|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: [1] 2 3   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi pogoji?
1.12.2011 11:21:23   
pupa_b
Drage moje, kako je zdaj s tem??? Bolj berem, manj mi je jasno! Prosim za pomoč. user posted image

Če prav razumem, več ne velja, če si mama samohranilka, ker je kao oče otroka živ in znan. Pri odločbi se bodo torej upoštevali tudi očetovo dohodki, tudi če maam živi sama z otrokom, dobiva od očeta otroka preživnino in ne živijo skupaj? Je to tako? Torej bom plačevala več vrtca, čeprav oče nima z nami nič? Haloooo ... Kaj to vse skupaj pomeni? Bodo torej očetovi prihodki, ki so višji od mojih in nimajo z mano in z otrokom pravzaprav nič veze, spremenili ceno vrtca??? user posted image user posted image Lepo prosim, da mi pomagate, meni ni več nič jasno!

Hvala.
Neposredna povezava do sporočila: 1
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
1.12.2011 12:35:17   
stračatela
si me prehitela z vprašanjem ker sem jaz na istem,pa tud nevem kaj zdej vpisat.kolkr se men zdi,je tak da si samohranilka samo če je oče otroka umrl ali pa je neznanuser posted image
a se katera kaj bol spozna na to?


(odgovor članu pupa_b)
Neposredna povezava do sporočila: 2
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
1.12.2011 12:44:24   
pupa_b

IZVIRNO SPOROČILO: stračatela

si me prehitela z vprašanjem ker sem jaz na istem,pa tud nevem kaj zdej vpisat.kolkr se men zdi,je tak da si samohranilka samo če je oče otroka umrl ali pa je neznanuser posted image
a se katera kaj bol spozna na to?




Ja, saj tako piše v navodilih! user posted image Ej, jaz res nimam pojma. Obupana!

(odgovor članu stračatela)
Neposredna povezava do sporočila: 3
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
1.12.2011 12:47:48   
stračatela
evo to sem zdaj našlaRešitev v novem zakonu
Tudi na ministrstvu za delo, družino in socialne zadeve se zavedajo vseh težav in zlorab, ki se pojavljajo. Temu nameravajo narediti konec, saj se bo s 1. junijem začel uporabljati novi zakon o uveljavljanju pravic iz javnih sredstev. Zakon natančno določa pomen enostarševske družine. To bo po novem le tista družina, v kateri je eden od staršev umrl in otrok po njem prejemkov za preživljanje ne prejema ali je oče neznan ali pa kadar otrok ne prejema preživnine. Da otrok ne prejema preživnine, se bo dokazovalo s tožbami na sodišču. Na ministrstvu pričakujejo, da se bo število enostarševskih družin s tem precej zmanjšalo.
Vodja sektorja za upravno-pravne zadeve pri ministrstvu za delo, družino in socialne zadeve Barbara Starič Strajnar pravi, da so največ zlorab ugotovili prav zaradi definicij enostarševskih družin in zunajzakonskih zvez. Zato so v novem zakonu še podrobneje določili zunajzakonsko skupnost. Vsak par, ki se mu bo rodil otrok, se bo tako štel za zunajzakonsko skupnost ne glede na to, koliko časa sta partnerja skupaj in ali sploh živita skupaj. Na ministrstvu tako predvidevajo, da se zakona po novem ne bo dalo več zaobiti. Poleg tega bodo vse postopke reševali CSD po enotnem postopku. »Ne bo se moglo več dogajati, da bi pri uveljavljanju ene pravice veljal en status, pri uveljavljanju druge pravice pa drugi. Ugotavljamo, da se to dogaja. Ko uveljavljaš denarno socialno pomoč, jo uveljavljaš kot samska oseba, ko greš po otroške dodatke, jo pa uveljavljaš kot družina,« še pojasnjuje Starič Strajnarjeva.
Zagotovo pa se bodo tudi v tem zakonu našle luknje. Olga Bezenšek Lalić že ima določene pomisleke. Novi zakon predvideva, da bosta morala dva, ki imata otroka, dokazovati, da ne živita v zunajzakonski skupnosti. Zaenkrat lahko to dokazujeta le z notarsko overjeno izjavo, da ne živita skupaj oziroma da ne živita v zunajzakonski skupnosti. »Notarski zapis pomeni, da ne overjamo vsebine posla, ampak samo podpis,« opozarja Bezenšek Lalićeva.

(odgovor članu pupa_b)
Neposredna povezava do sporočila: 4
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
1.12.2011 12:49:17   
stračatela
Zakon natančno določa pomen enostarševske družine. To bo po novem le tista družina, v kateri je eden od staršev umrl in otrok po njem prejemkov za preživljanje ne prejema ali je oče neznan ali pa kadar otrok ne prejema preživnine.

(odgovor članu stračatela)
Neposredna povezava do sporočila: 5
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
1.12.2011 12:53:19   
pupa_b
To je vse lepo in prav, ampak kaj imam jaz od prihodkov otrokovega očeta, lubi bog? Le-ti pa seveda vplivajo tudi na ceno vrtca med drugim! user posted image

(odgovor članu stračatela)
Neposredna povezava do sporočila: 6
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
1.12.2011 13:09:02   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: pupa_b

To je vse lepo in prav, ampak kaj imam jaz od prihodkov otrokovega očeta, lubi bog? Le-ti pa seveda vplivajo tudi na ceno vrtca med drugim! user posted image


preživnino; kakšna koli je že


ker se je v naši ljubi državi dogajalo, da so celo uradniki na CSD gledali nekatere mame, kot da nekaj narobe z njimi, če niso uveljavljale enostarševstva pred državo, kljub temu, da si sta v resnici starša živela skupaj, bodo sedaj pač na slabšem otroci iz dejansko ločenih družin 

(odgovor članu pupa_b)
Neposredna povezava do sporočila: 7
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
1.12.2011 14:25:58   
ajataja
Itak je pri nas vedno tako,da nastradajo vedno pošteniuser posted image

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 8
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
1.12.2011 19:08:22   
Anonimen
ja v naši socialni državi je pač tako,da resnične samohranilke nimajo nobenih privilegijev,ker je toliko kvazi ali kako se že reče takim samohranilkam v narekovajih.......
preveč je goljufov,ki se izdajajo za revčke,čeprav to niso,vozijo se z dobrimi avtomobili,samohranilke pa pokasirajo še malo zanjeuser posted image


(odgovor članu ajataja)
  Neposredna povezava do sporočila: 9
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
2.12.2011 13:10:09   
alexjera
Novi zakon prinaša za nekatere veliko sprememb, za druge pa nič. Nikoli pa ne bo za vse pravičem, v tem konkretnem primeru bodo na slabšem mamice, po starem samohranilke, katerim očetje otrok ne plačujejo preživnine, in starši, ki imajo s.p.

Glede samohranilstva pa je tako, da ga sedaj zakon opredeljuje natančno, to pomeni, da so samohranilke samo tiste mamice, katerih očetje otrok so mrtvi ali neznani in tako posledično ne prispevajo k preživljanju otrok.
Odpadejo tudi primeri, ko se po mrtvem staršu dobi pokojnina.

Sedaj se smatra, da ima vsak otrok očeta, ne glede na status (živijo skupaj ali ne, je otrok priznan ali ne in vse ostalo. Če po ženska hotela uveljavljati status enostarševske družine, do morala le to dokazati.

Ali je takšna ureditev smiselna ali ne je drugo vprašanje, je pa dejstvo, da je do sedaj veljala za samohranilko vsaka ženska, ki ni bila poročena.

Največja novost pa je, da se sedaj v izračun ne štejejo samo prihodki družine, ampak tudi premoženje (premično in nepremično), dohodki od premoženja in prihranki.
Novost je tudi ta, da bo do teh podatkov dostopal CSD sam in se ne bo dalo ničesar več skriti.

S temi spremembami naj bi izkoreninili goljufanje, ali jim bo to uspelo bomo pa videli. 

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 10
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
2.12.2011 13:43:48   
Star_a
alexjera hudo mešaš stvari in razlagaš napačno.samohranilke so bile VEDNO tiste ,kjer oče je bil neznan ali mrtev.če so prejemale preživnino ni bila samohranilka ,ampak enostarševska družina.

In za samohranilko NI nikoli veljala ženska,ki ni bila poročena!!!

(odgovor članu alexjera)
Neposredna povezava do sporočila: 11
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
2.12.2011 14:00:28   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: alexjera

Glede samohranilstva pa je tako, da ga sedaj zakon opredeljuje natančno, to pomeni, da so samohranilke samo tiste mamice, katerih očetje otrok so mrtvi ali neznani in tako posledično ne prispevajo k preživljanju otrok.
Odpadejo tudi primeri, ko se po mrtvem staršu dobi pokojnina. to sem mi zdi pa ena butasta neumnost, ki jo je določila država; zanimivo pa je, da različna ministrstva različno tretirajo situacijo umrlega starša - za nekatera so to samohranilske družine (neodvisno od pokojnine), za druge pa ne.

Sedaj se smatra, da ima vsak otrok očeta, ne glede na status (živijo skupaj ali ne, je otrok priznan ali ne in vse ostalo. Kar je logično - ženskam še ni uspelo naredit otroka brez moškega. In obratno. Edino do sedaj znano izjemo pa velik del sveta časti kot božanstvo, posebno v naslednjih tednih. Pa še tam je ženski pomagal moški od tam zgoraj ...
Če po ženska hotela uveljavljati status enostarševske družine, do morala le to dokazati. 

Ali je takšna ureditev smiselna ali ne je drugo vprašanje, je pa dejstvo, da je do sedaj veljala za samohranilko vsaka ženska, ki ni bila poročena. to pa ne bo držalo; če pa slučajno česa na tem področju ne vem, bi bila vesela kakšne informacije, sploh če bom lahko za nazaj uveljavljala kakšne koristi - sedaj se naši družini kljub neporočenosti in različnih naslovih staršev povsod upoštevajo dohodki obeh, noben uradni organ me še ni nikoli samodejno tretiral kot samohranilko

Največja novost pa je, da se sedaj v izračun ne štejejo samo prihodki družine, ampak tudi premoženje (premično in nepremično), dohodki od premoženja in prihranki. to se mi zdi smiselno in logično

Novost je tudi ta, da bo do teh podatkov dostopal CSD sam in se ne bo dalo ničesar več skriti. v dobi računalnikov in vseh mogočih spletnih povezav pa je dejstvo, da si sami pridobijo podatke, meni čisto samoumevno
 
S temi spremembami naj bi izkoreninili goljufanje, ali jim bo to uspelo bomo pa videli. tudi mene daje radovednost, kakšne nove oblike goljufanja se bodo sedaj razvile; da jih ne bo več - tega ne verjamem


(odgovor članu alexjera)
Neposredna povezava do sporočila: 12
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
3.12.2011 9:29:52   
Kerensa*
IZVIRNO SPOROČILO: pupa_b
Če prav razumem, več ne velja, če si mama samohranilka, ker je kao oče otroka živ in znan. Pri odločbi se bodo torej upoštevali tudi očetovo dohodki, tudi če maam živi sama z otrokom, dobiva od očeta otroka preživnino in ne živijo skupaj? Je to tako? Torej bom plačevala več vrtca, čeprav oče nima z nami nič? Haloooo ... Kaj to vse skupaj pomeni? Bodo torej očetovi prihodki, ki so višji od mojih in nimajo z mano in z otrokom pravzaprav nič veze, spremenili ceno vrtca??? user posted image user posted image Lepo prosim, da mi pomagate, meni ni več nič jasno!

Brez panike. user posted image
Ker z otrokovim očetom nista več par, boš morala najprej dokazati to. Če sta bila poročena, potem boš to dokazala s papirji o razvezi zakona (sporazum ali tožba).
Ker je bil otrok dodeljen tebi, je bila očetu naložena dolžnost plačevanja preživnine. Če jo plačuje, potem se ti bo v dohodek štela samo prejeta preživnina, ne pa tudi očetovi dohodki, saj si predtem dokazala, da nista več par.
Če je ne plačuje, si ti, kot skrbnica otroka, dolžna varovati otrokove koristi, kar v tem primeru pomeni, da si dolžna narediti vse, da bi oče preživnino plačeval. Če je ne prostovoljno, si dolžna vložiti tožbo. Dokaz, da si to naredila, je fotokopija oddane tožbe (z žigom iz vložišča sodišča).
Če oče po treh mesecih od vložitve tožbe proti njemu še vedno ni nič plačal, si dolžna vložiti vlogo na Preživninski sklad za prejemanje nadomestila.
Če oče kljub dokončni sodbi ne plačuje, si dolžna vložiti izvršbo.

In če imaš vse te papirje (po zaporedju - odvisno od tega, kako daleč je postopek), potem se te obravnava kot enostarševsko družino.
Samohranilka pa je tista mati, ki ima otroka, katerega oče ali ni znan, ali je izginil (kar ne pomeni, da mati ne ve, kje je, temveč, da ga niti sodišče in policija ne najdeta po več letih) ali pa je pokojni in otrok po njem ne prejema nobenega dohodka (npr. pokojnine).

(odgovor članu pupa_b)
Neposredna povezava do sporočila: 13
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
3.12.2011 9:34:32   
pupa_b

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

IZVIRNO SPOROČILO: pupa_b
Če prav razumem, več ne velja, če si mama samohranilka, ker je kao oče otroka živ in znan. Pri odločbi se bodo torej upoštevali tudi očetovo dohodki, tudi če maam živi sama z otrokom, dobiva od očeta otroka preživnino in ne živijo skupaj? Je to tako? Torej bom plačevala več vrtca, čeprav oče nima z nami nič? Haloooo ... Kaj to vse skupaj pomeni? Bodo torej očetovi prihodki, ki so višji od mojih in nimajo z mano in z otrokom pravzaprav nič veze, spremenili ceno vrtca??? user posted image user posted image Lepo prosim, da mi pomagate, meni ni več nič jasno!

Brez panike. user posted image
Ker z otrokovim očetom nista več par, boš morala najprej dokazati to. Če sta bila poročena, potem boš to dokazala s papirji o razvezi zakona (sporazum ali tožba).
Ker je bil otrok dodeljen tebi, je bila očetu naložena dolžnost plačevanja preživnine. Če jo plačuje, potem se ti bo v dohodek štela samo prejeta preživnina, ne pa tudi očetovi dohodki, saj si predtem dokazala, da nista več par.
Če je ne plačuje, si ti, kot skrbnica otroka, dolžna varovati otrokove koristi, kar v tem primeru pomeni, da si dolžna narediti vse, da bi oče preživnino plačeval. Če je ne prostovoljno, si dolžna vložiti tožbo. Dokaz, da si to naredila, je fotokopija oddane tožbe (z žigom iz vložišča sodišča).
Če oče po treh mesecih od vložitve tožbe proti njemu še vedno ni nič plačal, si dolžna vložiti vlogo na Preživninski sklad za prejemanje nadomestila.
Če oče kljub dokončni sodbi ne plačuje, si dolžna vložiti izvršbo.

In če imaš vse te papirje (po zaporedju - odvisno od tega, kako daleč je postopek), potem se te obravnava kot enostarševsko družino.
Samohranilka pa je tista mati, ki ima otroka, katerega oče ali ni znan, ali je izginil (kar ne pomeni, da mati ne ve, kje je, temveč, da ga niti sodišče in policija ne najdeta po več letih) ali pa je pokojni in otrok po njem ne prejema nobenega dohodka (npr. pokojnine).



Draga Kerensa, to je pa zdaj nekaj čisto drugega ... user posted image user posted image user posted image user posted image Čisto druge informacije, kot sem jih jaz razumela na navodilih in ki so jih posredovale tvoje predhodnice. Ampak nisem zasledila, kje bi napisala številko sklepa o določitvi preživnine?! Oz. moram ta sklep priložiti k vlogi, ki jo bom oddala drug teden?user posted image

(odgovor članu Kerensa*)
Neposredna povezava do sporočila: 14
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
3.12.2011 10:08:21   
Kerensa*
Če ti lahko z dokumenti dokažeš, da si enostarševska družina, potem enostavno ne morejo upoštevati dohodkov tvojega bivšega partnerja oz. otrokovega očeta.

Kako bo pa v praksi, pa 100%-no ne ve še nihče - niti socialne delavke same.

Jaz bi, na tvojem mestu, izpolnila vlogo kot enostarševska družina in priložila vse dokaze o tem. Potem pa tako ali tako ne moreš drugega, kakor pa čakati na odločbo in videti, ali se bo treba pritožiti (in iskati dodatne zakonske člene) ali ne.

(odgovor članu pupa_b)
Neposredna povezava do sporočila: 15
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
4.12.2011 23:16:53   
Miša83
Res je, da fer ne bo nikoli in to marsikaj. Pa vendar dvomim, da bi se mamicam, katerih očetje so zbrisali po rojstvo ali prej, šteli njihovi dohodki. Četudi dobi otrok od očeta recimo 300€ preživnine, se ne more še zraven vštet k odmeri vrtca in otroškega dodatka njegovih  recimo 1500€ na mesec. Ker tega denarja ne vidi ne otrok in ne mama ine ne njuno gospodinjstvo. Kak bodo na CSD to tretirali ne vem, vendar mislim, da tako preprosto ne bo šlo. Tako kot je rekla Kerensa, če imaš papirje, da spadaš v enostraševsko družino, se dohodki od obeh ne morejo upoštevat. Ne more se enačit pred zakonom mamico, katere gospod je pobrisal in "nekaj " prispeva, mamico, ki prikriva svoj status, da pridobi nekaj € na mesec in mamico, ki živi skupaj s partnerjem. Na veliko škodo prvega primera, se preprosto ne morejo it teh igric. Vsaj jaz si tako predstavljam. Je pa pri nas možno že vse, žal:(

(odgovor članu Kerensa*)
Neposredna povezava do sporočila: 16
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
5.12.2011 7:44:50   
petea
IZVIRNO SPOROČILO: Miša83
Četudi dobi otrok od očeta recimo 300€ preživnine, se ne more še zraven vštet k odmeri vrtca in otroškega dodatka njegovih  recimo 1500€ na mesec. Ker tega denarja ne vidi ne otrok in ne mama ine ne njuno gospodinjstvo. Kak bodo na CSD to tretirali ne vem, vendar mislim, da tako preprosto ne bo šlo. Zakaj ne? Saj se tudi v dvostarševski družini prejemki družine delijo na št. družinskih članov in se tako ne upošteva samo višina zneska dohodka starša. In poleg tega oče verjetno otroku prispeva še nekaj sredstev, ko je otrok pri njem na obisku, Morda pa bodo sedaj nekatere mame (upravičeno) zahtevale višjo preživnino, če ima njihov bivši tako visoke dohodke, da bi bil dolžan bolje vzdrževati svojega otroka, namesto da le-ta živi npr. pod pragom revščine.

Ne more se enačit pred zakonom mamico, katere gospod je pobrisal in "nekaj " prispeva, mamico, ki prikriva svoj status, da pridobi nekaj € na mesec in mamico, ki živi skupaj s partnerjem. Na veliko škodo prvega primera, se preprosto ne morejo it teh igric. Vsaj jaz si tako predstavljam.
Kako pa bodo po tvojem CSD sedaj naenkrat uspeli dokazovati, katera enostarševska družina je prava in katera lažna, če raznim organom v preteklih letih to (skoraj) nikoli ni uspelo in se je navidezno samohranilstvo in s tem povezano pridobitništvo razmahnilo čez vse meje?

Je pa pri nas možno že vse, žal:(



< Sporočilo je popravil petea -- 5.12.2011 7:47:58 >

(odgovor članu Miša83)
Neposredna povezava do sporočila: 17
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
5.12.2011 22:48:40   
Miša83
Zakaj ne? Zato, ker v enostarševski družini očetova plača ne prispeva k gospodinjstvu. Preživnina je pravica, ki je dodeljena otrokovim potrebam in ne mamičinim. Mamica krije s svojo plačo oz prihodki položnice, hrano, obleko,... za oba, ne samo zase alis amo otroka. Očetu pa ostane prav tako njegov del preostale plače za njega in druge in ne za njuno gospodinjstvo. Pa kolikor mi je znano je tudi preživnina omejena navzgor oz je lahko največ en del plače. Ne more oče s 1000€ neto plačat 500€ preživnine za enga otroka, pa če se še nevem kak tožiš. Desjtvo je pa tudi, da mnogi očetje ne zaslužijo veliko in ne morejo dati velike preživnine, mogoče res samo150€. Ja ej orpsti, če je prisepval plavalce, pa lahko še kaj da za otroka, ko je pri njemu ne. Mislim halo??? A po tvojem  bomo še za to rabli račune, koliko je pojedel otrok pri očetu in to potem uveljavljat kot olajšavo. user posted image user posted image user posted image
Ja sej jim ne bo uspelo dokazati, razen če enačijo vse. V kolikor pa enačijo, pa nastradajo najšibkejši.
Pa še obstoj preživnine me bega v primeru, da obstoja enostraševske družne skoraj ne bo več. Bo potrebno zakonodajo tudi glede tega spremenit, ker preživnina na ta način, če je oče živ in znan več nima funkcije. Ker če je živ in znan, potem  je nesmiselno, da se jo določa, ker se dohodki seštejejo. Če pa ga ni oz je neznan, pa preživnine tak ni.
Mi je pa zanimivo to, da se v najtežjih časih spreminja zakonodaja v škodo najšibkejših, zato, da bodo naredli čistko pri "prevarantih" in še bolj prizadeli šibke. Ja res smo pravna in socialna država.


(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 18
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
5.12.2011 22:54:00   
arabela*

IZVIRNO SPOROČILO: pupa_b


Če prav razumem, več ne velja, če si mama samohranilka, ker je kao oče otroka živ in znan. Pri odločbi se bodo torej upoštevali tudi očetovo dohodki, tudi če maam živi sama z otrokom, dobiva od očeta otroka preživnino in ne živijo skupaj? Je to tako?



ne, če si uradno samohranilka, pišeš samo svoje podatkeuser posted image

_____________________________

Kdor zmore sanjati, najde vizijo. Kdor najde vizijo, poišče pot. Kdor najde pot, doseže cilj.

(odgovor članu pupa_b)
Neposredna povezava do sporočila: 19
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
6.12.2011 8:39:05   
petea
Vse družine, kjer so starši v preteklosti sklenili dogovor o preživnini, so uradno enostarševske, saj brez tega že sedaj ni šlo urejati uradnih zadev, kjer so uveljavljai svoje pravice

Ker pa se je v zadnjih letih dogajalo, da je večina neporočenih parov (mnogi kljub dejanskemu skupnemu življenju) prikazovala ločeno življenje zaradi koriščenja s tem povezanih ugodnosti, je sedaj za potrebe koriščenja pravic s to novo enostno vlogo, strikno določeno, da se vedno, kadar je oče znan, upoštevajo dohodki obeh staršev (torej kljub obstoju dogovora), razen če pred uveljavljanjem pravic starš(a) dokaže(ta), da partnerja dejansko živita ločeno in da otrok ne prejema sredstev za preživljanje od drugega starša oz. če je oče neznan ali mrtev (vendar v tem primeru samo, če otrok po njem ne dobiva pokojnine).


IZVIRNO SPOROČILO: Miša83
Zakaj ne? Zato, ker v enostarševski družini očetova plača ne prispeva k gospodinjstvu.
A ne? Kam pa gre denar? Samo za otrokovo zabavo? Kolikor mi je znano, je enen od kriterijev primerne preživnine tudi starost otroka in s tem povezana višina stroškov njegove eksistence, torej delno vključuje tudi gospodnjske stroške, kamor prištevam stroške prehrane, oblačil in ostalih potrebščin, ki jih otrok potrebuje.


Preživnina je pravica, ki je dodeljena otrokovim potrebam in ne mamičinim. Mamica krije s svojo plačo oz prihodki položnice, hrano, obleko,... za oba, ne samo zase ali samo otroka. Ti bivanjski stroški so praviloma tako prepleteni, da se jih ne da strogo ločiti. Upoštevati je potrebno fiksne stroške bivanja, ki so neodvisni od št. ljudi v nekem stanovanju in variabilne stroške, na katere vpliva št. oseb. Stroški bivanja dveh oseb v enem stanovanju niso enaki dvakratniku stroškov dveh posameznih oseb v dveh stanovanjih, ampak so manjši. In ne, mamini dohodki niso namenjeni samo golemu preživetju otroka, očetovi pa luksuzu otroka, ampak je oče dolžan prispevati v okviru svojih prihodkov preživnino za (normalno) preživetje otroka - torej gre del njegovega prispevka tudi za gospodinstvo. V nekaterih družinah celo celotni prispevek.

Očetu pa ostane prav tako njegov del preostale plače za njega in druge in ne za njuno gospodinjstvo. Pa kolikor mi je znano je tudi preživnina omejena navzgor oz je lahko največ en del plače. Ne more oče s 1000€ neto plačat 500€ preživnine za enga otroka, pa če se še nevem kak tožiš. Ja logično, da ne more prispevati več, kot zasluži oz. da mora tudi njemu (in njegovi novi družini) ostati še kaj denarja, da preživijo. Je pa zelo nefer od nekaterih očetov, da prikrivajo, da v resnici prejemajo dosti višje dohodke, da jim ni potrebno plačevati višje preživnine, četudi bi jo bili dolžni in sposobni.

Desjtvo je pa tudi, da mnogi očetje ne zaslužijo veliko in ne morejo dati velike preživnine, mogoče res samo150€.
V primeru, da ima oče dejansko nizke prihodke, je ob delitvi prihodkov staršev med vse družinske člane delež na otroka praktično isti, če se upoštevajo dohodki enega ali obeh staršev. Če ima en starš precej višje dohodke od drugega, je pa v izračunu deleža po družisnkem članu lahko zelo velika razlika, če se pri izračunu npr. upoštevajo samo minimalni dohodki mame ali poleg njenih še zneski njenega bivšega moža (ali dejanskega zunajzakonskega partnerja), ki ima dosti boljšo dobro plačo.
Ja ej orpsti, če je prisepval plavalce, pa lahko še kaj da za otroka, ko je pri njemu ne. Mislim halo??? A po tvojem bomo še za to rabli račune, koliko je pojedel otrok pri očetu in to potem uveljavljat kot olajšavo. Ne. Ko je otrok na obisku pri očetu, naj celotne stroške plača mama od svoje plače. Saj je glede na tvoje zapise samo ona dolžna skrbeti za stroške otrokove hrane in gospodinjstva. Jao, Misa83! Otrok morda ne vidi denarja v roki staršev, vendar pa občuti, kaj se mu nudi oz. kaj se mu lahko nudi. Če je otrok pri očetu, ki ima boljše dohodke od njegove mame, bo otroku menda ja omogočil kakšno dodatno dejavnost, ki mu jo mama ne more (morda gredo skupaj na kakšno predstavo, si privoščijo kakšno boljšo ali dražjo hrano, mu kupi (pa ne iz zneska preživnine) kakšno igračo, ki si jo otrok ful želi ali mu samo omogoči nekaj uric bivanja v malo boljšem ali večjem stanovanju oz. vsaj v drugačnem okolju. Menda na obisku pri očetu ne dobi za jest samo skorje starega kruha, spi na slami in lušči fižol, da upraviči svoj postanek pri njih. Ne bom se spuščala v to, da seveda otrok potrebuje očetovo (oz. moško) družbo za svoj razvoj, to je že izven te teme.
user posted image user posted image user posted image
Ja sej jim ne bo uspelo dokazati, razen če enačijo vse. V kolikor pa enačijo, pa nastradajo najšibkejši.
Pa še obstoj preživnine me bega v primeru, da obstoja enostraševske družne skoraj ne bo več. Bo potrebno zakonodajo tudi glede tega spremenit, ker preživnina na ta način, če je oče živ in znan več nima funkcije. Ker če je živ in znan, potem je nesmiselno, da se jo določa, ker se dohodki seštejejo. Če pa ga ni oz je neznan, pa preživnine tak ni. Preživnina ni sama sebi namen, ampak je bila upeljana kot zagotovilo, da bo otrok od drugega starša redno prejemal vsaj tisti znesek sredstev, za katere je ta starš sposoben preživljati tega otroka. Ker narediti, še bolj pa vzdrževati otroka ni le možnost, pravica ali želja posameznika, ampak presneto velika večletna obveza in odgovornost. Žal se je mnogi premalo zavedajo.

Mi je pa zanimivo to, da se v najtežjih časih spreminja zakonodaja v škodo najšibkejših, zato, da bodo naredli čistko pri "prevarantih" in še bolj prizadeli šibke. Ja res smo pravna in socialna država. Država in državljani bomo zelo veseli, če boš našla pravični sistem.
'Prevaranti' in prevaranti so izpraznili socialno vrečo države.
Dokler je v naši državi celo priporočljivo, da se izogibamo dolžnostim in da izigravamo sistem na vseh področjih, pravičnega sistema za vse ne bo mogoče uvesti.
Ko bomo dosegli miselnost razvitih držav, da MI predstavljamo državo, ne da je država proti nam, bo morda kaj bolje. Morda v času naših vnukov.



(odgovor članu arabela*)
Neposredna povezava do sporočila: 20
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
7.12.2011 11:56:02   
Miša83
No ok potem pa mi razloži kak jaz ropam državno blagajno in kako se ti zdi fer ta položaj:
-sem trenutno brez službe in dobim na mesec cca 350€ vse skupaj
- oče ima plačo med 900 in 1200 neto
- preživnine plača 120€
- hčerka noče biti pri njemu kaj dlje kot eno uro, tako da kakšna varianta o prespanju in ne vem čem odpade
- oče plača vrtec, da ne kupuje bedarij, ki ji potem niso prav. Če ji kupi igračo, ČE,  sem super srečna, vendar po njegovem mnenju se otrok en sme razvajat in koliko ima, je še to preveč.

Torej če njemu ostane na mesec 700€ od tega kar da za preživnino in za hčerko JE FER, da se teh 700€ šteje k mojim dohodkom, po katerih se odmeri otroški dodatek, vretc itd.???? A to je fer al kaj? Pa ti veš da jaz s tem denarjem nimam nič, imam pa nevšečnosti, da imam manjši OD itd. Daj no malo razmisli kaj govoriš.
Ker če jaz in meni podobni praznimo državno blagajno, potem pa nevem kaj delajo vsi tisti, ki dobivajo po tisoč € visoke božičnice in regrese, pa se čohajo na javni upravi (btw sem na lastne oči se prepričala kak na občini zabijajo čas, pridem, pozdravim in sej ni vedela katera bi se odzvala od prostih 3 zaposlenih, da ji vtrgam čas..). Da ne omenim delanje otrok po tekočem traku pri osebah druge rasne pripadnosti, ki prej dobi dodatke kot jaz, ker pač spada med ne-slovence in težje zaposljive.

Posnona sem, da sem SLOVENKA in em ej sram, da živim med takimi v Sloveniji. Če boš lažje živela, ker misliš, da če dobim 40€ manj otroškega dodatka, bo državna blagajn pa pola, potem jih raje nimam. Pa javijo se naj tiste, ki delajo čudeže z minimalnim denarjem in obračanjem vsakega €, ker jim je za čestitat tak kot meni. Tebe pa naj bo sram!!!

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 21
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
7.12.2011 12:10:18   
petea
Česa in zakaj me naj bo sram? Ker imam partnerja in otroke? Ker pošteno živim in ne izigravam zakonov? Ker proti državi ničesar ne prikrivam in ji redno plačujem vse, kar si izmisli, da ji moram plačati? Ne razumem.

Glede na to, da se na eni sosednjih tem odvija debata o preživninah (http://www.ringaraja.net/forum/m_5838856/mpage_1/key_/tm.htm), kjer uporabnica moč81 razlaga, da so bivši ženi njenega moža določili zelo visoko preživnino ob njunih dokaj nizkih dohodkih, ker je njegova bivša uradno na minimalni plači, ti glede na visoke dohodke bivšega (in po mojem mnenju odločno prenizko določeni preživnini) svetujem, da sprožiš postopek za zvišanje preživnine, ki jo tvoj bivši plačuje vajinemu otroku.

(odgovor članu Miša83)
Neposredna povezava do sporočila: 22
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
7.12.2011 12:39:43   
Miša83
Preživnine ne bom zviševala. Zakaj? Ker se zaenkrat z bivšim prijateljsko razumeva. Pa tudi verjamem, da brez službe dolgo ne bom. Vsaj upam. Naj povem, da vsi ne gremo na vse pretege za denarjem. Mi je posodil denar za registracijo in sva pisno dogovorila da vračam, ko dobim službo. Mi več pomeni odnos, kot pa denar.
Tudi jaz sem vedno vs eplačevala, pa me je tako zadelo. Kaj češ. Niso  vsi taki, da izigravajo zakon veš. Niso vsi slabi, ki jih je treba metat v en in isti koš. Tudi taki smo, ki bi potrebovali to kar bi nam moglo pripadat po zakonu in seveda takrat, ko smo dolžnosti do države vedno opravljali. Sedaj pa bodo meni pododne najblj nastradale. Glavno, da bo blagajn polna in bo grčija imela denar, pa še ktera druga država, pa vsi pahorji, ki nemorejo z nekaj čuki preživet.
Aja pa sem srečna za tiste, ki jim v življenju gre. me veseli, da imaš partnerja. Tudi jaz bi si ga želela. Če sem sedaj na največjem podnu, pa še prazniki bodo, ne pomeni da bom vedno. Tudi midve bova enkrat bolje zaživele. vendar bom vseeno ohranila odnos do soljudi, ki potrebujejo pomoč. 

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 23
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
7.12.2011 14:08:19   
petea
Miša83,
mislim, da te nisem nikjer v svojih sporočilih obtožila, da TI ropaš državno blagajno. Glede na to, da pa so se v preteklih letih razpasla lažna samohranilstva, kjer so bili določeni tudi bizarno nizki zneski preživnin (pri visokih dohodkih staršev), je meni razumljivo, da je država slej ko prej morala narediti konec temu neupravičenemu zviševanju soc. in drugih transferjev nekaterih družin.

Glede na to, da sta oba starša dolžna preživljati skupne otroke, mislim, da v tvojem primeru tvoj bivši goljufa državo, saj ON nanjo prenaša svojo obveznost, da zagotovi otroku čim bolj dostojno življenje, kljub svojim dovolj visokim prihodkom, da bi lahko vama obema olajšal vsakodnevno življenje.

Če si še v tako dobrih odnosih z njim, sori - meni se zdi zelo grdo od njega, da ne prispeva več denarja za svojo družino. In od tebe, da tega nočeš zahtevati od njega.
Verjetno lahko sporazumno spreminjata preživninski dogovor, saj verjetno ni zacementiran od prvega sprejetja. In če sedaj zvišata preživninski znesek, ga verjetno lahko takrat, ko boš ti dobila zaposlitev za daljše obdobje, lahko po dogovoru tudi ustrezno znižata.

Še to: mislim, da je partner dolžan delno vzdrževati tudi bivšega zakonca, ki je ne po svoji krivdi ostal brez sredstev za preživetje.

Ni mi jasno, kako vzdržuješ prijateljski odnos s človekom, ki svojemu otroku ne omogoča normalnejše eksistence, ki mu noče kupovati nobenih igrač, ki s svojim otrokom ne zmore vzdržati več kot uro, s katerim ne upaš skleniti boljšega preživninskega dogovora in ki mu (morda tudi zaradi tega) sedaj dolguješ denar.
Zame to ni prijateljstvo, ampak tvoj zasilni izhod, ki pa njemu zagotovo daje tudi kar veliko moč nad tabo.

(odgovor članu Miša83)
Neposredna povezava do sporočila: 24
   RE: znižano plačilo vrtca - nova vloga, novi ...
7.12.2011 14:20:21   
gondola
Verjamem, da bi razne petee in še kdo drug o tako pomembnih življenjskih stvareh razmišljau drugače, če bi določene stvari doživeu na svoji lastni koži. Ker me kar bode stavek, da bi morau oče, ki ne živi več z otrokom poleg preživnine plačevati še nekaj drugega, ne rečem drugo je igrača, drugo pa je, da bo meni sedaj upoštevan še njegov denar pri vseh socialnih transferjih. In da je on mene, kot bivši partner, dolžan preživljati, WTF?

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 25
Stran:   [1] 2 3   Naslednja stran >   >>
Stran: [1] 2 3   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





To je najboljša starostna razlika med otroki
Strokovnjaki so ugotavljali, kako manjša, srednja in večja starostna razlika med otroki vpliva na mamo, otroke oziroma v...
Kdaj naj bo bodoči očka raje tiho?
Vsak porod je drugačen in vsaka bodoča mamica se z njim sooča drugače in tako pričakuje različne stvari od svojega partn...
Šokantno: Več kot 500 zapuščenih novorojen...
Kot poročajo tuji mediji je v Ukrajini več kot 500 novorojenčkov, rojenih prek nadomestnega materinstva, ostalo brez sta...
Kdaj je čas za kahlico?
Tako kot na skoraj vseh področjih otrokove vzgoje se tudi pri navajanju na kahlico teorija in praksa skozi čas spreminja...
Dodatek za družine z enim ali dvema otrokoma
Vlada je v drugem protikorona paketu finančnih ukrepov dodatno razširila krog prejemnikov različnih pomoči in med njimi ...




ime
Lelly28 RR

kaj vam je oz. vam je bilo najbolj pomembno pri izbiri otrokovega imena?