|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: [1] 2   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   odnos do otrok s strani pomočnice vgojiteljice
10.9.2011 21:32:00   
marinela78
zanima me vaše mnenje o tej zadevi ...zadnjič sem slučajno na fb pri znanki na zidu opazla, da se s punco iz sosednje občine pogovarja, katero skupino po starosti v vrtcu je dobila. no tista punca je napisala, da je dobla skupino 1 - 2 leti in da ji gre zaradi tega na bruhanje ... mislim nič ne rečem, če bi napisala da bi rajši kake večje otroke imela, ampak bilo je čisto jasno bruuuuh, da se bo naposlušala itd. ali danes res že lahko kdorkoli dela v vrtcu? meni se to zdi grozno! da bi nekdo tak čuval mojega otrokauser posted image
Neposredna povezava do sporočila: 1
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
11.9.2011 14:20:51   
Taddy78
Če mene vprašaš, bi ta pogovor skenirala in ga poslala njenim nadrejenim, pa da vidimo, če ji bo še šlo na bruhanje. Sramota...in ja, se kar vprašaš kaj se v vrtcu v resnico dogaja z našimi otroci.

(odgovor članu marinela78)
Neposredna povezava do sporočila: 2
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
11.9.2011 14:49:16   
pelin
Ni nujno, da se v vrtcu kaj slabega dogaja z vašimi otroci in kar žalostno  zna biti, če se takšne stvari sprašuješ...Kakor koli je že...po moje so ti komentarji na fejzbuku, le odraz ene nekulturne po vsej verjetnosti mlade in vase zagledane pomočnice, ki ne zna držati jezika za zobmi oz. o etičnem kodeksu ali preprosto o srčni kulturi  še ni slišala. Za to so po svoje krivi njeni nadrejeni, ki ji le tega niso predstavili ob vstopu v službo, po drugi strani pa bi človek pričakoval da jim  tega v bistvu ni treba posebej poudarjati, če si je punca izbrala tak poklic.Osebno bi bila vesela, če bi lahko rekla , da je to osamljen primer, pa žal temu ni tako. Pri kolegici v službi so imeli prejšnje leto prav izredno srečanje zaradi tega, ker so se pri njih pojavile podobne packarije. Ena od novopečenih pomočnic je s kolegico javno brez zavor po fejsbuku kramljala, kako so se pri njih v skupini pojavile uši, pa kdo jih je prinesel in podobno...tako kot ti, je to čisto mimogrede opazila ena od sodelavk in k sreči zadevo kar se da hitro ustavila...Ko so to malo klepetuljo in obrekljivko soočili z dejanjem je bila vsa šokirana, kakšne posledice ima lahko takšno blebetanje...Kolegica je rekla, da se ji je po svoje dekle prav smililo, ker je drugače prizadevno in delavno, le tako neznansko nepremišljeno in naivno, da strela takšne kozle...
Skratka do tega naj ne bi prihajalo, pa vendar pride...tako kot so obrekljivi delavci v proizvodnji, pa referentke na socialnem, pa policisti na kofetu, pa zdravniki v kantini, tako je žal tudi v vrtcu...Ne pravim, da je to dopustno in da moraš o tem molčati ( jaz dvomim, da bi lahko bila tiho), pravim le, da so povsod ljudje, ki kvarijo obraz kolektiva, ki je mogoče, če izvzamemo ta gnila jabolka prav na visokem nivoju...

(odgovor članu Taddy78)
Neposredna povezava do sporočila: 3
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
11.9.2011 17:37:00   
marinela78
a ni zanimivo, kako ljudje še vedno ne pomislijo, da na fb res ne gre vsega objavljati?
drugače pa pelin, imaš prav, mlada in očitno tudi vase zagledana ...
sama sicer dvomim, da ta pomočnica dela grdo s temi otroki, se mi pa zdi, da bi morali delati z otroki takšni ljudje, ki imajo res radi otroke in uživajo v delu z njimi. pri pisarniškem delu te stvari niso pomembne, tukaj pa so. poznam punce s tako izobrazbo, ki bi z veseljem delale s katerokoli skupino otrok, pa ne dobijo službe, zaposlene pa so očitno (tudi) takšne, ko jim do tega ni.
te komentarje sem si skranila (stisnila sem prt sc, tako da sem si shranila trenutni zaslon), ampak kaj naj zdaj ... nenazadnje to ni vrtec iz moje občine, ne poznam nobenega otroka, ki hodi tja (poznam pa eno drugo pomočnico vzg. tam).

(odgovor članu pelin)
Neposredna povezava do sporočila: 4
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
11.9.2011 18:56:44   
Splišni
Ma ja, vse živo imaš. Od enih, ki so v redu, do drugih, ki so res primitivke.
Jaz sem eni slednjih na primer enkrat, ko sem prišla po otroka in so (spet) bili noter, zunej pa res lepo vreme, rekla, da zakaj ne grejo ven, in mi je odvrnila (milo rečeno), da kaj se vtikam v njeno službo, da se ona v mojo tudi ne. Res maš vse sorte.

(odgovor članu marinela78)
Neposredna povezava do sporočila: 5
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
11.9.2011 19:07:44   
pety78
Poglej, če ti gre na bruuuuhanje, že ne moreš imeti dobrega odnosa do takega dela, niti ne moreš biti s srcem pri delu, kot to narekuje poklic vzgojitelj! Jaz niti minute ne bi bila tiho, ampak bi lepo poslala sliko nadrejenim v tisti vrtec, četudi nikogar ne poznam. Pa še kaj več....ampak o tem ne bi tule!
Ker da gre osebi dejansko na bruhanje ob misli, da bo v skupini z otroki, ko so stari od 1 do 2 leti...zame ta oseba nima tri čiste v glavi, dela pa z otročki v obdobju, ko so še čisto odvisni od take osebe! user posted image In niti malo nisem prepričana, da je ona dobra delavka. V vrtcu že ne!

_____________________________



(odgovor članu Splišni)
Neposredna povezava do sporočila: 6
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
11.9.2011 21:25:36   
marinela78

IZVIRNO SPOROČILO: pety78

Poglej, če ti gre na bruuuuhanje, že ne moreš imeti dobrega odnosa do takega dela, niti ne moreš biti s srcem pri delu, kot to narekuje poklic vzgojitelj! Jaz niti minute ne bi bila tiho, ampak bi lepo poslala sliko nadrejenim v tisti vrtec, četudi nikogar ne poznam. Pa še kaj več....ampak o tem ne bi tule!
Ker da gre osebi dejansko na bruhanje ob misli, da bo v skupini z otroki, ko so stari od 1 do 2 leti...zame ta oseba nima tri čiste v glavi, dela pa z otročki v obdobju, ko so še čisto odvisni od take osebe! user posted image In niti malo nisem prepričana, da je ona dobra delavka. V vrtcu že ne!


upam, da me nisi narobe razumela, tudi jaz nisem napisala, da je dobra delavka, pač samo da ne verjamem, da z otroki izrazito grdo dela ali pa kaj takega. se popolnoma strinjam s tabo, ima tak poklic pri katerem bi mogla bit s srcem pri delu, ampak več kot očitno ni. pametno bi bilo, da bi vidli kakšne ljudi imajo zaposlene, ker bi delo lahko opravljalo dosti drugih prav tako usposobljenih, ki bi to delali z veseljem.

(odgovor članu pety78)
Neposredna povezava do sporočila: 7
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
12.9.2011 8:06:41   
mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: Taddy78
Če mene vprašaš, bi ta pogovor skenirala in ga poslala njenim nadrejenim, pa da vidimo, če ji bo še šlo na bruhanje. Sramota...


jaz bi bla tud "****" in bi to naredila. res. pleve je treba izlocit.

jaz bi poslala print screen na upravo vrtca kjer dela.


< Sporočilo je popravil mateyka -- 12.9.2011 8:14:11 >

(odgovor članu Taddy78)
Neposredna povezava do sporočila: 8
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
12.9.2011 8:11:17   
Andromeda
Ljudje, ki jim grejo otroci na bruhanje, nimajo kaj početi z njimi, še najmanj pa da se profesionalno ukvarjajo z njimi. Jaz bi to njenim nadrejenim posredovala, tako kot je že ena opisala. Ker se človek resno vpraša, kaj se dogaja z otročki, kateri so ji zaupani user posted image

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 9
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
12.9.2011 9:05:12   
pety78
Ne, ne, Marinela78, nič ni nate letelo. user posted image Jaz sem napisala samo svoje mnenje.



_____________________________



(odgovor članu Andromeda)
Neposredna povezava do sporočila: 10
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
12.9.2011 9:15:24   
marinela78
hm, verjetno bom res poslala, naj ji bo vsaj v opomin da bo malo pazila, kaj govori! ker sem opazila namreč da celo študira predšolsko vzgojo, se pravi bi celo napredovala rada ... tega pa res ne razumem, če ji je delo tak težko! ker ko se odločiš za ta poklic, moraš vedeti da lahko dobiš katerokoli starostno skupino.

(odgovor članu pety78)
Neposredna povezava do sporočila: 11
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
12.9.2011 9:17:56   
špelin@
Samo tole bom dodala, raje nič več. Poznam osebo, ki je javno izjavila (na glas v družbi kolegic v polnem lokalu), da ji gre ob previjanju malčkov na bruhanje in da se ji v vrtcu vse "gravža" - mene je stisnilo pri srcu, pa moj otrok ni bil pri njej, ker je dotična opravljala prakso v nekem drugem vrtcu... Tak človek nima kaj iskati v vrtcu!

_____________________________

~ NeVeR RuN FaStEr ThAn YoUr GuArDiAn AnGeL cAn FlY ~

(odgovor članu marinela78)
Neposredna povezava do sporočila: 12
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
12.9.2011 9:36:09   
Claudi
Ja res lahko že čist vsak dela v vrtcu.Primer - na našem koncu je večina punc,ki jih poznam, pa so  stare mal čez 20 let, delajo v vrtcu, niti nimajo svojih otrok pa mislejo da vse vejo o njih, pa potem one tebi solijo pamet, ko imaš dva doma...Moja sestra- 22-  se je lih zdej vpisala na prekvalifikacijo za pom. vzg., mal čez 1000 eur je za plačat vse skupi, vprašanja dobiš v naprej, tko da zgleda res simpl vse skupi, in ni čudn da vsak to nardi.Je prej delala pravni fax, pa je prišla neka težka bolezen vmes in se je zdej odločila za to smer.Nevem če je lih tip za otroke, se bo pokazalo  še sproti, itak pa je rekla da ni nč dela v vrtcu, da so čist pridni, ne pa tko kot moji domauser posted image

(odgovor članu špelin@)
Neposredna povezava do sporočila: 13
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
12.9.2011 9:39:54   
pety78
Sej na koncu koncev ni nič narobe, če ne čutiš neke ljubezni do tega dela, ampak potem v vrtcu pač NIMAŠ KAJ ZA POČETI!
In potem se čudijo, ker imamo starši manj zaupanja v kader (določen). Ampak j*** ga, če cela skupina otrok joče, ali vsaj večina, medtem, ko je sosednja igralnica v tišini...ne mi rečt, da so slučajno v tisti skupini sami razvajeni otroci. Ene pač niso za ta poklic in ta kratko potegnejo seveda otroci.
V vrtcu od sodelavca otroci jočejo samo pri eni vzgojiteljici, pri drugi pa nič. Ne razumem, zakaj dajo takšno, ki ne se ne znajde med jasličarji, v takšno skupino? Naj jo dajo med starejše, mogoče bo tam bolje funkcionirala. V kolikor ne, pač..čao.


_____________________________



(odgovor članu špelin@)
Neposredna povezava do sporočila: 14
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
13.9.2011 10:09:00   
t5t6
Naša punca (20 mesecev) je letos štartala z vrtcem, včeraj je bila prvič sama tudi za prespat. Zjutraj je jokala, iz službe sem hitela, da jo prevzamem čim vstane, tako, da ne bo že na začetku preveč časa. Pridem pred vrata igralnice (bila so odprta zaradi zraka) tišina, vsi še spijo, razen moja punčka in vzgojiteljica, ki sedita za mizico in jesta malico. Nista me videle ne slišale. In jaz slišim kako ji vzgojiteljica govori, da je res pridna, da je ponosna na njo, da bo še malček pojedla potem pa pride mamica. Meni so kar solze v oči šle, kakšno srečo imam, da imamo tako super vgojiteljice. Takšni ljudje so res za v vrtec! Jaz bi na tvojem mestu nadrejene obvestila o debati na FB, ker se mi ne zdi prav, da za tako majhne otroke, ki rabijo ljubezen in tolino, skrbijo takšni ljudje.

(odgovor članu pety78)
Neposredna povezava do sporočila: 15
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
13.9.2011 13:08:44   
Izabela_
Se strinjam z vsemi odgovori... Prosim, prijavi jo.

(odgovor članu t5t6)
Neposredna povezava do sporočila: 16
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
13.9.2011 14:52:08   
Petka09
IZVIRNO SPOROČILO: marinela78

zanima me vaše mnenje o tej zadevi ...zadnjič sem slučajno na fb pri znanki na zidu opazla, da se s punco iz sosednje občine pogovarja, katero skupino po starosti v vrtcu je dobila. no tista punca je napisala, da je dobla skupino 1 - 2 leti in da ji gre zaradi tega na bruhanje ... mislim nič ne rečem, če bi napisala da bi rajši kake večje otroke imela, ampak bilo je čisto jasno bruuuuh, da se bo naposlušala itd. ali danes res že lahko kdorkoli dela v vrtcu? meni se to zdi grozno! da bi nekdo tak čuval mojega otrokauser posted image


Točno to objavo sem pa tudi jaz opazila na FB in sem se zgrozila... Me je imelo, da bi nekaj komentirala pod to, pa se nisem želela izpostavljati oz. nekaj "kregati". Mogoče mi je zdaj malo žal, da nisem.

(odgovor članu marinela78)
Neposredna povezava do sporočila: 17
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
13.9.2011 16:09:12   
marinela78
zgleda, da ste zelo enoglasne glede ukrepanja ...


IZVIRNO SPOROČILO: Petka09

IZVIRNO SPOROČILO: marinela78

zanima me vaše mnenje o tej zadevi ...zadnjič sem slučajno na fb pri znanki na zidu opazla, da se s punco iz sosednje občine pogovarja, katero skupino po starosti v vrtcu je dobila. no tista punca je napisala, da je dobla skupino 1 - 2 leti in da ji gre zaradi tega na bruhanje ... mislim nič ne rečem, če bi napisala da bi rajši kake večje otroke imela, ampak bilo je čisto jasno bruuuuh, da se bo naposlušala itd. ali danes res že lahko kdorkoli dela v vrtcu? meni se to zdi grozno! da bi nekdo tak čuval mojega otrokauser posted image


Točno to objavo sem pa tudi jaz opazila na FB in sem se zgrozila... Me je imelo, da bi nekaj komentirala pod to, pa se nisem želela izpostavljati oz. nekaj "kregati". Mogoče mi je zdaj malo žal, da nisem.


očitno imava isto osebo med prijatelji da si lahko tudi ti to vidla. verjemi, da je to objavo opazilo dosti ljudi, ampak verjetno nihče (tako kot ti in jaz) ni hotel komentirat, zgražalo pa se jih je dosti.
no objava je zdaj odstranjena ... mi je kar malo sumljivo, ko da bi kaj zaokrožilo naokoli. ampak žal je odstranjeno prepozno ker imam sama to lepo shranjeno.

(odgovor članu Petka09)
Neposredna povezava do sporočila: 18
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
13.9.2011 16:39:03   
puppa
Jaz se pa sprašujem, ali se nobena izmed vas, ki se oglašate tu gor, nikoli, ampak RES nikoli ne pritoži čez svoje delo v službi?

Pa ne mislim zagovarjat te punce, niti nimam nobene veze z vrtci, da ne bo pomote. Ok, bejba je naredila katastrofalno napako, ker je pač to javno objavila na FB (jah, eni pa res še niso dojeli, da ni vse za objavit na medmrežju). Ampak res me zanima, koliko od vas se res še nikoli ni pritožilo, čez delo v službi.
Verjamem namreč, da vam gre VDELIKOKRAT tudi na bruhanje. In da to tudi jasno in glasno poveste.

In poznam vzgojiteljico v vrtcu, ki so jo imeli otroci zelo, res zelo radi (imeli bi jo še sedaj, ampak je napredovala v svetovalno delavko - je doštudirala še to smer). No, in ta vzgojiteljica je tudi kdaj pa kdaj pojamrala, da je težko v jaslični skupini. predvsem zaradi tega, ker v bistvu cel dan samo previjaš otroke. Pa otroci v njeni skupini niso jokali.

In veste kaj - upala si je pojamrati tudi, da ji je septembra grozno v službi (takrat je imela jasličarje), ker se otroci ves mesec jokajo.

Se mi zdi, da malo pretiravate z vsem skupaj. Najprej se prepričajte kako ta punca deluje kot vzgojiteljica (ali pomočnica), potem pa obsojajte.

(odgovor članu marinela78)
Neposredna povezava do sporočila: 19
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
13.9.2011 16:46:35   
marinela78
puppa, seveda se marsikdo pritožuje čez službo. je pa razlika, če ti gre na bruhanje delo v pisarni ali pa otroci s katerimi delaš.

(odgovor članu puppa)
Neposredna povezava do sporočila: 20
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
13.9.2011 17:42:59   
Petka09
IZVIRNO SPOROČILO: marinela78

puppa, seveda se marsikdo pritožuje čez službo. je pa razlika, če ti gre na bruhanje delo v pisarni ali pa otroci s katerimi delaš.


Se strinjam. Tu se le gre za ljudi, male človečke, naše otroke... Enako bi se počutili, če bi recimo to napisala medicinska sestra v domu za ostarele, na oddelku v bolnišnici... Saj se gre za nego in ukvarjanje z ljudmi. Pač, takšno službo imajo, kjer ravno ni priporočljivo pokazat slabe volje pred ljudmi, ki se v tistem trenutku oklepajo te zaposlene osebe, ker ji želijo zaupati. Otročki (jasličarji) v vrtcu vidijo vzgojiteljico "kot boga" oz. kot nadomestek starša - ki naj ga še pocarta, stisne, ga neguje.... Enako to želi starejši človek v domu za ostarele, bolan človek v bolnici.
Zato smo tako občutljive na to objavo, žal.

Ja, Marinela, ta tvoja znanka je očitno najina skupna prijateljica. In ja, objava je res odstranjena. Morda res zaradi same spornosti.

(odgovor članu marinela78)
Neposredna povezava do sporočila: 21
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
13.9.2011 17:46:04   
Petka09
Razumem pa, da so tudi vzgojiteljice samo ljudje in je tudi njim težko, sploh septembra ob novih (jokavih) otrocih in tudi čez leto ob nekaterih težavnih starših, ob vsakodnevnemu previjanju, hrupu, kurikulumu ki ga imajo... Seveda, saj sigurno delo ni enostavno. Meni se že ob enem otroku občasno včasih trga user posted image , kamoli da bi jih imela vsak dan 12 ali še več... Ni enostavna služba.

Samo vseeno ne moreš nekaj takega napisati, kot da si res tako nesrečen, ker so te dali med jasličarje. Nobenemu od nas ni všeč, če nekdo opravlja delo, ki ga onesrečuje - še toliko huje pa je, če ta oseba dela z ljudmi in smo mi njene "stranke".

(odgovor članu Petka09)
Neposredna povezava do sporočila: 22
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
13.9.2011 20:13:57   
scorpiogirl
saj je zagotovo težko prvi mesec v jaslih, ko več al manj vsi jokajo ... samo to se da na veliko bolj normalen način rečt/napisat, no! Tudi jaz delam z otroki in ja, mi je včasih odveč it v službo al pa je kdaj (okrog polne lune naprimer user posted image ) ful naporno, ampak čist zares mi nikoli ni prišlo na misel kaj takega ... da bi se mi bruhalo it v službo user posted image res še pomislila nisem, kaj šele, da bi to rekla/napisala kje ... tega res ne razumem.
kot je napisala Petka09, ko gre za ljudi (sploh tako občutljive, kot so malčki v vrtcu), bi z njimi morali delati ljudje, ki se jim ob svoji službi ne bruha ... ki imajo, kot vsi, kdaj slab dan, ki se jim kdaj ne da v službo, pa kdaj jim je služba naporna ... ampak bruhat se jim pa ob misli na svojo službo ne bi smelo ...
k sreči je večina vzgojiteljic (in pomočnic), ki jih poznam, takih, kot bi po mojem morale biti vse ... žal pa se najdejo tudi take, ki se jim ob malčkih bruha user posted image user posted image user posted image

tudi jaz mislim, da ne bi smela biti tiho ...


_____________________________

Ni nam dolgčas :)

(odgovor članu Petka09)
Neposredna povezava do sporočila: 23
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
14.9.2011 11:53:03   
t5t6
Ne jaz se nikoli ne pritožim čez službo. Če ma kaj moti poskušam spremenit, popravit. Še najmanj pa mi ne pride na pamet, da bi se pred strankami ali na način da sranke to lahko vidijo pritoževala. In ta punca se ni pritožila v smislu, da je imela težek dan ampak na splošno ji gre njeno delo na bruhanje, kar pa je za moje pojme zakrbljujoče. Verjamem, da je z otroci dokaj normala ampak to ni to.

(odgovor članu scorpiogirl)
Neposredna povezava do sporočila: 24
   RE: odnos do otrok s strani pomočnice vgojite...
15.9.2011 9:05:20   
Poka
Mene tudi moti, da lahko ta poklic opravlja praktično kdorkoli, ki je naredil tečaj. Pri nas so zaposlili kar šolsko tajnico in to verjetno za nedoločen čas, da ne rečem, da ženska nima 5 pik v glavi... 

(odgovor članu t5t6)
Neposredna povezava do sporočila: 25
Stran:   [1] 2   Naslednja stran >   >>
Stran: [1] 2   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





BLOG: Prvo leto nič čokolade in smokijev!
V svojih povsem dobronamernih vzgojnih odločitvah starši pogosto pozabimo na najpomembnejše - otroka. Tudi, ko gre za uv...
BLOG: Ni lepšega, kot je rojevanje novega ...
Porodne babice so velik del mojega življenja. Delala sem že z mnogimi babicami, nekaj pa jih poznam tudi na bolj osebni ...




Plenice.
пеперутка16

Kdaj ste otroka začeli odvajati od plenic?