|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: [1]
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   smiselnost cepljenja s HPV
31.3.2013 20:24:09   
mateja_c
Recimo, da trditve proizvajalcev in stroke o cepivih HPV (Gardasil in Cervarix) povsem držijo - da je torej cepivo 100% učinkovito pri preprečevanju raka materničnega vratu. Cepivi vsebujeta seva HPV-18 in HPV-16, ki naj bi prispevala k 70% primerov raka materničnega vratu in naj bi torej za 70% zmanjšala obolelost za rakom materničnega vratu.

Podatki za Slovenijo (Register raka RS) kažejo, da je bilo v obodbju 2005-2009 povprečno 151 novih primerov raka materničnega vratu na leto. Starostno standardizirana incidenčna stopnja (SSS) za to obdobje na 100.000 žensk je 10.4. Vsako leto torej 10.4 /100.000 zboli za rakom materničnega vratu.

Če sta cepivi HPV 100% učinkoviti, bi, če bi precepili populacijo, preprečili 7.3 primere raka na 100.000 žensk. Z drugimi besedami, če so vse trditve proizvajalcev in zdravstvene stroke o cepivu HPV popolnoma resnične, potem bi cepljenje s HPV koristilo 7.3 ženskam od 100.000 žensk.
Za preostalih 99.992,7 žensk pa je cepljenje popolnoma nesmiselno, saj raka materničnega vratu tako ali tako ne bi dobile (99.989,6 žensk) oz. ga s tem cepivom ne bi bilo možno preprečiti (3.1 žensk).

Če ob tem upoštevamo še številne in pogoste stranske učinke, zlasti hude stranske učinke, o katerih po tem cepivu poročajo še v mnogo večji meri kot pri ostalih cepivih (tudi o smrtih; dr. Lucija Tomljenovic ima na to temo odlične članke, med drugim tudi članek o 2 dokazanih smrtih, ki sta sledili cepljenju s HPV), je pa absurdnost cepljenja s HPV še toliko večja.
Preden cepite svoje otroke, se informirajte! Ker ko enkrat cepite, je škoda že narejena - ne morete "odcepiti".
Neposredna povezava do sporočila: 1
   RE: smiselnost cepljenja s HPV
2.4.2013 8:59:58   
ribica.

samo tale posnete si je treba pogledat, potem je odločitev lahka.

https://www.youtube.com/watch?v=YGxrmZx5R8Ihttps://www.youtube.com/watch?v=YGxrmZx5R8I

(odgovor članu mateja_c)
Neposredna povezava do sporočila: 2
   RE: smiselnost cepljenja s HPV
2.4.2013 11:08:31   
mateja_c
Res je. Človek se mora samo malo poglobiti v stranske učinke cepiv (zlasti učinke adjuvansov kot so npr. aluminijeve soli), pa je odločitev zelo lahka.

Moram pa opozoriti, da moja zgornja interpretacija ni čisto ok oz. velja za letno raven (št. žensk, ki na letni ravni zbolijo za RMV je seveda manjše kot število žensk, ki kadarkoli tekom življenja zbolijo za RMV).
Kljub temu osnovno "sporočilo" ostaja enako - cepljenje s HPV prinaša izjemno tveganje (in to pri 11-letnicah, ki jim lahko prinese doživljenjsko odvisnost od zdravil - avtoimune bolezni po cepljenju s HPV namreč niso taaaaako zelo redke) za neko teoretično korist (ki na tej točki tudi slučajno še ni dokazana, saj od okužbe s HPV do dejanskega raka pride, če pride, v obdobju 20-40 let).
Ob vsem tem pa imajo presejalni PAP testi v praksi potrjeno učinkovitost zmanjševanja možnosti RMV (enako, kot se jo pripisuje HPV cepivom - 70%), saj omogočajo zgodnje odkrivanje predrakavih sprememb, ki jih je v začetni faži možno odstraniti z relativno enostavnim kirurškim postpkom.

(odgovor članu ribica.)
Neposredna povezava do sporočila: 3
   RE: smiselnost cepljenja s HPV
2.4.2013 13:06:05   
nanka
Torej po prebranem je vajino mnenje, ne cepit deklic. Moja najstarejša ni bila v tem programu, imam pa doma še dve, ki bosta v roku par let na vrsti za cepljenje. Sama sem zelo neodločna, ker vsa obvezna cepljenja sem sprejela brez kakršnega koli pomisleka, tole mi pa ne da miru in že nekaj časa razmišljam kaj storiti, da bo odločitev pravilna.

(odgovor članu mateja_c)
Neposredna povezava do sporočila: 4
   RE: smiselnost cepljenja s HPV
4.4.2013 12:51:42   
mateja_c
Kot rečeno, interpretacije v mojem prvem postu niso čisto ok, ker sem upoštevala samo podatke na letni ravni, ne pa tudi tega, kolikšna je za posamezno, konkretno žensko verjetno, da tekom svojega življenja zboli ali umre za RMV. Zato dodajam nove, bolj dodelane izračune s fokusom na posameznici (nikjer ne vidim priponke, da bi lahko dodala še dokument s podrobnimi tabelami...)

Najprej bistvo, spodaj podrobnejša razlaga :
Posamezna deklica, rojena leta 2009, ima 0,853% verjetnosti, da do 70. leta starosti zboli za rakom materničnega vratu (RMV). Če bi trditve o cepivu HPV 100% držale, potem bi cepljenje to verjetnost teoretično zmanjšalo iz 0,85% na 0,26%.
Verjetnost te deklice, da zaradi RMV umre do 80. leta starosti, je 0,342%. Če bi trditve o cepivu HPV povsem držale, potem bi cepljenje to verjetnost teoretično zmanjšalo iz 0,34% na 0,10%.
Podobno velja za deklice, rojene leta 2002, ki naj bi bile cepljene letos(SSIS je 18.3 / 100.000). Posamezna deklica, rojena 2002, ima tako približno 1,28% možnosti, da za RMV zboli do svojega 70. leta. Cepljenje s HPV bi ji to možnost teoretično zmanjšalo iz 1,28% na 0,38%.
Starostno standardizirana umrljivostna stopnja RMV iz leta 2002 je 4,2 / 100.000 žensk. To pomeni, da ima deklica, rojena 2002, približno 0,34% možnosti, da zaradi RMV umre do svojega 80. leta. Cepljenje s HPV bi ji to možnost teoretično zmanjšalo iz 0,34% na 0,10%.

Po podatkih Registra raka Slovenije se je starostno standardizirana incidenčna stopnja raka materničnega vratu (RMV) se je od 1960-let do danes postopno zmanjševala. V obdobju 1961-1965 je povprečna SSIS znašala 32.76 / 100.000 žensk. Do danes se je več kot prepolovila, saj je v obdobju 2005-2009 znašala 14.72 / 100.000 žensk.
Starostno standardizirana umrljivostna stopnja RMV se je zmanjšala iz 6,74 / 100.000 (1985-1989) na 3,9 / 100.000 (2005-2009).
Levji delež zaslug za upad RMV gre rutinskim presejalnim PAP testom, ki omogočajo zgodnje odkrivanje predrakavih sprememb ter posledično odstranjevanje le-teh z enostavnim kirurškim postopkom.

Proizvajalci in stroka promovirajo cepljenje s HPV s trditvami, da cepiva HPV (Gardasil/Silgard in Cervarix) zmanjšajo obolelost in smrtnost za RMV za 70% (približno 70% RMV povzročajo virusi HPV-18 in HPV-16, proti katerim naj bi omenjena cepiva ščitila).
Recimo, da ta teoretična predpostavka (ki je v resnici nedokazana) popolnoma drži. Recimo, da bi cepljenje s HPV resnično zmanjšalo RMV za 70%. Kaj to pomeni za konkretno, posamezno žensko?

Spodnji izračuni so na osnovi podatkov za leto 2009 (Register raka Slovenije); podrobne tabele za vse starostne skupine so v priponki:
V letu 2009 je bilo 130 novih primerov RMV. Zbolela je 1 / 7.976,85 žensk oz. 12,54 / 100.000 žensk oz. 0,0125% žensk. Zaradi RMV je v tem letu umrlo 50 žensk oz. 1 / 20.739,82 žensk oz. 4,82 / 100.000 žensk oz. 0,0048% žensk.

Če na osnovi podatkov za leto 2009 izračunamo, kakšno je tveganje RMV za posamezno žensko tekom njenega življenja, dobimo naslednje številke:
Nobena ženska v zadnjih 5 letih ni zbolela za RMV do 20. leta. Tveganje RMV do 20. leta je 0%.
20-29 let: verjetnost (KT), da ženska zboli v tej starosti je 0,045%. Cepivo HPV bi to verjetnost teoretično zmanjšalo iz 0,05% na 0,01%.
30-39 let: verjetnost (KT), da ženska zboli v tej starosti je 0,158%. Cepivo HPV bi to verjetnost teoretično zmanjšalo iz 0,16% na 0,05%.
40-49 let: verjetnost (KT), da ženska zboli v tej starosti je 0,242%. Cepivo HPV bi to verjetnost teoretično zmanjšalo iz 0,24% na 0,07%.
50-59 let: verjetnost (KT), da ženska zboli v tej starosti je 0,190%. Cepivo HPV bi to verjetnost teoretično zmanjšalo iz 0,19% na 0,06%.
60-69 let: verjetnost (KT), da ženska zboli v tej starosti je 0,116%. Cepivo HPV bi to verjetnost teoretično zmanjšalo iz 0,12% na 0,03%.
70-79 let: verjetnost (KT), da ženska zboli v tej starosti je 0,20%. Cepivo HPV bi to verjetnost teoretično zmanjšalo iz 0,20% na 0,06%.
Po 80. letu: verjetnost (KT), da ženska zboli v tej starosti je 0,052%. Cepivo HPV bi to verjetnost teoretično zmanjšalo iz 0,05% na 0,02%.

Ali, povedano drugače:
do 30. leta: verjetnost (KT), da ženska zboli do 30. leta je 0,055%. Cepivo HPV bi to verjetnost teoretično zmanjšalo iz 0,06% na 0,02%.
do 50. leta: verjetnost (KT), da ženska zboli do 50. leta je 0,531%. Cepivo HPV bi to verjetnost teoretično zmanjšalo iz 0,53% na 0,16%.
do 70. leta: verjetnost (KT), da ženska zboli do 70. leta je 0,853%. Cepivo HPV bi to verjetnost teoretično zmanjšalo iz 0,85% na 0,26%.

Tveganje, da konkretna posamezna ženska tekom življenja umre zaradi RMV, je sledeče:
0-30 let: ni smrti v tej starosti, tveganje je 0%.
30-39 let: verjetnost (KT), da ženska umre v tej starosti je 0,0343. Cepivo HPV bi to verjetnost teoretično zmanjšalo iz 0,034% na 0,010%.
40-49 let: verjetnost (KT), da ženska umre v tej starosti je 0,0392%. Cepivo HPV bi to verjetnost teoretično zmanjšalo iz 0,039% na 0,011%.
50-59 let: verjetnost (KT), da ženska umre v tej starosti je 0,0855%. Cepivo HPV bi to verjetnost teoretično zmanjšalo iz 0,086% na 0,026%.
60-69 let: verjetnost (KT), da ženska umre v tej starosti je 0,0981%. Cepivo HPV bi to verjetnost teoretično zmanjšalo iz 0,098% na 0,030%.
70-79 let: verjetnost (KT), da ženska umre v tej starosti je 0,0739%. Cepivo HPV bi to verjetnost teoretično zmanjšalo iz 0,074% na 0,022%.
Po 80. letu: verjetnost (KT), da ženska umre v tej starosti je 0,140%. Cepivo HPV bi to verjetnost teoretično zmanjšalo iz 0,140% na 0,042%.

Ali, povedano drugače:
do 30. leta: verjetnost (KT), da ženska umre do 30. leta je 0%.
do 50. leta: verjetnost (KT), da ženska umre do 50. leta je 0,088%. Cepivo HPV bi to verjetnost teoretično zmanjšalo iz 0,09% na 0,03%.
do 70. leta: verjetnost (KT), da ženska umre do 70. leta je 0,276%. Cepivo HPV bi to verjetnost teoretično zmanjšalo iz 0,28% na 0,08%.
do 80. leta: verjetnost (KT), da ženska umre do 80. leta je 0,342%. Cepivo HPV bi to verjetnost teoretično zmanjšalo iz 0,34% na 0,10%.

Ti izračuni oz. prognoze so za deklice, rojene leta 2009. Vendar pa v osnovi veljajo tudi za deklice, rojene leta 2002, ki bi bile cepljene leta 2013, saj od okužbe s HPV do nastanka raka pride (če pride) z zamikom, v obdobju 20-40 let, poleg tega imajo tudi prej rojene deklice enako dostopnost do PAP testov. Tudi če preračunamo podatke iz leta 2002, so razlike tveganja med generacijo 2002 in 2009 majhne:
Starostno standardizirana incidenčna stopnja RMV iz leta 2002 je namreč 18,3 / 100.000 žensk. To pomeni, da ima deklica, rojena 2002, približno 1,28% možnosti, da za RMV zboli do svojega 70. leta. Cepljenje s HPV bi ji to možnost teoretično zmanjšalo iz 1,28% na 0,38%.
Starostno standardizirana umrljivostna stopnja RMV iz leta 2002 je 4,2 / 100.000 žensk. To pomeni, da ima deklica, rojena 2002, približno 0,34% možnosti, da zaradi RMV umre do svojega 80. leta. Cepljenje s HPV bi ji to možnost teoretično zmanjšalo iz 0,34% na 0,10%.

"Smiselnost" cepljenja 11-letnih deklic s cepivi HPV bi prišla še bolj do izraza, če bi obstajali natančni in zanesljivi podatki o deležu in vrsti stranskih učinkov. Natančnih podatkih o stranskih učinkih seveda ni, zato ni možno natančno izračunati, kakšno tveganje predstavlja cepljenje s HPV v primerjavi z RMV.
Kljub temu pa sistemi poročanja o stranskih učinkih (ti sistemi so sicer skrajno nezanesljivi) največ prijav beležijo prav po cepljenju s HPV. Pregled ameriške baze VAERS pokaže, da se je v letih 2006-2012 kar 61,6% vseh resnih stranskih učinkov, prijavljenih po cepljenjih deklet v starosti 16-29 let (z različnimi cepivi), nanašalo na cepivi Gardasil in Cervarix. Prav tako prijave resnih stranskih učinkov po cepljenjih s cepivi HPV iz različnih držav ter poročila v znanstveni literaturi obsegajo npr. avtoimune bolezni; bolezni živčevja, vključno z multiplo sklerozo; akutni diseminirani encefalomielitis; brahialni nevritis, izgubo vida, vnetje trebušne slinavke, anafilakso, posturalni tahikardijski sindrom in smrt (vir: Tomljenovic in Shaw (2013) Human Papillomavirus (HPV vaccines as an option for preventing cervical malignancies: (How) effective and safe? V: Current Pharmaceutical Design, 19, str. 1-22).

Oh, seveda je povsem možno, da vse te reakcije nikakor niso vzročno povezane s cepljenjem, ampak so samo naključni "sopojavi, pridruženi cepljenju".

Je pa v luči zgornjih izračunov tveganj vseeno zanimiva avstralska študija, ki je pokazala, da je pri 7 od 95.006 cepljenih deklic, torej pri 7.4 / 100.000 prišlo do anafilakse v nekaj minutah po cepljenju s HPV. Čeprav pri nobeni ni prišlo do pravega anafilaktičnega šoka, pa so anafilaktične reakcije vseeno zahtevale injiciranje adrenalina (vir: Brotherton et. al (2008) Anaphylaxis following quadrivalent human papilommavirus vaccination. CAMJ - Canadian Medical Association Journal, 179 (6), str. 525-533).
In tu gre zgolj za takojšnjo alergično reakcijo na cepivo; če pa pomislimo, da je kakšen od zgoraj naštetih "naključnih sopojavov, pridruženih cepljenju" mogoooče dejansko posledica cepljenja, je "smiselnost" cepljenja s HPV še bolj očitna.

(odgovor članu nanka)
Neposredna povezava do sporočila: 5
   RE: smiselnost cepljenja s HPV
3.6.2013 22:07:17   
Smrekica
Me prav zanima kaj o cepljenju menijo mame, ki so same že zbolele za rakom materničnega vratu oz. ki so imele predrakave celice. Iz lastnih izkušenj vem, da tega moji hčerki ne privoščim. In če jo na tak način lahko zaščitim jo tudi bom. Statistika je pa vedno samo statistika, dokler nisi eden izmed tistega 0.8%. Takrat se pa žal vse spremeni.
Pa brez zamere.

(odgovor članu mateja_c)
Neposredna povezava do sporočila: 6
   RE: smiselnost cepljenja s HPV
4.6.2013 6:31:12   
patrino
Oh, seveda je povsem možno, da vse te reakcije nikakor niso vzročno povezane s cepljenjem, ampak so samo naključni "sopojavi, pridruženi cepljenju".

Kot tudi pri ostalih cepljenjih. Spet ena fanatičarka, ki se utaplja v teoriji, v praksi pa po moje še ni videla niti enega primerka ženske, ki je šla skozi ( ali žal ni prišla skozi)zaradi te bolezni. Sama sem jih že kar nekaj- v bližnjem in daljnem sorodstvu imamo precej takšnih in drugačnih primerov...sama imam dostikrat odstopajoče teste...skratka- tale procentualna solata navedena zgoraj je suho zavajanje in povzdigovanje svojega ega. V praksi je obolelost veliko večja, kot jo navajaš ti. Ni treba iz tega naredit svoje osebne dizertacije. Ti le preprosto vprašaj svojega ginekologa ( ki mu najverjetneje zaupaš, če hodiš k njemu) in z gotovostjo ti lahko trdim, da se bo tvoja študija ( ki najverjetneje ni tvoja, je pa prepisana od nekoga, ki je obrnjen v tvojo smer)sesula kot hišica iz kart.
Mogoče le namig- ob takih zadevščinah se splača potuhtat kolikim primerom takšnole flancanje resnično škodi. Po moje večim kot cepivo samo.
Sama se za takšne zadeve in ob tovrstnih dilemah raje obrnem na strokovno usposobljene ljudi na tem področju, ki jih dobro poznam in jim zaradi dolgoletne prakse in sodelovanja z njimi zaupam. Enako predlagam tudi vsem ostalim.



_____________________________

felico ne estas mezurita en oro...

(odgovor članu Smrekica)
Neposredna povezava do sporočila: 7
   RE: smiselnost cepljenja s HPV
28.2.2014 20:51:59   
Billie
Pozdravljene.
kar se tiče cepljenja s HPV sama odsvetujem. Sicer mi imamo v družini raka na materničnem vratu in tako smo se odločili da grem na cepljenje. Bila sem ena izmed prvih, in sicer v Celjski regiji. Vse je bilo super, nobenih posledic po cepljenju, vse dokler se nisem odločila imeti družino. Kaj pa sedaj? vse skupaj je trajalo nekje 2 leti skoraj da sem zanosila, ampak vse sem nekako pripisovala kontracepcijskim tabletkam. pa žal se ni izkazalo za resnično. Svojo deklico, ne vem če bom dala cepiti bom res zeloooo tehtno še premislila ker mislim da se res premalo govori o negativni strani tega cepljenja. toliko o tem z moje strani.

(odgovor članu patrino)
Neposredna povezava do sporočila: 8
   RE: smiselnost cepljenja s HPV
24.4.2014 1:24:30   
ančapomaranča
Cepljenje proti HPV je dokazano varno in učinkovito. Tomljenovičeva, ki jo navajate v prvem postu je milo rečeno šarlatanka, plačana s strani organizacij nasprotnikov cepljenja, od katerih plačila zelo dobro živi. Njeni članki in "raziskave" (če temu sploh lahko rečem raziskave) so pomilovanja vredni. To pišem, ker sem iz stroke in sem pred kratkim prebrala njene članke, saj je po mailu krožil nek njen intervju. Dejstvo je, da dosedanje raziskave kažejo, da je cepljenje proti HPV varno in učinkovito in takšno je tudi mnenje stroke povsod po svetu. Do sedaj je bilo narejenih kar nekaj raziskav o varnosti cepiv proti HPV, med drugim tudi dve veliki in kvalitetni raziskavi, ki sta raziskovali prav avtoimunske, nevrološke in druge resne neželene učinke in nista ugotivili nobene povezave s cepljenjem proti HPV. Raziskave iz celega sveta, ki ocenjujejo dosedanje rezultate cepljenja, pa kažejo na odlično zaščito. Tako da strah pred katastrofičnimi neželenimi učinki, pred katerimi tako radi strašijo nasprotniki cepljenja, je precej neutemeljen. Zame odločitev res ni težka. Vsekakor bom dala cepit svojo hčer, ko bo čas za to, saj je po mojem mnenju cepljenje daleč najboljši in najvarnejši način, da svojega otroka zaščitim pred takšno resno boleznijo. Vaša odločitev je seveda vaša. Samo če ste v dvomih, dajte se prosim informirat pri strokovnjakih (pediatrih, epidemiologih, ginekologih,...) oz. preberite si informacije na straneh strokovno priznanih inštitucij (WHO, CDC, IVZ, MayoClinic,...) in ne poslušajte raznih rekla kazala zgodbic, ki krožijo po mailih in po forumih, pa raznih blogih nasprotnikov cepljenja.

(odgovor članu Billie)
Neposredna povezava do sporočila: 9
   RE: smiselnost cepljenja s HPV
7.7.2014 16:09:36   
majkeljanuar
Za cepljenja proti HPV resnično ni nobenih preplahov. Mediji naredijo svoje, kot vedno. Pri ginekologu nebi zastonj promovirali to cepljenje, če nebi bilo varmno in dokazano, da ne škoduje zdravju.

(odgovor članu ančapomaranča)
Neposredna povezava do sporočila: 10
Stran:   [1]
Stran: [1]
Pojdi na:





Kako dvigniti otrokovo odpornost?
Preverite, kako na naraven način poskrbeti za okrepitev otrokovega imunskega sistema, da se bo lažje boril z jesenskimi ...
Moj otrok ni bolan. Je samo drugačen.
video
Kako se počuti starš, ki ima posebnega otroka, drugačnega od drugih, ker je na vozičku, ima avtizem ali Downov sindrom? ...




Spontani splav
Michonne RR

Ali ste kdaj doživele spontani splav?