnosti glede stalnega nošenja očal za na daljavo, kot je bila še do nedavnega.

Citirano s strani Optike pri Stolnici:

Kako nadzorovati kratkovidnost

Vse več ljudi postaja kratkovidnih, zato je vedno več zanimanja za načine, kako nadzorovati napredovanje kratkovidnosti že v otroštvu.

Preizkušene so bile različne tehnike – od bifokalnih in progresivnih stekel, do poltrdih kontaktnih leč – dobljeni rezultati pa niso bili enoznačni.

V zadnjem času so raziskovalci na Novi Zelandiji objavili spodbudne rezultate o uporabi posebnih »dvo-fokusnih« mehkih leč, ki pomagajo nadzirati kratkovidnost pri otrocih. Poskusne leče imajo izrazito manj moči na zunanjem delu kot pa v središču leče in strokovnjaki menijo, da takšen »periferni defokus« zmanjša nagnjenje očesa k daljšanju, kar je vzrok za povečanje kratkovidnosti.

V raziskavi, ki je bila objavljena leta 2011, so raziskovalci ugotovili, da se je pri tistih otrocih (starih od 11 do 14 let), ki so nosili poskusne leče v enem očesu, v drugem pa standardne mehke leče, napredovanje kratkovidnosti zmanjšalo za 30 odstotkov ali več v očesu, v katerem je bila dvo-fokusna kontaktna leča.

Čeprav leče, ki nadzirajo napredovanje kratkovidnosti, še niso na voljo širši javnosti, se raziskave nadaljujejo, da bi se ugotovila učinkovitost tovrstnih leč na večjem številu otrok.


Tudi na tej strani piše, da "kratkovidno, katerega daljišče ne leži preblizu očesa, nosi očala samo za gledanje v daljavo, za bližinska dela pa naj jih ne uporablja oz. čim manj. Če z očali, predpisanimi samo za daljavo, gleda na blizu, s tem zelo slabo vpliva na oči."

Vsaj del te Frauenfeldove teorije kar drži, vendar pa tudi sama ne verjamem ravno v te "ozdravitve". Manjkajo resne raziskave oz. ni rezultatov, ki bi res potrjevale to hudo uspešnost njegove metode. Verjamem, da se da marsikaj popraviti oz. oko "natrenirati", popolnoma pa nikakor. Kot praviš, john91, da kratkovidnost ni dedna - najbrž ne vedno (v določenih primerih vsekakor je) , je pa definitvno nagnjenost k njej oz. je le-to posledica sprememb genov user posted image . Zakaj so torej nekateri kratkovidni, drugi nikoli? Da je vedno vpliv okolja po rojstvu res tolikšen? Nekako težko verjamem, prej bi rekla, da že pred rojstvom. Zakaj sem npr. jaz kratkovidna, pa oči še zdaleč nisem tako naprezala, kot npr, moj brat, ki je cele noči preigral igrice na računalniku (oči je imel pogosto čisto krvave in utrujene), vidi pa od nekdaj (in še vedno) res zelo zelo dobro (celo oftalmolog na očesni kliniki (ko je imel neko virusno vnetje oči) je bil presenečen, da tako dobro vidi). Pa npr. zakaj so že predšolski otroci kratkovidni, če pravzaprav oči sploh ne naprezajo? Zakaj se ti kratkovidni sploh rodijo s tem manjšim "bonusom" plusa - zakaj pravzaprav?
Glede na način življenja je neizogibno, da vedno več gledamo na blizu (daljava ni več tako pomembna, kot je bila včasih), torej se tudi človeštvo "prilagaja" temu. Poenostavljeno, pa vseeno, smo pri epigenetiki? Torej ni nič čudnega, če je vedno več ljudi kratkovidnih. Kako korigirati kratkovidnost ?- To je relativno enostavno, manj pa, kako nadzorovati slabšanje (ki je res vsaj deloma tudi posledica akomodacije očesa - oz. po domače dejstva, da se oko pač prilagodi in tudi poleni, vendar vsega pač ne moremo pripisati zgolj in samo temu). Obstajajo raziskave (kot zgoraj omenjene npr.), vendar pa vsaj pri nas tega še ni (vsaj kolikor je meni znano) in pri nas res dobiš samo očala. Da bi te opozorili na to, da jih za blizu raje ne uporabljaj (če res ni nujno), pa tudi še nisem doživela. user posted image Res pa danes niso več tako striktni glede nošenja očal, marsikateri okulist pa tudi reče, da raje ne bi dal višjo dioptirjo (če nimaš sicer težav z očmi, glavo,..) in bi pustil čim dlje staro.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 27
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
26.11.2013 9:06:10   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: zaspancek1

No, nekaj od te teorije ni tako mimo, kot se marsikomu zdi in dejansko ni več take enotnosti glede stalnega nošenja očal za na daljavo, kot je bila še do nedavnega.


Teorija ni nikoli mimo, je pa vprasljiva, ce ni prenesena v neko raziskavo in dejansko potrjena. V druzini imamo samo enega kratkovidnega clana, ki je to samo na enem oku. na drugem je namrec dalekoviden. Nosi ocala nepretrgoma, ker ima tudi astigmatizem, pa tezav s spreminjanjem dioptrije ni.

Povsem logicno pa je, da v kolikor imas ocala za "dalec" jih ne potrebujes za "blizu" in obratno. Tudi, ce imas ocala za "dalec" in "blizu" jih zamenjas po potrebi.

Vsaj del te Frauenfeldove teorije kar drži, vendar pa tudi sama ne verjamem ravno v te "ozdravitve". Manjkajo resne raziskave oz. ni rezultatov, ki bi res potrjevale to hudo uspešnost njegove metode. Verjamem, da se da marsikaj popraviti oz. oko "natrenirati", popolnoma pa nikakor.


Poznam cloveka, ki je kot otrok bil tako zdravljen in je rezultat porazen. Verjetno tudi zato, ker poznavanje snovi ni bilo na taki ravni, kot je bilo potrebno ter verjetno tudi malo prevec verovanja in malo premalo skepse.


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu zaspancek1)
Neposredna povezava do sporočila: 28
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
26.11.2013 10:37:22   
zaspancek1
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Povsem logicno pa je, da v kolikor imas ocala za "dalec" jih ne potrebujes za "blizu" in obratno. Tudi, ce imas ocala za "dalec" in "blizu" jih zamenjas po potrebi.



Heh, pa ni tako logično. Vsaj ta prvi del ne. Če imaš očala za na daleč, pravzaprav to pomeni, da jih imaš stalno gor. In tako ti jih tudi predstavijo (tako so jih meni in upam si trditi, da pravzaprav vsem, ki jih imajo). To ni isto kot z očali za na blizu, ki jih večina dobi zaradi starostne daljnovidnosti, pa jih potem dajejo gor po potrebi. Očala za na daleč (torej minus dioptrija) ne daješ gor oz. dol kar tako, pač pa jih imaš na nosu tudi takrat, ko bereš na blizu. Pa, kot sem že napisala - še noben okulist me ni opozoril na to, da bi bilo bolje, da bi brala brez očal. Ok, ker imam sedaj kar nekaj cilindra (pa ga nisem imela v začetku oz. zelo zelo malo, tako da sem imela navadne kontaktne leče), mi je tudi precej naporno brati brez očal, zato se mi to ne zdi več ravno hudo smiselno. Vendar tudi drugim brez cilindra tega nikoli ni nihče omenil. In če vprašaš okulista - bo temu pritrdil (seveda pod pogojem, da ob tem nimaš težav - glavobola,...), sam od sebe pa tega ne bo povedal (vsaj večina ne).
Jah, tako je - očala, leče, operacija...ostalo sicer malenkost lahko izboljša, odpravi pa tega ne, žal.


< Sporočilo je popravil zaspancek1 -- 26.11.2013 10:40:33 >

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 29
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
26.11.2013 11:29:22   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: zaspancek1

Heh, pa ni tako logično. Vsaj ta prvi del ne. Če imaš očala za na daleč, pravzaprav to pomeni, da jih imaš stalno gor. In tako ti jih tudi predstavijo (tako so jih meni in upam si trditi, da pravzaprav vsem, ki jih imajo).


Enako je tudi z ocali na dalec. Sama sem dalekovidna in sem kot otrok imela kar veliko dioptrijo (3,5). Nosila sem ocala nepretrgoma, dokler ni dioptrija padla na 0,75 oz. 0,50. Potem pa malo mesano - po potrebi. Ne spomnim se, da bi se kdo od zdravnikov pretirano usajal, ker ne nosim redno ocal.
Par let nazaj ugotovijo, da pa le bi lahko (da olajsam ocesu) imela ena ocala +0,5 in ena -0,5. In tako sem menjala ocala, pa vendar vseeno zgolj takrat kadar sem cutila potrebo. Ker pac tudi emso naredi svoje (in kljub vajam, da bi brala brez ocal) je moja potreba brati z ocali cedalje mocnejsa in stabilnejsa.

Očala za na daleč (torej minus dioptrija) ne daješ gor oz. dol kar tako, pač pa jih imaš na nosu tudi takrat, ko bereš na blizu. Pa, kot sem že napisala - še noben okulist me ni opozoril na to, da bi bilo bolje, da bi brala brez očal.


Po enakem sistemu sem jaz nosila plus dioptrijo - dokler sem se ok pocutila. Enako opazam pri otroku (tudi plus diotrija) - ko sam da ocala dol potem vem, da ga ze motijo in ne tezim. Ko ga zacne utrujati, si da ocala na nos in je zadeva resena. Na zacetku sem vztrajala, da jih nosi redno, da se navadi na razliko in ugotovi kdaj ima potrebo po pripomocku in kdaj ne. Ce mu tecejo solze dokler bere je ocitno, da rabi ocala, enako kot ce stiska oci, da nekaj vidi.

. In če vprašaš okulista - bo temu pritrdil (seveda pod pogojem, da ob tem nimaš težav - glavobola,...), sam od sebe pa tega ne bo povedal (vsaj večina ne).
Jah, tako je - očala, leče, operacija...ostalo sicer malenkost lahko izboljša, odpravi pa tega ne, žal.


Zase nisem nikoli vprasala - verjetno je to delala moja mati. Za otroka sem vprasala in je zdravnica pravzaprav povedala obe moznosti in svetovala, da se prilagodimo (sola, tv, racunalnik z ocali, igra, sprehod itn.. brez), saj ji je jasno, da vecina tako tudi naredi.
Najhuje s emi zdi, da se nekateri starsi izogibajon ocalam, da ne bi otroka drugi zafrkavali.


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu zaspancek1)
Neposredna povezava do sporočila: 30
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
26.11.2013 12:33:49   
john91
Frodo Bisagin, če me že citiraš me citiraj v celoti in ne izkrivljaj resnice, z delnimi citati. Kratkovidnost, bi bilo mogoče preprečiti pri večini otrok s pravim pristopom. Zmanjšanje dioptrije v odrasli dobi pa je sila težko in zahteva veliko motivacijo in pravi pristop, pa še nimaš nobenega zagotovila, da boš od res velike dioptrije npr -8, prišel do normalnega vida brez očal. Imaš pa eno zagotovilo. Zagotovo boš zmanjšal dioptrijo in s tem zmanjšal tveganja za odstop mrežnice in raznorazne druge komplikacije, ki se pojavljajo z visoko dioptrijo. Dr Alex lepo pove, da popolne ozdravitve v vseh primerih niso možne, navede pa dva primera za motivacijo. 70 letni moški je od -4 prišel do normalnega vida. Nekdo je prišel iz -7 do normalnega vida. Ta dva primera kažeta, da ne starost, ne zares visoka dioptrija nista nepremostljivi oviri. Je pa res, da je to dolga pot in ne enostavna in kratka kot obljubljajo na raznoraznih vision trainingih. Rehabilitacija bo trajala mesece in leta pri visokih stopnjah dioptrije. Dr Alex omeni, da v povprečju njegovi pacienti pridejo z -2 do normalnega vida v 1 letu in pol, torej te rešitve niso instant rešitve, so pa dolgoročno edino prave rešitve za zdravje naših oči. Laserska operacija visoke dioptrije, ne zmanjša dolžine očesa in z njim povezanih tveganj, le prikrije simptome, kot leče in očala. Bom pa v naslednjem članku razložil, glavne stebre, ki so potrebni, da se tisti, ki resnično želijo, kaj narediti za zdravje svojih oči, spravijo na pravo pot. Sam osebno sem na tej poti približno pol leta s tem, da je pri meni ključni steber okrevanja na začetku nekaj mesecev manjkal, saj sem zadeve še raziskoval. Pa sem kljub temu v pol leta zmanjšal dioptrijo približno za 1. Ni čudežne ozdravitve, kot jo nekateri obljubljajo. To, da se ti slabša dioptrija, če bereš z minus lečami od blizu, v bistvu pomeni, da so tvoje oči zdrave, saj se poskušajo prilagoditi negativnim dražljajem, tako, da bi jih absorbirale s čim manj truda. (oko se podaljšuje) In če takim očem daš pozitiven dražljaj se bodo odzvale v pozitivni smeri. In če uspeš dioptrijo zmanjšati za 0,25 ni znanstvenega razloga, zakaj je ne bi mogel zamnajšati za 1, 2...

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 31
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
26.11.2013 20:45:20   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: john91

Frodo Bisagin, če me že citiraš me citiraj v celoti in ne izkrivljaj resnice, z delnimi citati.


Katere resnice?


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu john91)
Neposredna povezava do sporočila: 32
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
27.11.2013 8:49:24   
zaspancek1

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Enako je tudi z ocali na dalec. Sama sem dalekovidna in sem kot otrok imela kar veliko dioptrijo (3,5). Nosila sem ocala nepretrgoma, dokler ni dioptrija padla na 0,75 oz. 0,50. Potem pa malo mesano - po potrebi. Ne spomnim se, da bi se kdo od zdravnikov pretirano usajal, ker ne nosim redno ocal.
Par let nazaj ugotovijo, da pa le bi lahko (da olajsam ocesu) imela ena ocala +0,5 in ena -0,5. In tako sem menjala ocala, pa vendar vseeno zgolj takrat kadar sem cutila potrebo. Ker pac tudi emso naredi svoje (in kljub vajam, da bi brala brez ocal) je moja potreba brati z ocali cedalje mocnejsa in stabilnejsa.


O ne, ne moreš primerjati kar tako. Nekdo, ki ima v otroštvu +3,50 dioptije, bo lahko, ko bo odrasel, brez očal oz. mu npr ostane 0,5 ali 1,0 . Drugi, ki pa ima v otroštvu dioptrijo -3,5 pa nikoli ne bo brez očal, pač pa se mu bo samo še večala - če bo imel smolo celo do npr. -9,75. Primerov kot je tvoj poznam tudi sama nekaj in so danes pravzaprav vsi brez očal, poznam pa tudi drugo varianto, ki pa nima te sreče in je pravzaprav slep brez očal (ta z visoko dioptrijo), drugi pa imajo -4 pa nekje do -6.
Povej, poznaš ti (mogoče kdo druguser posted image primer, ko je iz minusne dioptrije v otroštvu prišel na stanje brez očal? Jaz ga namreč ne. Primer, ko je nekdo v odrasli dobi imel malenkosten minus, pa je sedaj s starostno daljnovidnostjo prišel do tega, da za vožnjo ne potrebuje več očal - takšnih je tudi kar nekaj. Samo če pa ima otrok npr. pri 5 letih ali pa tudi pri 8 dioptrijo -3,5, pa bo kot odrasel brez očal? user posted image Ja, samo z operacijo, žal.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 33
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
27.11.2013 11:07:42   
john91
Frodo Bisagin, to da mi očitaš da neargumentirano razpravljam je res neutemeljeni. Očitno nimaš pametnega protiargumenta in potem se mi npr posmehuješ, da sklepe utemeljujem s teorijo. Teorijo sem lepo potrdil jaz in še miljoni ljudi na svetu, ki so zgodaj dobili očala in jih redno nosili ves čas. Ti klatiš neumnosti in primerjaš daljnovidnost s kratkovidnostjo. Ti je lepo zaspanček1 povedal, da če ima otrok že zgodaj visoko minus dioptrijo, da se mu bo samo večala. S teboj in tebi podobnimi res ne mislim več izgubljati časa. Sam poznam sestrično, ki je imela v otroštvu -1,25, ker je zelo blizu brala. Njena mama in ne oftamolog je rekla očalom ne in zahtevala od hčerke, naj ne bere blizu. Ker je bila ta kratkovidnost cilary(le začasno stanje, ki ga je z odpravo vzroka možno hitro odpraviti), se ji je vid povrnil. Ko je pa cilary kratkovidnost prisotna dovolj dolgo se spremeni v axial myopia(daljšanje očesa). Cilary kratkovidnost nastane zaradi krča cilarnih mišic po nekajurnem bljižnjem delu. Posledica tega je, da ima človek zamegljen vid, vendar se mu vid, dokaj hitro popravi (ko uspe spočiti oči). Medem, ko axial kratkovidnosti, ni mogoče pozdraviti v enem dnevu, ampak je proces dolgotrajen. Naj se opogumi še kakšen, ki je dobil minus očala zgodaj v otroštvu, jih ves čas nosil in pove pri kakšni dioptriji je pristal.

(odgovor članu zaspancek1)
Neposredna povezava do sporočila: 34
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
27.11.2013 16:05:33   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: zaspancek1

O ne, ne moreš primerjati kar tako.


"Primerjala" sme zgolj logiko nosenja /nenosenja ocal.

Nekdo, ki ima v otroštvu +3,50 dioptije, bo lahko, ko bo odrasel, brez očal oz. mu npr ostane 0,5 ali 1,0 . Drugi, ki pa ima v otroštvu dioptrijo -3,5 pa nikoli ne bo brez očal, pač pa se mu bo samo še večala - če bo imel smolo celo do npr. -9,75. Primerov kot je tvoj poznam tudi sama nekaj in so danes pravzaprav vsi brez očal, poznam pa tudi drugo varianto, ki pa nima te sreče in je pravzaprav slep brez očal (ta z visoko dioptrijo), drugi pa imajo -4 pa nekje do -6.
Povej, poznaš ti (mogoče kdo druguser posted image primer, ko je iz minusne dioptrije v otroštvu prišel na stanje brez očal? Jaz ga namreč ne.


Zal poznam samo primere ko so ob nosenju ocal obdrzali (manj ali vec) dioprtijo pod kontrolo in pirmere, ki niso hoteli nositi ocal in so na koncu pristali z vrtgolavimi dioptrijami.

Primer, ko je nekdo v odrasli dobi imel malenkosten minus, pa je sedaj s starostno daljnovidnostjo prišel do tega, da za vožnjo ne potrebuje več očal - takšnih je tudi kar nekaj. Samo če pa ima otrok npr. pri 5 letih ali pa tudi pri 8 dioptrijo -3,5, pa bo kot odrasel brez očal? user posted image Ja, samo z operacijo, žal.


Menis e vidi, da ta malenkosten minus pravzaprav nima neke posebne veze z dejansko dioptrijo. Jaz sem ga imela oz. ga imam, pa se vedno bolje vidim brez ocal. Ta -0,5 naj bi bil nekako proti utrujenim ocem, karkoli to ze pomenilo.
Pravzaprav sem razlagala lastno izkusnjo in raznolikost dogajanja z nosenjem ocal, ne pa trdila, da se lahko vecji minus izboljsa. To, da lahko iz minusa otork pride na stanje brez ocal trdi john91.


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu zaspancek1)
Neposredna povezava do sporočila: 35
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
27.11.2013 16:39:52   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: john91

Frodo Bisagin, to da mi očitaš da neargumentirano razpravljam je res neutemeljeni. Očitno nimaš pametnega protiargumenta in potem se mi npr posmehuješ, da sklepe utemeljujem s teorijo.


Dejstvo je, da ne uporabljas validne argumente (uporabljas pseudoargumente). Za to ne potrebujem nobenega protiargumenta, zgolj znanje.

Teorijo sem lepo potrdil jaz in še miljoni ljudi na svetu (pseudoargument : argumentum ad numerum), ki so zgodaj dobili očala in jih redno nosili ves čas.


Logicna napaka non sequitur (napacno sklepanje) - to , da se dioptrija veca se ne pomeni, da se brez ocal ne bi vecala.

Sam poznam sestrično, ki je imela v otroštvu -1,25, ker je zelo blizu brala. Njena mama in ne oftamolog je rekla očalom ne in zahtevala od hčerke, naj ne bere blizu. Ker je bila ta kratkovidnost cilary(le začasno stanje, ki ga je z odpravo vzroka možno hitro odpraviti), se ji je vid povrnil. Ko je pa cilary kratkovidnost prisotna dovolj dolgo se spremeni v axial myopia(daljšanje očesa). Cilary kratkovidnost nastane zaradi krča cilarnih mišic po nekajurnem bljižnjem delu. Posledica tega je, da ima človek zamegljen vid, vendar se mu vid, dokaj hitro popravi (ko uspe spočiti oči). Medem, ko axial kratkovidnosti, ni mogoče pozdraviti v enem dnevu, ampak je proces dolgotrajen. Naj se opogumi še kakšen, ki je dobil minus očala zgodaj v otroštvu, jih ves čas nosil in pove pri kakšni dioptriji je pristal.


Tvoja sestricna ni validen argument. Niti dva primera - "prikladno" generaliziras.

Skratka - v vsebino niti ne zahajam, ker me niti pretirano ne zanima. Pravilno argumentiranje in prepoznavanje pseudoargumentov in logicnih napak je varovalo, da ne bi zacel verjeti necemu, cemur ni za verjeti oz. ohranja zdravo mero kriticnega razmisljanja.
Kolicina uporabljenih pseudoargumentov v tvojih razlagah in pomanjkanje validnih deduktivnih argumentov govori v prid pomanjkanju kriticnega pristopa in rusi dokaznost zadeve, ki brez validnih argumentov ostaja teorija, ki jo podkrepis zgolj z verovanjem oz. dogmo.

< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 27.11.2013 16:42:37 >


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu john91)
Neposredna povezava do sporočila: 36
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
27.11.2013 21:13:43   
john91
Frodo Bisagin, sploh ne vem zakaj se oglašaš če te vsebina na zanima. Pri meni štejejo samo vsebina in argumenti in nič drugega. Meni očitaš pseudoargumente, ko lepo razložim, kako očala (minus leče) pospešijo kratkovidnost nad 3. Mislim, kaj je pa po tvojem mnenju razlog za povečanje dioptrije nad -3. ali je to zli duh, ali so škratje, o ne verjetno zlobna vila mah dej nehaj no. Saj te noben ne sili, da upoštevaš moje nasvete, pridno nosi očala, še naprej in poslušaj nasvete oftamologov. Tle je še spletni naslov od foruma, kjer si lahko tisti, ki jih stvari zanimajo preberjo, kakšne izkušnje imajo ljudje z nižanjem dioptrije. http://frauenfeldclinic.com/myopia-discussion-forum/page/2/

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 37
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
27.11.2013 23:05:51   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: john91

Frodo Bisagin, sploh ne vem zakaj se oglašaš če te vsebina na zanima. Pri meni štejejo samo vsebina in argumenti in nič drugega. Meni očitaš pseudoargumente, ko lepo razložim, kako očala (minus leče) pospešijo kratkovidnost nad 3.


Razlaga ni argument, razlaga je razlaga, argument je argument in pseudoargument je pseudoargument. V prejsnjem postu sem ti napisala kaj kje uporabljas. Pa preskocis. Omenjal si celo resnico, na vprasanje katera resnica si izgubljen oz,. kar tiho, na vprasanje o argumentu "postenega oftalmologa" izvemo, da je argeument postenosti pravzaprav tvoje subjektivno mnenje.

Mislim, kaj je pa po tvojem mnenju razlog za povečanje dioptrije nad -3. ali je to zli duh, ali so škratje, o ne verjetno zlobna vila mah dej nehaj no.


Ce bom uporabljala "argumente tvojega tipa" ti zlahka "dokazem" (analogno s tvojo zastavljenostjo), da so in skrati in zobna vila in zlobni duh - po zelji.


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu john91)
Neposredna povezava do sporočila: 38
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
28.11.2013 14:43:28   
john91
Tudi že v preteklosti, se je našel kakšen pošten oftamolog, ki se je uprl pohlepnemu optičnemu lobiju. Že davnega leta 1979 je bil oftamolog Maurice Brumer prepričan, da je vzrok za kratkovidnost eye strain povzročen z veliko količino bljižnjega dela in da minus leče naredijo le še več škode. Citiram, kaj je takrat napisal "The eye care professions have resisted change irrationally and fearfully, unwilling to admit that what has gone on before has been wrong and harmful, and by doing so they have unleashed on the public they serve a cataract of horror. This continued situation is a tragedy for the public and a disgrace for optometry. While it is understandable that optometrists will not find it easy to admit that what they have been doing is wrong and harmful, especially for those academic university optometrists responsible for the education of our graduates, to preserve the current horrors to protect our professional prestige and privilege is an abdication of our responsibilities, ethics and morality. I can make no apology for causing embarrassment to my professional colleagues. The interests of the public are paramount and must be served. The purpose of this paper is to direct the future to end the disgrace of the past." Po več desetletnem boju s kolegi in Optometrists Association Australia, so leta 2008 na Optometrists Association Australia priznali naslednje citiram “With children there
is evidence to suggest that eye strain
can be the cause of shortsightedness
or actually make it worse, and if we
can prevent or reduce that strain as
much as possible that will definitely
help with children.” Če povzamem eye strain je v prvi vrsti povzročen z bljižnjim delom, še precej pa se poveča, če se za bljižnje delo uporabljajo minus leče. V Optometrists Association Australia priznajo, da če se prepreči eye strain oziroma zreducira kolikor se le da, to definitivno pomaga otrokom. To napetost v očeh se pa lahko zmanjša na dva načina. Prvi najboljši je, da otrok kar se da uporablja oči le za na daleč in čim manj za na blizu in da je veliko zunaj, saj je naravna svetloba zelo pomembna za zdravje oči. Druga možnost pa je, da samo za od blizu uporablja +leče in sicer tako, da se odstrani akomondacija. Če ima otrok -1 in če bere z razdalje 50 cm naj uporablja +1 dioptrijo. Naj starši poskrbijo, da bo razdalja maksimalno možna in da je s tem posledično potrebna +dioptrija za odpravo akomondacije čim manjša. Je pa zagotovo boljši prvi način, vendar vemo, da ga je v današnjih časih skoraj nemogoče uspešno izpeljat. Lep pozdrav vsem.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 39
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
5.12.2013 11:02:01   
john91
V tokratnem članku bom pojasnil, kaj mora človek narediti, da obrne negativno spiralo(večanje kratkovidnosti, slabšanje vida) v pozitivno spiralo(okravanje vida). Verjamem, da se nekomu, ki ima visoko dioptrijo, ki se mu obenem še slabša vsako leto oziroma vsake nekaj let, zdi utopična že sama misel, da bi lahko dosegel normalen vid brez očal. To je povsem razumljivo, saj nam strokovnjaki ves čas vbijajo v glavo, da ne moremo nič narediti, da oko pač raste v puberteti, da imamo slabe gene in podobno. Zelo težko, taka oseba, kljub logičnim razlagam, ki sem jih podal v prejšnjih postih(in obenem dodal še literaturo, da si lahko vsak razišče stvari v detajle), verjame vsemu skupaj.. Pojavljajo se številni dvomi in izgovori, zakaj ne bi ne bi poskusil zadeve, če res deluje. Ti izgovori so nimam časa, leče mi zadostujejo, kaj pa tale na forumu ve saj ni dohtar, ne verjamem, da bi bili dohtarji tako neizobraženi ali pokvarjeni in podobno. In posledica tega, je najslabše možno-pasivnost in vdanost v usodo. Tudi sam sem se v prejšnjih letih veliko lovil, nekajkrat nekaj malega poskusil in obupal, ker ni bilo pravih rezultatov. Nisem imel dovolj znanja in soočal sem se s frustracijo, kako, da so si številni ljudje povrnili ljudi, meni pa ne uspe. Danes imam dovolj znanja, ki ga z veseljem delim, z namenom, da se frustracijem izognete, če se boste podali na to pot.Nadaljevanje članka pa naj predstavlja osnovo za ustavitev kratkovidnosti. To naj bo vaš prvi cilj, ki ga želite doseči. Če si niste pripravljeni zastaviti, tako nizkega cilja, je najbolje, da nehate brati in izgubljati svojega dragocenega časa. Torej še enkrat razčiščimo kaj je kratkovidnost v veliki večini primerov. V veliki večini primerov je kratkovidnost axial(podaljšanje očesa, posledica katerga je zamegljena slika, saj le ta pade pred mrežnico), ki pa se vedno razvije iz cilarne kratkovidnosti(na očesu ni še fizične spremembe, vid je meglen zaradi krča cilarnih mišic, vzrok le tega pa je prekomerno bljižnje delo). Cilarno kratkovidnost je mogoče hitro odpraviti, z odpravo vzroka(glej prejšnji post), medtem, ko je axial kratkovidnost zahteva veliko več časa vendar je prav tako ozdravljiva. No zdaj pa h ključnemu delu, kako ustaviti dioptrijo. 1. čim bolj zmanjšati strain, ki nastaja ob bljižnjem delu. To naredite, tako, da za bljižnje delo uporabljate očala z nižjo dioptrijo oziroma jih ob nižjih dioptrijah ne uporabljate. Če berete z razdalje 50 cm in imate -4, uporabljajte za blizu -2. In drugič vaja, ki jo lahko izvajate medtem, ko gledate na računalniku film ali pa ligo prvakov, ali pa medtem ko berete pa je naslednja: stimuliranje očesa, da bo povečal goriščno razdaljo in s tem posledično zmanjšal dioptrijo. Da pa lahko stimulirate gorišče mora vsak posameznik ugotoviti kje je njegovo gorišče. Če imate dioptrijo -2 imate gorišče pri 50 cm(gorišče je 1/dioptrija). Mogoče je najbolje, da si sami imerite gorišče in ugotovite, kakšno je začetno stanje. To storite tako, da date očal dol in oddaljujete tekst do točke, kjer še vidite čisto, vendar, če tekst le še malo oddaljite se vam zamegli. Goriščno razdaljo stimulirate tako, da berete kakšen cm ali nekaj cm dlje kot je gorišče, ko se vam zdi, da se vam preveč zamegli spet malo približate tekst, da se le ta izostri. Tisti, ki imate visoko dioptrijo, si lahko s primerno nižjo dioptrijo sami izberete, kje bo gorišče. Izberite si taka očala, da bo vaše gorišče na razdalji vašega običajnega bljižnjega dela. Primer: Če berete večino časa na razdalji 40 cm in če imate dioptrijo -6 izberite očala z -2,5 manjšo dioptrijo, torej izberete -3,5 močno dioptrijo. Očala z nižjo dioptrijo lahko že za nizke pare 20, 25 evrov s poštnino vred naročite na zennioptical. No če si prebral do sem, si očitno res želiš nekaj narediti za svoje oči. Cilj je določen, strategija tudi, sledi le še implementacija. Vaše oči vam bodo hvaležne.

(odgovor članu john91)
Neposredna povezava do sporočila: 40
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
23.12.2013 20:49:36   
john91
Tu si lahko ogledate, kako se razvija dioptrija in kako škodljive so minus očala za od blizu. http://myopiafree.i-see.org/soonicansee/how_myopia_progresses.html Tu si lahko ogledate, zakaj laserska operacija ne odpravi vzroka, ampak le skrije simptome. Oko ni zaradi tega nič bolj zdravo, tveganje za odstop mražnice se zaradi operacije prav nič ne zmanjša. http://myopiafree.i-see.org/soonicansee/the_truth_about_laser_eye_surgery.html Na tejle povezavi pa lahko primerjate, kaj se dogaja z dioptrijo, če se minus leče nosijo ves čas, če se minus leče kljub dioptriji ne uporabljajo ali če se dioptrija zdravi s plus lečami, ki se jih uporablja za od blizu. http://myopiafree.i-see.org/soonicansee/index.html Dodani so tudi dokazi. Kar pa se mene tiče mi vid počasi napreduje. Po približno 12 letnem slabšanju mojega vida, sem negativno spiralo obrnil navzgor in občutek, je res neverjeten. Že sama misel, da več ne korakam proti slepoti, me pomirja. Moja najvišja izmerjena dioptrija je bila -5.75 plus atigmatizem, vendar mislim, da ko sem začel z rehabilitacijo sem imel vsaj -6, če ne 6,25, kajti takrat sem zelo slabo videl. Cilj je, da v dveh do treh mesecih prešaltam na -4 brez astigmatizma(občasno jih že nosim). Prebral sem veliko uspešnih zgodb in menim, da je realen cilj zmanjšanje za 2 dioptriji na leto. Torej me čaka še približno 2 leti in pol okrevanja. Iz perspektive, da sem oči zastrupljal približno 12 let, se rehabilitacijja dolga 3 leta zdi kratka. No upam, da se vendarle še kakšen opogumi in stopi na pot okrevanja. Če pa se že vam ne da, pa vsaj ne dopustite, da bi vašim otrokom vzeli vid. Kajti pri otrocih rehabilitacija traja nekaj tednov in ne nekaj let. Sam bi zato znanje, ki ga imam danes bil pripravljen plačati za vse stroške očal krat 3. Vam še kaj poročam o mojem napredku. Vesele in blagoslovljene božične praznike

(odgovor članu john91)
Neposredna povezava do sporočila: 41
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
16.1.2014 19:13:08   
john91
Moje glavno stališče, da je uporaba minus leč (ob majhni doptriji) na blizu izjemno škodljiva in se kaže v progresivni kratkovidnosti(še posebej do 20 leta, potem se slabšanje upočasni), so potrdile tudi številne klinične študije. Ampak ne za oftamologe tudi to ni dovolj. V teh študijah nihče ne govori o ozdravitvi kratkovidnosti(ki je pri odraslih z visoko dioptrijo sila dolg proces in večina ni pripravljena vztrajati več let, medtem ko bi bila ozdravitev pri otrocih, ki se jim prvič pojavi krakovidnost(cilarna), možna ob participaciji staršev v nekaj tednih oziram mogoče nekaj mesecih), ampak o kontroli. Tu je študija Francoisa Younga in Kenneth H. Oakleya o kontroli kratkovidnosti z bifocalnimi očali. http://www.myopia.org/bifocals.htm Žalostno je, da je tako stara klinična študija povsem spregledana. Potem pa je tu še novejša študija iz leta 1999. Z drugimi informacijami (razširjenost kratkovidnosti v Aziji) si jo lahko ogledate na tej strani. http://www.myopia.org/myopiaprevalence.htm Citiram "In Singapore, 60% of the children are myopic by age 12; 80% are myopic by age 18; 79% of adults are myopic. And over 90% of university graduates are myopic." Ampak dohtarji nam še kar vbijajo v glavo, da je kratkovidnost podedovana. To je pa glede na tele podatke že prav podcenjevanje naše inteligence, ali pa osnovne kmečke pameti primanjkuje njim. Ko vam bo oftamolog naslednjič razlagal, da se glede kratkovidnosti ne da narediti nič mu vrzite pod nos tole študijo. Optična industrija se ne bo spremenila, če jo v to ne bo prisilil trg.

(odgovor članu john91)
Neposredna povezava do sporočila: 42
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
24.1.2014 15:02:27   
john91
Še dve raziskavi v slovenščini, ki kažeta slabšanje vida med študijem. Prva raziskava obravnava študente, ki so v zaključnem letniku leta 1989/90, druga raziskava pa študente, ki so v zaključnem letniku leta 2007/2008. Stanje je alarmantno, saj je kratkoviden že vsak drugi ("Vidimo, da je nekdanji delež 29,3 % kratkovidnih študentov prerasel v 48 % v generaciji."). Če bomo tako nadaljevali bodo čez 20 let skoraj vsi ljudje v Sloveniji kratkovidni. Najbolj tragično pri vsem skupaj pa je, da bi pri veliki večini vse to lahko preprečili. Raziskava tudi ovrže hipotezo, da se slabšanje vida ustavi, ko telo neha rasti in s tem posledično tudi oko neha rasti. Pri 19 smo bolj ali manj vsi zrasli kolikor smo mislili. In vendar pride v povprečju do izrazitega poslabšanja v študiju. Tudi če nimate volje, da bi šli na pot okrevanja, pa vsaj za od blizu uporabljajte stara očala (šibkejša) oziroma ne uporabljajte nobenih. In ne DOVOLITE, da bi vaš otrok kadar koli uporabljal očala(MINUS leče) za NA BLIZU Še link. http://www.zdstudenti.si/strokovni-prispevki/56-strokovni-prispevki/198-kratkovidnost-pri-studentih

(odgovor članu john91)
Neposredna povezava do sporočila: 43
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
26.1.2014 22:15:25   
Sljiva
John, najprej hvala, ker se trudiš.
Z zanimanjem sem prebrala vse linke, zelo zanimivo ... In resnično ti da misliti.
Ta teorija mi je precej blizu, logična mi je. Sicer malce pretiravajo, ampak bistvo je ok.

Moja zgodba je taka: do cca. 13 leta sem imela 100% vid, na vseh šolskih pregledih sem videla vse do zadnje vrstice, tudi sicer so me precej čekirali glede tega, ker ima mami zelooo visoko dioptrijo (-12 in še cilindri). No, prvič so mi odkrili dioptrijo v gimnaziji in sicer že takoj na enem očesu -2, na drugem manj. Predpisali očala seveda, ki pa sem jih v navalu pubertetnih kompleksov nosila praktično zelo malo, npr. v šoli le za gledanje na tablo, ko res ni šlo drugače, doma za tv...po šoli in po cesti sem hodila brez, tudi učila sem se bolj brez kot ne. No, pa kljub temu mi je dioptrija rasla in rasla ves čas, pri cca 17-ih sem prešaltala na mehke leče, šele takrat sem torej imela korigiran vid v bistvu cel dan, ampak takrat se je počasi že ustavljalo. Evo, zdaj mi že skoraj 20 let (od cca. 20. leta, kljub študiju do 24. leta in dvem naravnim porodom par let kasneje) dioptrija stoji kot pribita na -5,75. Nosim leče ves čas. Skratka, hočem reči, da nisem ravno primer iz teh tvojih linkov. Pa vseeno... Verjamem, da je nekaj na tem.

Mi pa nekaj drugega ni jasno, precej ločuješ gledanje na blizu in na daleč, kako lahko to tako razmejiš? Saj se v normalnem življenju to ves čas prepleta. Kako je s tem tudi, če nosiš leče? Te imaš v očesu pač ves čas... Pa še to, če naj bi se ti dioptrija ves čas spreminjala na bolje (če upoštevaš ta navodila), ali vsake par mesecev menjaš očala?
Precej komplicirano se mi zdi to prenesti v vsakdanje življenje, mar ni?

Že vnaprej hvala za odgovore.
Lp

(odgovor članu john91)
Neposredna povezava do sporočila: 44
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
27.1.2014 21:32:02   
john91
Ni za kaj. Si pa res malo poseben primer in poiskusil bom razložiti, kaj so bili vzroki za tvoje nenavdno slabšanje vida. Prva nenavadna stvar je to, da si začela z ekstremno visoko dipotrijo za prva očala (bolj pogosta je nižja dioptrija za prva očala), druga stvar, ki bode v oči, pa je, da je bilo tvoje slabšanje vida ekstremno hitro (v povprečju več kot 0,75 dioptrije na leto), kljub temu, da nisi redno nosila minus leč. Začetna dioptrija -2 je bila posledica velika količina bljižnjega dela (zelo bljižnjega dela), po vsej verjetnosii ob slabi svetlobi (previdevam, ker mi nisi napisala kakšne so tvoje bralne navade),brez premorov (ki so zelo pomembni). Posledica tega je bil strahovit krč cilarnih mišic (ki uravnavajo lečo in nivo akomondacije), ki je ustvarjal izjemno velik pritisk na zadnjo linijo očesa- mrežnico. Po vsej verjetnosti, ker si sama omenila, da si imel zelo pogoste preglede, je bila tvoja kratkovidnost cilarna (ni prišlo še do fizične spremembe očesa-podaljšanje očesa). Cilarna kratkovidnost se spremeni v axialno kratkovidnost (podaljšanje očesa) v 2 do 4 mesecih. Torej v najslabšem primeru si imela le malenkost axalne kratkovidnosti (npr. 0,5) večina tvoje dioptrije pa je bila cilarne narave. V tej kritični fazi bi morala začela nositi primene plus leče, po kriterijih kot sem jih že navedel v prejšnjih postih in normalen vid bi se ti povrnil v nekaj tednih oziroma največ nekaj mesecih. Zdaj pa k drugemu delu zakaj se ti je vid kljub temu slabšal čeprav do 17 leta nisi veliko nosila očal ne za blizu ne za daleč? Prvi razlog je, da se tudi pri dioptriji -2, če npr. bereš pri 33cm oko še vedno mora akomondirati za 1 dioptrijo, da ne govorim, če si brala še bližje, je bila akomondacija še večja in odziv očesa je bil podaljšanje očesa, da bi lažje absorbiral stres. Sicer takrat, ko si uporabljala oči za na daleč, se je oko malce spočilo ampak nikoli se ni povsem odpočilo. Da bi se oko povsem spočilo bi morala eliminirati akomondacijo za nekaj tednov oziroma mesecev. Cilarnega krča se ne da odpraviti z dobrim spancem, saj tudi ni nastal čez noč, ampak po tednih, mesecih bližinskega dela. Tu ne smeva zanemariti tvoje genske nagnjenosti k kratkovidnosti (kratkovidnost ni genska, vendar če je prisoten vzrok se pri nekaterih v večji meri pojavi posledica), vendar je ta prišla šele do izraza, ko je bil prisoten vzrok. Tvoja genska nagnenost ne bi imela moči, če bi odstranili vzrok. Eden vidik pa je tudi način na katerega si gledala v daljavo, saj tudi to vpliva na to ali uspemo dovolj sprostiti oči (vpiši v google central fixation- eden dobrih aspektov zloglasne batesove metode), še eden apekt je pa doživljanje raznoraznih psihičnih pretresov, ki slabo vplivajo na oči. No kakorkoli ugotoviva lahko, da si se s svojim uporniškim kompleksom in s tem, da nisi dobila očal prezgoda,j rešila ekstremno visoke dioptrije, kot jo ima tvoja mama, tako kot sem si jaz rešil vsaj del vida za razliko od mojih sester, ki sta pristala pri -7 (čeprav je ena dobila očala kaneje kot jaz in priznala mi je, da se ji je v zadnem času spet poslabšalo). Za od blizu kar največ uporabljam očala z nižjo dioptrijo vendar vselej to ni možno, čeprav bi se teoretično tega moral držati kot pijanec plota, v želji po čim boljših rezultatih. Realnost je malo drugačna kot teorija. Ampak medtem ko sem doma za računalnikom, vedno nosim šibkejša očala (ko študiram). Sam osebno nimam leč, vendar kako posopati če nosiš leče, da se ti ne slabša vid razpravljajo v tej debati http://forum.gettingstronger.org/index.php?topic=74.0 Mimogrede Todd Becker v tej debati si je v enem letu z -3 povrnil vid in temeljne koncepte, ki jih zagovarjajo na tem forumu, zagavorja tudi oftamolog Alex Frauenfeld. Očala lahko naročiš na Zennioptical že za 15 evrov s poštnino vred (sem jih že naročil in sem zadovoljen). Za konec še zanimivost, da je največja ozdravljena kratkovidnosi pri Alexu Frauenfeldu znašala -12 (človek je po koncu rehabilitacije videl 20/25 brez očal). Malo sem bil daljši, amapak mislim da je prav, da sem se malo bolj poglobil v tvoj primer, da se bodo tudi bralci foruma kaj iz tega naučili. Če imate kakšno vprašanje kar vprašajte, vam bom z veseljem odgovoril. Lep pozdrav.

(odgovor članu Sljiva)
Neposredna povezava do sporočila: 45
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
12.2.2014 12:01:43   
mami_1979
Pozdravljeni g. john91!
Na sistematiki pri 5 letu, so naju s sinom poslali k okulistu.
Sem opažala, da "leze" k tv in računalniku, a se mi ni zdelo tako hudo.
Specialist nam je včeraj predpisal očala in rekel da ima naš fant močne cilindre in mu bo napisal očala z manjšo dioptrijo, kot jo ima. Čez 4m imava kontrolo.
Na naročilnici za očala je napisano:
Dsph Dcyl Axis
D.o. -2.25 -3.25 200
L.o. -0.5 -3.5 165
Narisani sta tudi dve očesi na D je črtica proti 20
Na L pa na 165
Naročeno nam je bilo, da mora očala redno nositi in da moramo delati vaje na blizu(npr risati) vsak dan(eno oko pokrito, naslednji dan drugo oko pokrito) 1-2 uri na dan.
je četrti od petih otrok in nihče od ostalih nima očal.
Zanima me vaše mnenje, hvala.

(odgovor članu john91)
Neposredna povezava do sporočila: 46
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
24.2.2014 18:03:27   
john91
Kar nekaj časa nisem imel interneta, zato odgovarjam tako pozno. V bistvu ti pišem že drugič, ker sem prvič tako dolgo pisal, da ko sem pritisnil gumb za objavo sporočila, me je vrglo ven in bom vse skupaj napisal še enkrat, verjetno malo kraje ampak kljub temu z upanjem, da bo kaj koristi od tega. Torej tvoj 5 letni fant ima rahlo minus dioptrijo in visok astigmatizem. Najprej je treba poiskati vzroke jih odpraviti dodati nekaj pozitivnega stimulusa, dati času čas in tvoj otrok po vsej verjetnosti nikoli ne bo potreboval očal. Pri tvojem otroku torej ni genske nagnjenosti (prejšnji posti) k slabemu vidu, kar je odličen temelj. Vzrok kratkovidnosti pri tvojem otroku je prekomerno bljižnje delo in s tem povezana ovekakomondacija očesa. Pri otroku je vsa ali pa večina kratkovidnosti cilarna (ni še podaljšanja očesa ali le rahlo podaljšanje očesa). Tudi astigmatizem, oziroma vsaj del astigmatizma, je povezan s krčem cilarnih mišic poleg tega pa je velika verjetnost, da je pretirano zmerjen, saj se vse skupaj meri v temi (slabi pogoji) in otrok še bolj napenja oči itd. Oko je dinamično in tudi ostrina vida se ves čas spreminja. Kar pomisli pri sebi, zjutraj vidiš super, zvečer po celodnevnem delu pa precej slabše, poleg tega so tu še psihološki dejavniki, ki lahko močno kratkotrajno poslabšajo vid in če otrok ravno v takem nepravem trenutku naleti na oftamologa, mu ta predpiše premočne leče, oko se prilagodi močnim lečam, se podaljša, astigmatizem postane trajen problem. To da morata delati vaje od blizu npr. risati z minus lečami, ki imajo poleg tega še astigmatizem je norost in bo uničilo otroku vid ter ga pahnilo proti slepoti (po ameriških standardih je slep vsak z dioptrijo nad -3 brez očal). Srž problema je v preveliki akomondaciji, zdrava pamet ti lahko pove, da problema ne moreš rešiti še z več akomondacije (uporaba minus leč od blizu). Dva vzroka, ki mi prideta na pamet za slab vid sta še, da otrok doživlja prevelik stres in da na napečen način uporablja oči. Torej, te tri vzroke moramo odpraviti in bo po vsej verjetnosti v nekaj tednih problem izginil, če ne izginil pa se bo precej zmanjšal. Otrok naj čim manj uporablja oči za od blizu (ni še šole) in naj bo čim več časa zunaj ter uporablja oči za na daleč. To je daleč najbolj učinkovit način za odpravo cilarnega krča. Za od blizu naj se uporabljajo plus leče najbolje bifocalne leče, saj otrok ne sme gledati na daleč skozi plus leče ampak le od blizu. Dnevna svetloba pozitivno prispeva, k manjši krakovidnosti. Drugič, naj se odpravijo kakršni koli pritiski na otroka, če obstajajo. Tretjič sprintajte lasten snellen test in vsake toliko časa kontrolirajte napredek. Že samo, če bo otrok bral ob dobri dnevni svetlobi na snellen test ali pa če bo bral ob umetni svetlobi bo verjetno razlika. Prav tako bo verjetno razlika med jutrom in večerom po prebranih vrsticah (slikicah). Ne pritiskat na otroka, da mora prebrati, poskusite vse skupaj obrniti na igro. Namesto, da zvečer gledate tv pojdite vsaj enkrat na teden na kakšen sprehod. Četrič otrok se mora naučiti gledati na pravilen način (central fixation with shifting). http://www.cleareyesight.info/id12.html Ko boste 1 mesec izvajali vse to pojdite k drugemu okulistu in preverite otrokovo oko. Garantiram vam, da še posebej astigmatizem bo zagotovo drugačen in manjši. Pa le sporočite mi kako bo napredoval vid. Srečno. Še linki o astigmatizmu
http://frauenfeldclinic.com/astigmatism-high-fructose-corn-syrup-vision-industry/ plus pod člankom imaš še naslove drugih člankov, ki govorijo o astigmatizmu

(odgovor članu john91)
Neposredna povezava do sporočila: 47
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
24.2.2014 20:43:13   
mami_1979
Pozdravljeni!
Hvala za odgovor. Zanimivo... Zdravnik je rekel, da je dedno ;) Dioptrijo so mu merili dvakrat v razmaku treh tednov.
Vaj še nisva delala, ker mi po logiki "nekaj ni šlo skupaj". Torej sem imela prav...
Prekomerno bljižnje delo- to je verjetno mišljeno računalnik(smo že popolnoma ukinili), tv, pisanje, risanje, zelo rad sestavlja lego...
Je zelo rad zunaj, sedaj smo dobili kužka, tako, da so sprehodi vsakodnevni ;)
Stres, pritiski na otroka- v kakšnem smislu?
Vsekakor se bom vsekakor poglobila v vaje.. Pridana bova :D
Hvala za vaš čas in pojasnila ;)


(odgovor članu john91)
Neposredna povezava do sporočila: 48
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
25.2.2014 17:11:01   
john91
To, da je dobil kužka, je odlično, saj avtomatično pomeni, da bo več časa preživel zunaj. S prekomernim bljižnjim delom sem mislil predvsem aktivnosti, pri katerih se uporablja oči ekstremno blizu. Npr. Ko se otrok uči pisati, brati, še posebej so problematične tablice, saj jih otrok zaradi prekratkih rok uporablja ekstremno blizu. Pri 33 cm se mora oko akomondirati za 3 dioptrije pri 25 cm znaša akomondacija že 4 dioptrije itd. Še večji problem, ki ga je pokazala raziskava Ralphensona, pa je, da večina otrok tekom pisanja, branja leze vse bliže k zvezku in le peščica otrok konča svojo bljižnje delo, na enaki razdalji kot so ga začeli. In tu je potrebna kontrola, da otrok ne leze k zvezku, kajti če bo otrok zlezel k zvezku in bral z razdalje 20 cm, tudi plus leče ne učinkujejo. Sam klasičen namizni računalnik je v bistvu še najmanj problematičen. Če npr otrok igra igrico na lcd ekranu, ki ima 22 inčov, je razdalja do oči precej večja. In če je ta razdalja 80 cm, je akomondacije le za 1,25 dioptrije in če ima še možnost vsake pol ure pogledati v daljavo za kakšno minuto, stvar sploh ni tako problematična. Prav tako tv ni posebej problematičen, če je prižgana luč in ni kontrast prehud ter če se gleda na primerni razdalji. Pod stresom pa sem imel v mislih npr. selitev, da se od otroka preveč zahteva, prav tako sem nekje prebral, da so otroci pri okulistu slabše brali, če so bili sami brez staršev, prav tako stalni prepiri med staršema, ki jih otrok sliši niso dobrodošli in podobno. Treba se je zavedati, da je oko čutilo, na katerega najbolj vplivajo psihološki dejavniki, ki jih ne smemo zanemariti. Ko bosta delala vaje naj bodo stvari, na katere bo fokosiral oči na meji njegovega jasnega vida. To pa je točka, kjer je akomondacija 0. Vse vaje od blizu brez plus očal, torej vaje, ki vključujejo akomondacijo so nesmiselne. Vsekakor pa delajta na dolgi rok in ne pričakovat rezultatov v nekaj dneh.

(odgovor članu mami_1979)
Neposredna povezava do sporočila: 49
   RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
1.3.2014 22:58:54   
john91
Rad bi razčistil nekaj stvari glede cilarne, axialne kratkovidnosti ter o plus lečah. Če ima človek dioptrijo -3, to pomeni, da se je njegovo oko podaljšalo približno za 1 mm. Seveda se to razlikuje od primera do primera. Ta -3 je sestavljena iz cilarne kratkovidnosti (krč cilarnih mišic) in podaljšanja očesa. In tudi od tega razmerja je odvisna hitrost okrevanja (pri večjem deležu cilarne kratkovidnosti je okrevanje hitrejše). Poleg tega je tu treba omeniti, da je test, ki ga izvajajo okulisti (v temni sobi), test v najslabših pogojih in predpisana očala so navadno najmočnejša, ki jih naše oko sprejme. Prav zna se zgoditi, da bi marsikdo s npr 0,5 nižjo dioptrijo, v dobri svetlobi videl 20/20. Seveda bi bila uporaba takih očal v slabih pogojih kot je vožnja ponoči ali pa na lovu zjutraj v megli povsem v redu ideja (če ti ni cilj izboljšanje vida), problem pa nastane, ker večina ljudi uporablja tovrstna očala tudi za dolgotrajno bljižnje delo. In tovrstno početje ima posledice. Če se petletniku predpišejo minus leče, se mu bo vsako leto v otroški dobi dioptrijo povečala v povečala za 0,5 dioptrije. Nekje sem prebral, da skozi 4 leta študija v povprečju fašeš še dodatno 1,5 dioptrije. Zato je tako pomembno da otroci, če že uporabljajo minus leče, uporabljajo očala le za na daleč, pa še to čim manj. Glede plus leč pa sledeče. To da boste otroku dali plus leče ali pa sami začeli nositi plus leče vam ne bo nič pomagalo, če plus leč (ali minus leč pri visoki dioptriji) ne boste uporabljali na pravi način (brati na razdalji, kjer se jasen vid spremeni v meglenega. active focus), za to pa je potrebna izobrazba, trud, vztrajanje in motivacija. Večina ljudi pa žal ni pripravljena iti skozi vse to. In tega okulist ne more narediti namesto vas. V bistvu mislim, da se 75% ljudem ne bi dalo iti skozi ta dolgotrajen proces, ki naslovi vzrok problema in le tega reši doživljensko (hitra in učinkovita korekcija z minus lečami je preveč mamljiva). Verjetno tudi večina staršev ne bi našla ne volje ne časa za vse to pri preventivi. Vse kar jaz zamerim okulistom je to, da ti ne povejo, za drugo možnost in da ti govorijo, da ni možno popraviti vida na nikakršen način. V bistvu se mi zdi čudno kako da ne gredo pogledat na internet in brat o ljudeh, ki so si popravili vid in se vprašat kje je tukaj catch. Ampak očitno ni interesa. Druga stvar, ki jim jo zamerim pa je, da ne podučijo staršev o izjemni ŠKODLJIVOSTI MINUS LEČ, če se jih uporablja ob BLJIŽNJEM delu. To pa je stvar, ki bi jo moral vsak vedeti. Tukaj se začne pot do boljšega vida, do boljše kvalitete življenja. Sam sem na tej poti že približno 8 mesecev in vid se mi počasi izboljšuje. Če sem imel na začetku dioptrije in astigmatizma za približno -6,5 (če sešteješ), zdaj z očali -4 vidim že precej dobro. Sicer nisem še povsem prešaltal na njih (za vožnjo in za v predavalnico uporabljam močnejša), kajti za ti dve aktivnosti potrebujem čim boljši vid in malo se mi vid še mora popraviti (kontroliram na lastnem testu), za računalnik pa uporabljam -2,5. Lep pozdrav vsem in upam, da se mi kdo pridruži. In upam, da bo zaradi teh člankov, kakšen kratkoviden otrok na tem svetu manj.

(odgovor članu john91)
Neposredna povezava do sporočila: 50
Stran:   <<   < Prejšnja stran  1 [2] 3 4   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2] 3 4   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Materinski dan iz karantene - podarjamo vo...
Prijavi se v nagradno igro in z malo sreče boš prejela sodobni športni voziček casualplay kudu 3, ki smo mu priložili tu...
Pesmi o mami in za mamo
Mama je nekaj posebnega, je popolna in ena sama. Ko ne najdemo besed, kako bi se ji zahvalili za vse, kar nam je dala, z...




velika noč
Lelly28 RR

Ali boste letos veliko noč praznovali klasično (s pirihi, potico in vsemi drugimi dobrotami) ali boste malce omejili hrano, zaradi kornavirusa?