|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2] 3 4 5   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Podaljšano dojenje
8.6.2013 21:00:45   
patrino
Ok- pa smo prignali do konca- Jaz , Frodo in Demšarjeva dohtarica smo pač čudni, ker se nam 1 meter in več ter 20 kg težkega otroka ali več , ne zdi sprejemljivo dojiti.Sram nas bodi!! Iskreno upam, da si sedaj zadovoljna in da se bolje počutiš.

_____________________________

felico ne estas mezurita en oro...

(odgovor članu pomlad08)
Neposredna povezava do sporočila: 26
   RE: Podaljšano dojenje
8.6.2013 21:16:01   
pomlad08

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Ok- pa smo prignali do konca- Jaz , Frodo in Demšarjeva dohtarica smo pač čudni, ker se nam 1 meter in več ter 20 kg težkega otroka ali več , ne zdi sprejemljivo dojiti.Sram nas bodi!! Iskreno upam, da si sedaj zadovoljna in da se bolje počutiš.

Ej, za Demšarjevo še nismo čist zihr :)

(odgovor članu patrino)
Neposredna povezava do sporočila: 27
   RE: Podaljšano dojenje
8.6.2013 21:19:06   
Izabelina
user posted image sm se kr nasmejala... ste hecne babe ;)

_____________________________

Naj tvoje srce razposajeno zazvončklja,
kot mu je usojeno!

(odgovor članu pomlad08)
Neposredna povezava do sporočila: 28
   [Brisano sporočilo]
8.6.2013 22:19:50   
Brisani uporabnik
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu patrino)
  Neposredna povezava do sporočila: 29
   RE: Podaljšano dojenje
8.6.2013 22:49:04   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Vidiš, Pomlad, tako kot ti pljuvaš po mnenju specialista, ki sem ti ga navedla jaz ( in če bi bila poštena, bi priznala, da odgovor , ki ga je dobila mamica 4- letnega dojenca , ne dopušča nobenega dvoma, da ga je s tako dolgim dojenje krepko pobiksala), tako jaz ne dam veliko na tvoje nizanje raziskav nekih veliko bolj vladnih kot pa medicinskih organizacij. Ti si spet vzela vse skupaj iz konteksta in navlekla na svoj mlin tisto, kar po tvojem opravičuje tvoja dejanja, da je tvoj odnos do otroka v smislu dojenja neprimeren in zanj psihološko škodljiv.
“Breastfeeding should be continued for at least the first year of life and beyond for as long as mutually desired by mother and child… Increased duration of breastfeeding confers significant health and developmental benefits for the child and the mother… There is no upper limit to the duration of breastfeeding and no evidence of psychologic or developmental harm from breastfeeding into the third year of life or longer.”
Strinjam se s tem, da naj bi se dojilo, če se le da, vsaj prvo leto- to sama in podobno misleče, ponavljamo že ves čas. To, da maratonsko dojenje 4-letnika in več ne škoduje njegovemu psihičnemu razvoju, pa ne bom nikoli podprla. Preprosto zato, ker svojega ljubečega naravnega odnosa med menoj in otroci v smislu otrok- mati, nikoli ne bi zapravila za nek ojdipovski odnos zaradi svojih psihičnih težav, ki jih nekatere na tak način zdravite, namesto, da bi se spravile vred drugače. Da škodljivost takšnega odnosa, kot ga zagovarjaš ti , ni iz trte zvita, lahko prebereš iz tega članka , ki sem ti ga napopala. Tudi, če se v svoji bolestni prepričanosti smejiš mnenju nekega specialista, se težavam mamice, ki se je k njemu zatekla po odgovor ne moreš. So namreč zelo resnične in realen dokaz tistega, kar ti že nekaj časa brezuspešno tumbam. Veš, vem da zaradi svojih težav in trme tega ne boš priznala. Zaradi tega se mi tvoj fantin smili. Upam pa, da je tale jara kača od razprave vsaj kateri drugi dala malo za misliti.
Kar pa se tiče še tvezenja o tem, da naj bi se dojenje nadaljevalo toliko časa, dokler sta otrok in mati zato- o tem se je že Frodo dosti razpisala, ko je v to smer vlekla Ronja- pa tudi jaz sem se, zato bom le ponovila, ker v tem veleumnem članku, ki si ga navedla spet poudarja to: Štiriletnemu otroku ne bi padlo na pamet da bi mater grabil za dojko, dvigoval njeno majico in v končni fazi zizal, če tega ne bi najprej želela, spodbujala, mu prikazala kot sprejemljivo, dopustno....njegova mati. Torej- otrok je k temu na nek način prisiljen in kot je bilo že z večih strani rečeno- zlorabljan.


Podpisem, drugi odgovori so na prejsnji temi...

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu patrino)
Neposredna povezava do sporočila: 30
   RE: Podaljšano dojenje
8.6.2013 22:56:34   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08


IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Štiriletnemu otroku ne bi padlo na pamet da bi mater grabil za dojko, dvigoval njeno majico in v končni fazi zizal


Ja, ker res točno tako izgleda. Daj prid k nam na obisk, pa se boš prepričala na lastne oči. Ker imaš res zgrešeno predstavo. Boš čakala ene 4 dni, da se bo sploh spomnil na dojenje, pa še potem ne boš doživela tega dramatičnega "grabljenja za dojko", "vlečenja majice" ipd, ker bova dojenje opravila v varnem kotičku zakonske postelje.


No, ti se morda skrivas ko dojis tako veliko dete, nekatere matere se ne in ja, srecajo se tudi take scene.




_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu pomlad08)
Neposredna povezava do sporočila: 31
   RE: Podaljšano dojenje
8.6.2013 22:59:37   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Pomlad- na specialistki o katerih govorim sta dr. Zdravka Koman Mežek in dr. Mojca Demšar. Če bi imela interes in se ne bi norčevala iz mene, bi do te ugotovitve lahko preprosto prišla sam, saj sta tam navedeni. In obe sta specialistki za porodničarstvo in ginekologijo. Nobena od niju ni oftalmologinja in tudi to veš, če si le malo pismena (kar skoraj moraš biti, če si naredila psiho faks). A se ob tem kaj bolje počutiš če me žališ in stresaš svoj gnev in jezo name? Tako kot svojo jezo stresaš na nepravem mestu ( v prvi vrsti bi morala biti jezna nase, ker ne zbereš poguma in ne priznaš sebi, da delaš nekaj napak), tako iščeš zadostitev za nek primanjkljaj v svojem življenju pri otroku, namesto, da bi ga našla drugje. Poglej, delaj po svojih prepričanjih, če ti to dovoljuje partner, okolica, otrok....vest. Slej ko prej se bo pokazalo, če je bilo v mojem nakladanju kaj resnice ali ne. Moje je pač drugačno od tvojega. Hvala Bogu. Sicer pa mislim, da nisem edina v takem prepričanju, samo druge je že minilo nakladat .


KOlega je ob kritizerstvu glede novega SSJK izjavil : ko se srecata glava in slovar ter ob tem votlo zadoni, ne gre krivdo vedno pripisovati slovarju. Tako tudi tukaj v zvezi z faxom - ne gre krivdo vedno pripisovati "slabemu" faxu.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu patrino)
Neposredna povezava do sporočila: 32
   RE: Podaljšano dojenje
8.6.2013 23:00:38   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

In? Katera ima večjega? user posted image


Pomald ima umetnega, ogromnega vendar slabo uporabnega...
Sicer pa najvecjega. Ne vem zakaj ni zadovoljna. Mogoce ga WHO ni priporocil...


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu LuLu)
Neposredna povezava do sporočila: 33
   RE: Podaljšano dojenje
8.6.2013 23:02:47   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08


IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Tako kot svojo jezo stresaš na nepravem mestu ( v prvi vrsti bi morala biti jezna nase, ker ne zbereš poguma in ne priznaš sebi, da delaš nekaj napak), tako iščeš zadostitev za nek primanjkljaj v svojem življenju pri otroku, namesto, da bi ga našla drugje.


Joj, Patrino, a veš da me res ne zanimajo več tvoja osebna stališča in prepričanja o mojem slogu starševstva. Predvsem me ne zanimajo tvoje žalitve.
Zanima me samo, a imaš kaj, s čimer bi ovrgla tole, al ne: There is no upper limit to the duration of breastfeeding and no evidence of psychologic or developmental harm from breastfeeding into the third year of life or longer.” Ker ostalo si povedala že 100x.


Vir? Referenca? nekaj podpbnega?

(hudica sovrazim ko folk misli, da vse kar najde na netu in kar je v anglescini je zagotovo super... )

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu pomlad08)
Neposredna povezava do sporočila: 34
   RE: Podaljšano dojenje
8.6.2013 23:18:56   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08
Saj že vrabci čivkajo, da je naravna starost za prenehanje dojenja pri človeku kjerkoli med 2 do 5,6 let.


Tocno tako, vrabci in podobni ptici. Nic relevantnega skratka.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu pomlad08)
Neposredna povezava do sporočila: 35
   RE: Podaljšano dojenje
8.6.2013 23:19:38   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Ok- pa smo prignali do konca- Jaz , Frodo in Demšarjeva dohtarica smo pač čudni, ker se nam 1 meter in več ter 20 kg težkega otroka ali več , ne zdi sprejemljivo dojiti.Sram nas bodi!! Iskreno upam, da si sedaj zadovoljna in da se bolje počutiš.


In pomald je edina pametna ker je dojena 7 let...

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu patrino)
Neposredna povezava do sporočila: 36
   RE: Podaljšano dojenje
8.6.2013 23:21:32   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Ok- pa smo prignali do konca- Jaz , Frodo in Demšarjeva dohtarica smo pač čudni, ker se nam 1 meter in več ter 20 kg težkega otroka ali več , ne zdi sprejemljivo dojiti.Sram nas bodi!! Iskreno upam, da si sedaj zadovoljna in da se bolje počutiš.



Ali pa če pogledaš malo širše: ni prav in narobe, je samo različno prav. Nekaj kar je za tebe nesprejemljivo, je za drugega še vedno OK in z ne eno ne drugo varanto ni nič narobe, ker jo nobeden drugemu ne vsiljuje - torej nobena ni čudna, samo vsaka svoje mnenje imata in obe mnenji sta OK.

Kot recimo eni so veganci, drugi vegeterjanci, tretji vsejedci, pa dokler so stvari v glavi pošlihtane, ne ena ne druga ne tretja stvar ni napačna. Samo različne meje sprejemljivosti imamo. Ko pa nekaj v glavi ni pošlitano, bodo tudi v okviru "normalnega" (dajem v navednice, ker je pojem razstegljiv) prisotne škodljive deviacije.




Rahlo je moteca ta vsedopusnost, vsesprejemljivost, raztegljivost, brezmejnost... vse je dovoljeno, vse spostujemo, vse sprejemamo... pa smo tam kjer smo. Ljudje s(m)o prav zaradi taksnih vsedopustnih, vsesprejemajocih stalisc tam, kjer smo .. v dreku.. moralnem, eticnem, vrendostnem ...


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu Brisani uporabnik)
Neposredna povezava do sporočila: 37
   RE: Podaljšano dojenje
8.6.2013 23:24:27   
pomlad08
Frodo, si nas le našla!

Berem ... berem ... berem ... vseh tvojih 18 odgovorov, zvem vse o povešenih prsih, umetnem **** in prazni glavi, ampak pismo, dokaza o škodljivih učinkih dojenja 4letnika pa še zmeri od nikoder ...

< Sporočilo je popravil pomlad08 -- 8.6.2013 23:25:44 >

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 38
   RE: Podaljšano dojenje
8.6.2013 23:26:16   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08

.....


nekaj me zanima - studirala si psihologijo na FF vendar nisi dokoncala... je tako?

Zmotno sem pomislila, da si dokoncala studij, pa se mi je zdelo cudno, da si rinila v nekaj kar menis, da je slabo. Potem sem sla se enkrat prebrat zapis in ugovotila, da si zgolj studirala.


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu pomlad08)
Neposredna povezava do sporočila: 39
   RE: Podaljšano dojenje
8.6.2013 23:47:48   
pomlad08
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin




nekaj me zanima - studirala si psihologijo na FF vendar nisi dokoncala... je tako?




Joj, Frodo, a ti pošljem diplomsko nalogo (lahko si jo pa tudi sposodiš v knjižniciuser posted image ), če te zanima tematika kognitivne psihologije in deljene pozornosti? Nekje na računalniku mora bit ...

Ampak mi je bilo res bedno, tako da zdaj glih končujem 2. faks (ubistvu 3., ampak 1. sem pa res opustilauser posted image ), ki mi je pisan na kožo. Čisto v drugi sferi.

< Sporočilo je popravil pomlad08 -- 8.6.2013 23:53:56 >

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 40
   RE: Podaljšano dojenje
9.6.2013 0:12:23   
pomlad08
Hej, Frodo, sem ti poslala ZS, da ne smetiva tukaj ...
Good night.

(odgovor članu pomlad08)
Neposredna povezava do sporočila: 41
   RE: Podaljšano dojenje
9.6.2013 4:50:36   
ronja
Ronja in kje si ti tale trend da je dojenje 2- letnika nesprejemljivo našla?

Tippi je napisala, da je prav dojit 12 mesecev, pa da lahko še 6 mesecev gor ali dol - to je pravilno, ostalo je pa čudno in pod to ste se podpisovale, pojdi sama brat nazaj, ne bom vsega citirala, je že tako predolgo;). Poleg tega si velikokrat na tisti temi omenila, da se ti zdi moje dojenje silno pretirano, med drugim tudi malo prejle;) In glede na to, da sem zate maratonska dojilja - dojila sem pa taveliko 16 mesecev in tamalo 2 leti in 4,5 meseca. Torej če je 2 leti in 5 mesecev že zloraba in škodljivo, predvidevam, da pri 2 letih tudi ni več sprejemljivo - ali gre to tako da je 2 leti ok, 2 leti in en dan je pa že zloraba?user posted image Treba je bit dosleden in natančen, sicer se ti pač vrne, skratka. Kje se ti moja logika ne izide?

Padrino, nič se s tem ne hvalim, ampak ne skrivam več, ker se mi pri 3. res ne da. In ker je Frodo dala ta primer, sem rekla, da pač zame ne dela najboljše. Niti se tega pri taprvi nisem "sama kar tako odločila". Tamala mi je jokala vsakič, ko sem ji hotela dat plenico gor (JA, GOR, ne dol, vlekla jo je dol, čim je lahko in se upirala - pa je bila 6 mesecev ves čas v plenicah) in se upirala plenicam in ko sem nekje prebrala, da se da brez, sem poizkusila in je šlo. Ko sem imela drugo prvih 6 tednov v plenicah, je imela kljub res zelo pogostemu previjanju in raznim kremicam non stop vneto kožo, ko sva dali plenice stran, je bila veliko bolj srečna. Pri malem se nisem več pustila nasrat in je bil od začetka brez. Oba mala sem navadila na plenice pred vrtcem, tastarejši to ni bilo treba, ker je šla v vrtec kasneje. Moja deteta so vsa sovražila plenice, ne glede na to, kdaj so jih dobili in koliko časa so jih imeli gor. Mali je v bistvu še daleč najbolj toleranten do njih. On se ne mara previjat, ni pa nesrečen potem - za razliko od sestric.
Kaj je imelo dete od tega, da je bilo 1 leto brez nečesa, kar mu je ful zoprno? Hja, ne vem, kako naj ti razložim, ampak imelo je to, da mu eno leto ni bilo treba tega prenašat;). Ne, tavelika se v 6ih mesecih ni navadila plenic, v bistvu je vedno bolj nazorno pokazala, da jih sovraži;). Brezpleničenje je kar naporna reč, tako da ni neke strašne koristi za mamo, razen tega, da se dete ne dere, ko ga previjaš in da porabiš manj denarja za plenice.

Sama sem od nekdaj delala marsikaj, kar je bilo drugim čudno - vendar me zato še ne prepričaš, da je narobe. V Oš sem ocenila Malega princa odlično, vsi ostali pa z ena. Pa to ne pomeni, da je ta knijga v resnici zanič, je klasika in je zelo dobra knjiga, priznana od svakojakih strokovnjakov (seveda takrat tega nisem vedela, samo všeč mi je bila).

Mislim, da sva s Frodo čisto prišli skup, kje je nesporazum: ona misli, da se noben otrok ne bo sam od sebe dojil več kot 3 leta, če ga mama proba zamotit tudi drugače (kar večinoma tudi po moje res ne, dopuščam pa možnost). Sama ne vem - težko postavim mejo, ker se je meni tudi zdelo 2 leti dovolj, mali pa ni bilo. Da je odnos, kjer bi mama otroka ne osamosvajala, škodljiv, je itak jasno - vendar sama pač ne vidim te ekskluzivne povezave z dojenjem. Mislim, da se pač otroci odstavijo pri različnih starostih, pa čeprav lahko mama isto dela. Kdaj je skrajna starost, pa ne vem.
Vsekakor pa ne mislim, da je vsako "v naši kulturi nenormalno" vedenje škodljivo za otroka, ker ni. Ko sem dobila taprvo, sem bila strašno čudna, ker sem jo nosila v slingu (štroklji, pouchu, kakor hočete). Zdaj to povsod priporočajo in je baje oh in sploh dobro za otroka... In me nihče ne gleda čudno ali komentira, da mu škodujem, ko nosim malega, ampak se vsem fajn zdi, pa uporabljam iste nosilke kot pri njej;). To da nekaj ni normalno, še ne pomeni, da je narobe. Lahko je celo bolj "prav", večinoma je pa samo "tudi prav".

Patrino, za nespanje pa ti bojo druge mamice tu gor povedale čisto tako kot si ti nam za dojenje: kakor ga navadiš...user posted image
Bi se pa tudi sama priporočala za kako raziskavo, kjer neposredno povezujejo bolan odnos in dolgo dojenje, oz. kjer neposredno piše, da je dojenje 3 leta in več škodljivo za otroka - ker je sama tudi nisem našla, pa vidve imata verjetno bolj strokovno literaturo (ni vse prosto dostopno, vsaj taboljše revije večinoma ne). Gotovo obstaja, saj se vedano vse iz vseh kotov raziskuje. Me pa čisto res zanima. Zaenkrat imam namreč v roki samo kmečko logiko, da če mama preveč navezuje otroka nase, je to škodljivo -to se strinjam, ni pa to nujno povezano z dojenjem.

Enako kot mateyki bi bilo tudi meni hecno videt 5 letnika, ki se doji, vendar zato še ne mislim, da je to bolano ali da je nekaj narobe. Pač nismo tega navajeni. Včasih niso bili navajeni niti dojenja 1 letnikov, zdaj je to še ok.

PS: nobena moja punca nima še 20 kil, pa bo ena kmalu 6... In med 1 letnikom, kar je priporočeno in 4 letnikom, kar je baje bolno, so še 3 leta... Triletniki in 4letniki so pa lahko tudi drobčkani;). Tak da te kile in metri so samo za uvau efekt in to obe veva;).

Nekaj kar je za tebe nesprejemljivo, je za drugega še vedno OK in z ne eno ne drugo varanto ni nič narobe, ker jo nobeden drugemu ne vsiljuje - torej nobena ni čudna, samo vsaka svoje mnenje imata in obe mnenji sta OK.

Podpis. Tu okoli mene so mame, ki so ene dojile 3 leta, ene niti 3 ure, večina nekaj vmes, ene so ves čas dodajale, ene so polno dojile, ene dojijo še zdaj. In vse majo srečne otroke in nobenemu od njih nič ne manjka:).

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 42
   RE: Podaljšano dojenje
9.6.2013 8:32:35   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08

Frodo, si nas le našla!

Berem ... berem ... berem ... vseh tvojih 18 odgovorov, zvem vse o povešenih prsih, umetnem **** in prazni glavi, ampak pismo, dokaza o škodljivih učinkih dojenja 4letnika pa še zmeri od nikoder ...


Hudica se stet si zacela kolikokrat ti kdo odgovori. Ves kaj pravijo psihologi o tem? user posted image - zgolj retoricno.
Dokazov je pa dovolj za racionalnega cloveka. Da vsaj premisli in ne striktno zavraca. Zal ti striktno zavracas.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu pomlad08)
Neposredna povezava do sporočila: 43
   RE: Podaljšano dojenje
9.6.2013 8:32:46   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin




nekaj me zanima - studirala si psihologijo na FF vendar nisi dokoncala... je tako?




Joj, Frodo, a ti pošljem diplomsko nalogo (lahko si jo pa tudi sposodiš v knjižniciuser posted image ), če te zanima tematika kognitivne psihologije in deljene pozornosti? Nekje na računalniku mora bit ...

Ampak mi je bilo res bedno, tako da zdaj glih končujem 2. faks (ubistvu 3., ampak 1. sem pa res opustilauser posted image ), ki mi je pisan na kožo. Čisto v drugi sferi.


user posted image user posted image user posted image

Mi povsem zadostuje tvoj da ali ne. Da ti je bilo bedno je pa vec kot opazno, se bolj, da ti je na kozo pisana cisto druga sfera.



_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu pomlad08)
Neposredna povezava do sporočila: 44
   RE: Podaljšano dojenje
9.6.2013 9:19:02   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Mislim, da sva s Frodo čisto prišli skup, kje je nesporazum: ona misli, da se noben otrok ne bo sam od sebe dojil več kot 3 leta, če ga mama proba zamotit tudi drugače (kar večinoma tudi po moje res ne, dopuščam pa možnost). Sama ne vem - težko postavim mejo, ker se je meni tudi zdelo 2 leti dovolj, mali pa ni bilo. Da je odnos, kjer bi mama otroka ne osamosvajala, škodljiv, je itak jasno - vendar sama pač ne vidim te ekskluzivne povezave z dojenjem. Mislim, da se pač otroci odstavijo pri različnih starostih, pa čeprav lahko mama isto dela. Kdaj je skrajna starost, pa ne vem.


Za otroka je dojenje isto kot nosenje zlice v usta za odraslega. Nacin kako pridobijo hrano. Ko otroci ugotovijo, da so pri dojen ju zraven se v narocju, da se jih stisne, da imajo mamo samo zase in je posvecena njim se zacnejo drugacni procesi. Glede na zrelost otroka, se otroci razlicno odstavljajo, vendar vedno, ko so dovolj zreli prehranjevati se drugace in preden je dojka in dojenje prevzelo povsem neko drugo funkcijo. Povsem jasno je (vsaj moralo bi biti) kdaj se otrok preneha dojiti zaradi hrane in zacne dojiti zaradi ugodja.
Najblizje dojenju je tolazenje z dudo, ki je "potrebna" povecini zgolj zaradi mocnega sesalnega refleksa, vendar preide v sredstvo tolazbe, vendar, za razliko od dojke se ga vse matere zelijo cimprej zmebiti, ker ni zdravo. Petletnik, ki se doji je enakovredno petletniki, ki vlece dudo. Funkcija umirjanja in tolazenja je enaka.
BTW: ze sama ugotavljas, da je morda mlajsa custveno manj gotova (kot se to pogosto dogaja pri drugorojencih) in potrebuje vec "dokazov" varnosti oz. potrebuje "tebe samo za sebe" kar je dobivala z dojenjem - ni v vprasanju hrana, vprasanje je custven odnos. In prav zato ker je dojenje ena prvih zadev, ki odpira in omogoca dolocen separaten odnos med materjo in otrokom se preko kazejo tudi devijacije, najveckrat kar custvena odvisnost otroka, kot posledica pretirane navezanosti.

Vsekakor pa ne mislim, da je vsako "v naši kulturi nenormalno" vedenje škodljivo za otroka, ker ni. Ko sem dobila taprvo, sem bila strašno čudna, ker sem jo nosila v slingu (štroklji, pouchu, kakor hočete). Zdaj to povsod priporočajo in je baje oh in sploh dobro za otroka... In me nihče ne gleda čudno ali komentira, da mu škodujem, ko nosim malega, ampak se vsem fajn zdi, pa uporabljam iste nosilke kot pri njej;). To da nekaj ni normalno, še ne pomeni, da je narobe. Lahko je celo bolj "prav", večinoma je pa samo "tudi prav".


Zal je med nacinom nosenja in pretiranega navezovanja nase bistvena razlika. Oblike bolestnega navezovanja nase so razlicne in pretirano dojenje je ena od manifestacij. Ne potrebujes niti strokovnih clankov ne nic.

Bi se pa tudi sama priporočala za kako raziskavo, kjer neposredno povezujejo bolan odnos in dolgo dojenje, oz. kjer neposredno piše, da je dojenje 3 leta in več škodljivo za otroka - ker je sama tudi nisem našla, pa vidve imata verjetno bolj strokovno literaturo (ni vse prosto dostopno, vsaj taboljše revije večinoma ne). Gotovo obstaja, saj se vedano vse iz vseh kotov raziskuje. Me pa čisto res zanima. Zaenkrat imam namreč v roki samo kmečko logiko, da če mama preveč navezuje otroka nase, je to škodljivo -to se strinjam, ni pa to nujno povezano z dojenjem.


Seveda da ni nujno povezano z dojenjem, ampak nenujno je povezano tudi z dojenjem. Povezano je s vsakim dejanjem, ki otroka nepotrebno pretirano navezuje na mater in predolgo dojenje je ena od manifestacij bolestnega navezovanja.
Dejmo raji reci kaj je na dojenju tako posebnega, kaj nudi (poleg prehrane) tako posebnega otroku, da je nenadomestljivo?

Enako kot mateyki bi bilo tudi meni hecno videt 5 letnika, ki se doji, vendar zato še ne mislim, da je to bolano ali da je nekaj narobe. Pač nismo tega navajeni. Včasih niso bili navajeni niti dojenja 1 letnikov, zdaj je to še ok.


Enoletniki so se vedno dojili, ne pretiravaj. Tudi zakonodaja, ki predvideva dolocen cas za delovno mater za dojenje ni padla z marsa, je pa rezultat dolocenih dognanj in stalisc in sicer, da zenska ki dela ima moznost dojiti otroka. Vcasih je porodniska bila 3 mesece, pa so potem dojile - ze delovnega mesta ( se spomnim gospe, ki je pripovedovala kako so v tovarni imeli vrtec in je hodila tja dojiti). Prvo leto je okvirno tisto, ko otrok potrebuje dojenje zaradi hrane.

PS: nobena moja punca nima še 20 kil, pa bo ena kmalu 6... In med 1 letnikom, kar je priporočeno in 4 letnikom, kar je baje bolno, so še 3 leta... Triletniki in 4letniki so pa lahko tudi drobčkani;). Tak da te kile in metri so samo za uvau efekt in to obe veva;).


Triletniki, 4 letniki, 5 letniki so lahko drobckani, lahko so pa precej veliki. Pretirano dojenje se pa ne dogaja samo in zgolj drobckanim. In ni videz tisti, ki kaze na bolestnost ali izziva nesprejemanje - so druge komponente, ki jih sicer kot pozitivne naglasijo podporniki (pre)dolgega dojenja. Ena zanimivih izjav mi je ta, da matere, ki dojijo dokler dete zeli nimajo tezav z nesrecnimi otroci, ki jih odvajajo od dojke. Ja no, logicno , ce jih sploh ne odvajajo. Nekako na ravni, da nimas tezav z izbruhi trme - jasno, ce mu pa vedno ugodis. user posted image user posted image user posted image

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu ronja)
Neposredna povezava do sporočila: 45
   RE: Podaljšano dojenje
9.6.2013 9:48:58   
mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Rahlo je moteca ta vsedopusnost, vsesprejemljivost, raztegljivost, brezmejnost... vse je dovoljeno, vse spostujemo, vse sprejemamo... pa smo tam kjer smo. Ljudje s(m)o prav zaradi taksnih vsedopustnih, vsesprejemajocih stalisc tam, kjer smo .. v dreku.. moralnem, eticnem, vrendostnem ...


to pa mene že nekaj časa več kot rahlo moti (govorim na splošno, za en kup drugih stvari). zadnje čase je tok moderno tko gledat na marsikaj in potem več ne veš kje so meje in na koncu je tudi en obseden tip, ki ima še zmrzjneno jajčece od preminule žene, na novo poročen, v najemanju surogatke za zmrznjeno jajčeče, čist ok.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 46
   RE: Podaljšano dojenje
9.6.2013 13:35:09   
patrino
Ronja, veš da sem najprej mislila, da sem ti res jaz tako stopila na žulj, ker si bila takoooo izčrpna in dolgovezna v svojem odgovoru. No pa sem malo poškilila na druge teme, pa sem z olajšanjem videla, da si ti vedno taka. Ne morem reči, da mi je tvoje kroženje okrog bistva ( ki ga nazadnje žal ne najdem več v tvojem pisanjuuser posted image )dober odgovor, vendar imaš pač tak stil, jaz pa drugačnega.
Tisto tvoje "kratko" pisanje o izkušnjah z brezpleničarji je pač nekaj kar priplava po župi. Verjamem, da gredo otrokom plenice vsem v večji meri na živce, če jih daješ gor, pa spet dol, pa spet gor. Pač kakor se mamici takrat zalušta oz. kakor ji dopušča situacija . Veš- nalimo si čistega vina in bodimo pošteni- prav? Če bi ti dajala plenice otroku od porodnišnice gor ( tam si jih zagarantirano napopala gor, ker si jih pač morala), bi bilo to za tvoje otroke nekaj podobnega kot bi jim oblekla bodi, majčko. Ker pa ti je bilo všeč pač drugače, si jih doma dala dol, potem pa spet včasih gor ( predvidevam) , pa spet gor- takrat pa je otrok pač postal zmeden in ker je lahko seveda pod pleničko bolj vroče, včasih ščemi in srbi...je pač ugotovil, da je brez njih pač bolj fajn. Saj to v bistvu ugotovijo počasi vsi, samo najhujše zavračanje je pač takrat- na pragu, ko se začne zaresno odvajanje- ne pa tam pri parih mesecih. Odpor pri parih mesecih si pri svojem otroku pač povzročila ti, s svojo zmedo.
Kaj ima Mali princ z vsem tem in tvoje izkušnje glede njega nekako niso bistvene. Zaradi tega, ker ti je bil pač v tako zgodnjem obdobju všeč, nisi verjetno nič posebnega, saj nisi edina- je več takšnih bralcev, ki jim je všeč kot ne ( doma imam knjižnega molja, ki je že v 2. razredu čisto noter padu v Kralja Ojdipa- pa ne jemljemo to za nekaj za v knjigo rekordov). Tudi nošnja otroka v slingu ni nekaj novega in posebnega, temveč staro kot zemlja. Tudi v naših krajih in ne le drugje. Našo ta starejšo ( ki je par let starejša od tvojih), sem tudi sama tako prenašala- enako druga dva. Pa nisem nikoli slišala nobene čudne pripombe.
V bistvu glede dojenja pa takole: pri tebi mi ni padlo v oči tvoja " dolgost" dojenja, temveč pač tvoje vztrajno ponavljanje, da določene zadeve kot so dojenje, brezpleničarji...so na tem svetu zato , ker se zato odločijo otroci, ki to želijo. Tu se pa najina hoja vštric konča. Enostavno zato, ker si otroci tega ne morejo želeti, če tega ne izkusijo, če jih nato nekdo ne navadi, če jih k temu nekdo ne spodbuja- kajne ?!
In žal sama nisem tega mnenja kot ti , ki si se podpisala pod besede Ankice:
Ali pa če pogledaš malo širše: ni prav in narobe, je samo različno prav. Nekaj kar je za tebe nesprejemljivo, je za drugega še vedno OK in z ne eno ne drugo varanto ni nič narobe, ker jo nobeden drugemu ne vsiljuje - torej nobena ni čudna, samo vsaka svoje mnenje imata in obe mnenji sta OK
Ne ni tu zadeva takšna, da bi se dalo jiti tako . Ne gre se tu zato, da ima en rad rdeče zelje en pa belega. Tu gre za škodovanje otroku. In zato tu ne govorimo o kapricah, temveč o tem, da se nekdo strinja z zlorabo, nekdo pač ne. Jaz se pač nikoli ne bom. In tisti, ki rabi ne vem kakšen dokaz in sto in eno prepričevanje o tem, da je dojenje 4,5...letnika nekaj neprimernega oz. škodljivega zanj in se v očeh mnogih realistov tretira kot zloraba, v meni zbuja grozo. Če ima ženska v sebi le pičico materinskega čuta in zdrave pameti, če se količkaj posveča otroku in ne le sebi in svojim frustracijam in primanjkljaju, to brez dileme razume. Žal pa je že tako, da moraš za marsikateri poklic jiti na preverjanje psihofizičnih sposobnosti, za vlogo matere pač ne. Velika škoda za marsikaterega otroka.
Aja, pa še to: če bo kdaj vaš otrok podvržen kakšni zlorabi ( Bog ne daj, pa vendar...) in vam bo potožil o tem- mu boste tudi rekli, da dokler vam ne prinese dokazov od strokovnjakov ne boste nič verjele? Ženske, ali ste res čisto izgubile kompas kot mame ?

< Sporočilo je popravil patrino -- 9.6.2013 13:50:46 >


_____________________________

felico ne estas mezurita en oro...

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 47
   RE: Podaljšano dojenje
9.6.2013 13:51:29   
pomlad08

IZVIRNO SPOROČILO: ronja


Bi se pa tudi sama priporočala za kako raziskavo, kjer neposredno povezujejo bolan odnos in dolgo dojenje, oz. kjer neposredno piše, da je dojenje 3 leta in več škodljivo za otroka.


Podpis :)

Saj je vse lepo in prav; krasno, da smo izmenjali mnenja itn. Ampak dejstvo je, da so vse nebuloze, ki sta jih danes ponovno zapisali Frodo in Patrino, zrasle na njunih zeljnikih, brez znanstvene ali vsaj strokovne podlage in pač posledično nimajo bohvekakšne teže.

(odgovor članu ronja)
Neposredna povezava do sporočila: 48
   RE: Podaljšano dojenje
9.6.2013 13:56:11   
patrino
Pomlad- moje zgornje besede, ki sem jih napisala nazadnje, so v veliki meri letele prav nate veš? Žalostno pri vsem tem je, da znaš otroka vzgajati le na podlagi člankov in enih in istih znanstvenih zapisih ( ki jih po prebranem v resnici očitno niti ne razumeš najbolj- oz, jih razumeš tako , da pašejo v tvoj svet). Ko se človek poskuša s tabo pogovoriti na način preprostih mater, pa odpoveš na celi črti. Žal.

_____________________________

felico ne estas mezurita en oro...

(odgovor članu pomlad08)
Neposredna povezava do sporočila: 49
   RE: Podaljšano dojenje
9.6.2013 13:59:49   
LuLu
meni se zdi, da danes nimaš skoraj druge izbire, kot pa da si na svojem zeljniku ustvariš mnenje... za marsikatero zadevo (po moje tudi to dojenje spada sem) če prebereš vse knjige tega sveta, povprašaš vse ljudi tega sveta, boš na 50-50 rezultatu.
Filajo nas z vsemogočnimi raziskavami, ki se čez leta izkažejo za napačne. jaz osebno več nobenemu ne verjamem. Samo zadnjih 24 ur sem o holesterolu toliko prebrala na spletu (tokrat samo to, kasneje še drugi viri), da nič ne vem o njem. Niti osnovno ne ali je dobro, da je malo povišan ali slabo.
Ne verjamem farmaciji, ne vsem doktorjem, ker bogve, kdo jih je učil in bil menstor, katero literaturo so brali in tako veselo naprej...
Tako, da mislim, da tukaj ne boste do konca prišle, ker bo vsaka lahjko nekaj + in nekaj - potegnila.

Tudi pri politiki in naših gosp. razmerah tako razmišljam user posted image  Đabe meni nekdo strokovne članke ven vleče, če mu v dveh klikih (če bi se mi dalo user posted image ) najdem nasprotno njegovim trditvam. Ja, v takem svetu živimo... zato pa je fajn, ko se lahko vsak dan kaj novega dogaja user posted image

Aja, vse imate isto dolgega user posted image  

(odgovor članu pomlad08)
Neposredna povezava do sporočila: 50
Stran:   <<   < Prejšnja stran  1 [2] 3 4 5   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2] 3 4 5   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Najlepše ime za fantka po vašem izboru
Vsako ime je nekaj posebnega in nič presenetljivega ni, da je staršem najlepše ime tisto, ki ga nosi njihov otrok (otroc...
Očetje, častite žensko, ki vam je rodila o...
Dragi očetje, tole je za vas: pomembni razlogi, zakaj morate postaviti spomenik ženski, ki vam je rodila otroka oziroma ...




.Če ugotovite..
пеперутка16

..da nosite trojčke, kaj bi naredili?