|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2] 3 4 5   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 12:57:05   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: petea



In ni za moškega problem manjkati en mesec, če to želi, če to lahko in če to delovni proces pri delodajalcu omogoča.

Veliko ljudi, tako moških kot žensk pa dela na delovnih mestih, kjer takšne delne ali kratkotrajne odsotnosti preprosto niso izvedljive.


Larifari.....vse je izvedljivo......recimo se poškoduješ, da moraš za mesec ali dva na bolniško......in ne moreš opravljati dela.....sigurno za delodajalca ni to ugodno, izvdeljivo pa je......

Ne znam si prestavljati npr. mornarja, ki mora biti določeno obdobje na ladji na drugi strani sveta, da se bo vrnil tedensko vsak petek domov in se vračal v nedeljo ali da bo en mesec sredi 4-mesečnega turnusa odstoten.


Mornar je nekaj mesecev na ladji, nekaj mesecev doma.....12 mesecev ni noben na ladji, se mi zdi.....obstajajo omejitve, kako dolgo je lahko nepretrgoma na ladji.......in mornar pač ne bo koristil dopusta po dnevih......

In ja, kar nekaj žensk ima zaradi enoletne odstotnosti in (potencialnih) nekajdnevnih in nekajtedenskih kasnejših odstotnosti z delovnega mesta težave z zaposlitvijo. In to takšne, da so težje zaposljive, da so prej na spisku za odpuščanje oz. da jim ne podaljšajo pogodb.
Četudi uradno iz drugih razlogov, kot pa je starševstvo.


Ja, in če se te odsotnosti nekako razdelijo med ženske in moške enakomerno, so ženske z moškimi iskalci zaposlitve v bolj enakopravnem položaju kot zdaj.....

Moti me mešanje enakopravnosti in enakosti. Četudi smo si enakopravni, moški in ženske nismo enaki. Tudi vsaka družina drugače funkcionira, zato mi je veliko bolj všečna možnosti izbire namesto zunanjega določanja, vsiljevanja. Me moti, da želijo spremeniti sistem, ki je v splošnem dober in ki bo morda potreboval samo nekaj manjših sprememb, popravkov, dopolnitev (npr. glede fleksibilnejših oblik kombiniranja dopusta in dela za oba starša).


Ne, nismo enaki.....ženska rodi, moški ne rodi....vendar pa je moški vseeno lahko določen čas na porodniški.....in čez čas bodo tudi delodajalci mogoče od moškega delavca pričakovali, da bo na porodniški, da bo za otroka vzel bolniško.....in mogoče bo pa čez čas pri kakem delodajalcu na ta način ženska kot iskalka zaposlitve v enakem položaju kot moški.....ker bo delodajalec pričakoval, da lahko vzame porodniški dopust in bolniško tudi moški....

Ker danes, ko je to dano na izbiro.....se za ta dopust (razen za očetovskega, vendar je to drugo) "namesto ženske" odloči le 5 % moških.......

Mislim tudi, da se mnogi očetje, ki imajo višje dohodke (sploh v primerjavi z materimini), zaradi omejitve višine 'starševskega' nadomestila, ki jo je določil varčevalni zakon, ne bodo odločali za izkoriščanje tega dopusta, sploh če bodo preračunali, da jim to pomeni znatno razliko v prihodkih.


Torej lahko pričakujemo, da tudi matere, ki imajo višje dohodke, ne bodo odločale za porodniški dopust zaradi omejitve starševskega nadomestila......user posted image

Liliana, mislim, da bi bilo pri navedbi islandskega sistema tehtno, da bi napisala še, kakšen sistem so imeli prej, da bi lahko ocenili razliko:
torej, da so prej imeli 26 tednov porodniškega dopusta (4 mama, 22 izbirno) in so ga potem podaljšali, kar se je izkazalo za spodbudno za večjo rodnost; pa tudi to bi bilo dobro napisati, da se sedaj na podlagi spodbudnih rezultatov podaljšanja dopusta pripravljajo na podaljšanje starševskega dopusta na 12 mesecev (5 mama, 5 oče, 2 izbirno).
In da vse spremembe uvajajo z večletnimi pripravami, ne na horuk v nekaj dneh, tednih.


Omejila sem se na državno prisilo, ker je bila državna prisila kamen spotike, ker se država nima kaj vmešavati v družinske in privatne zadeve (sicer mi ni potem jasno zakaj pa mora država prisiliti nekatere očete, da plačujejo preživnino za svoje otroke.....ker so to tudi družinske in privat zadeve).....

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 26
   [Brisano sporočilo]
3.7.2013 13:28:40   
Brisani uporabnik
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu liliana)
  Neposredna povezava do sporočila: 27
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 14:35:52   
petea

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: petea

In ni za moškega problem manjkati en mesec, če to želi, če to lahko in če to delovni proces pri delodajalcu omogoča.

Veliko ljudi, tako moških kot žensk pa dela na delovnih mestih, kjer takšne delne ali kratkotrajne odsotnosti preprosto niso izvedljive.


Larifari.....vse je izvedljivo......recimo se poškoduješ, da moraš za mesec ali dva na bolniško......in ne moreš opravljati dela.....sigurno za delodajalca ni to ugodno, izvdeljivo pa je......


V teoriji je to zlahka izvedljivo, v praksi pa pogosto (zelo) težko. Je to pogosto zelo naporno tako za delodajalca kot tudi za druge zaposlene, ki praviloma poleg svojih obveznosti 'brezplačno' nadomestijo še obveznosti tega manjkajočega sodelavca.
Ali pa mora občasno manjkajoči delavec v preostalem delovnem času oddelati naloge, ki bi jih oddelal še v tistih 'prostih' dneh.

No, bi bilo zdaj zanimivo imeti JJ za premiera in da bi bil 2 meseca odsoten zaradi očetovstva.
Ampak res odsoten z delovnega mesta. Brez kakršnih koli potez, izjav ... z njegove strani. Ves čas.


Ne znam si prestavljati npr. mornarja, ki mora biti določeno obdobje na ladji na drugi strani sveta, da se bo vrnil tedensko vsak petek domov in se vračal v nedeljo ali da bo en mesec sredi 4-mesečnega turnusa odstoten.


Mornar je nekaj mesecev na ladji, nekaj mesecev doma.....12 mesecev ni noben na ladji, se mi zdi.....obstajajo omejitve, kako dolgo je lahko nepretrgoma na ladji.......in mornar pač ne bo koristil dopusta po dnevih......

Ja, imajo določene turnuse, npr. 2 meseca na morju +1 mesec doma ali 4+2 ali 6+3; samo mornar se mora prilagajati turnusu, ki ga ima določenega ladja, ne bo se turnus ladijske smene njemu.
A ko je mornar doma po dolgih tednih doma, je na plačanem dopustu, tako da bi se potem očetovski dopust lahko prekrival z dopustom za redni počitek.

In ja, kar nekaj žensk ima zaradi enoletne odstotnosti in (potencialnih) nekajdnevnih in nekajtedenskih kasnejših odstotnosti z delovnega mesta težave z zaposlitvijo. In to takšne, da so težje zaposljive, da so prej na spisku za odpuščanje oz. da jim ne podaljšajo pogodb.
Četudi uradno iz drugih razlogov, kot pa je starševstvo.


Ja, in če se te odsotnosti nekako razdelijo med ženske in moške enakomerno, so ženske z moškimi iskalci zaposlitve v bolj enakopravnem položaju kot zdaj.....

Pred leti, ko še nisem bila mama, sem tudi sama razmišljala podobno. Sedaj več ne. Oz. ne vidim samo prednosti v enakopravnejšem položaju:
Zdaj je npr. ženska bolj izpostavljena, da nima službe, moški pa je še vedno 'glavni in stabilnejši vir družinskih prihodkov', kasneje pa se lahko zgodi, da bodo delodajalci raje zaposlovali tako moške kot ženske z nekoliko večjimi otroki in bo posledično mlada družina potencialno težje prišla do zaposlitev, ker bosta oba starša za delodajalca predstavljala rizičnega delavca.



Moti me mešanje enakopravnosti in enakosti. Četudi smo si enakopravni, moški in ženske nismo enaki. Tudi vsaka družina drugače funkcionira, zato mi je veliko bolj všečna možnosti izbire namesto zunanjega določanja, vsiljevanja. Me moti, da želijo spremeniti sistem, ki je v splošnem dober in ki bo morda potreboval samo nekaj manjših sprememb, popravkov, dopolnitev (npr. glede fleksibilnejših oblik kombiniranja dopusta in dela za oba starša).


Ne, nismo enaki.....ženska rodi, moški ne rodi....vendar pa je moški vseeno lahko določen čas na porodniški.....in čez čas bodo tudi delodajalci mogoče od moškega delavca pričakovali, da bo na porodniški, da bo za otroka vzel bolniško.....in mogoče bo pa čez čas pri kakem delodajalcu na ta način ženska kot iskalka zaposlitve v enakem položaju kot moški.....ker bo delodajalec pričakoval, da lahko vzame porodniški dopust in bolniško tudi moški....

Ker danes, ko je to dano na izbiro.....se za ta dopust (razen za očetovskega, vendar je to drugo) "namesto ženske" odloči le 5 % moških.......


Spet: odkar imam otroke, gledam drugače na to: ko moji otroci zbolijo, želijo mene, četudi so drugače 'čisto očetovi'.
In ker sem otroke dojila, si ravno ne znam predstavljati, da bi si ali stiskala mleko ali da bi mi dojenčka oče vozil v službo, kjer bi se morala s polnimi dojkami ukvarjati s čisto drugimi zadevami, če bi bilo veliko bolj smotrno, da jaz doma mirno poskrbim za otroka, oče pa zbrano oddela svoje delo.
Če pa bi družinske razmere terjale drugačno odločitev, pa bi bila vesela, da bi se s partnerjem lahko prosto odločila, kako nama ustreza koristiti 'starševski dopust'.
Zato mi je zdajšnja ureditev čisto zadovoljiva, saj lahko tisti, ki jim iz kakršnih koli razlogov bolj ustreza drugačna verzija, lahko že zdaj kombinirano ali 'zamenjano' koristijo' starševski dopust'.

Mislim tudi, da se mnogi očetje, ki imajo višje dohodke (sploh v primerjavi z materimini), zaradi omejitve višine 'starševskega' nadomestila, ki jo je določil varčevalni zakon, ne bodo odločali za izkoriščanje tega dopusta, sploh če bodo preračunali, da jim to pomeni znatno razliko v prihodkih.


Torej lahko pričakujemo, da tudi matere, ki imajo višje dohodke, ne bodo odločale za porodniški dopust zaradi omejitve starševskega nadomestila......user posted image

Ja.
Sklepam na osnovi tega, na osnovi česa se sedaj očetje (po dogovoru s partnerko) odločajo izkoristiti 'starševski dopust'? Večina ne zaradi občutka ali neke velike potrebe po tem. Za primere, za katere jaz vem, je bil odločilen dejavnik višina prihodkov partnerjev oz. specifika dela staršev.
Torej, da če mama tista, ki ima višje dohodke, pomembnejše delovno mesto ali rednejše prihodke, se bo oče za vsaj del porodniškega dopusta lažje odločil, da ga koristi, kot pa v primerih družin, kjer je na boljšem službenem položaju oče.

Liliana, mislim, da bi bilo pri navedbi islandskega sistema tehtno, da bi napisala še, kakšen sistem so imeli prej, da bi lahko ocenili razliko:
torej, da so prej imeli 26 tednov porodniškega dopusta (4 mama, 22 izbirno) in so ga potem podaljšali, kar se je izkazalo za spodbudno za večjo rodnost; pa tudi to bi bilo dobro napisati, da se sedaj na podlagi spodbudnih rezultatov podaljšanja dopusta pripravljajo na podaljšanje starševskega dopusta na 12 mesecev (5 mama, 5 oče, 2 izbirno).
In da vse spremembe uvajajo z večletnimi pripravami, ne na horuk v nekaj dneh, tednih.


Omejila sem se na državno prisilo, ker je bila državna prisila kamen spotike, ker se država nima kaj vmešavati v družinske in privatne zadeve (sicer mi ni potem jasno zakaj pa mora država prisiliti nekatere očete, da plačujejo preživnino za svoje otroke.....ker so to tudi družinske in privat zadeve).....

Tudi jaz marsičesa, kar počne država in v kaj nas sili, ne razumem. Dobro pa veš, da marsikaj v našem življenju določa država in če bi popolnoma samostojno odločali o sebi, marsičesa ne bi počeli oz. bi si drugače organizirali življenje.
Je pa dobro, da pri navajanju primerov prikažeš malo širšo sliko, ker po navedem besedilu bi lahko še kdo, podobno kot sem najprej jaz, razmišljal, da je Islandijo pri večji rodnosti pomagalo, da imajo sedaj krajši porodniški dopust.


(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 28
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 15:14:55   
zaspancek1
liliana, podpis! Na hitro sem prebrala predlog zakona, pa se mi čisto ok in ga pravzaprav ne vidim kot skrajševanje porodniške, pač pa kot priložnost za moške, da tudi sami občutijo vse lepo (in tudi napornouser posted image ) v zvezi z nego in vzgojo svojega otroka. Prisila? Hm, ja, mogoče malenkostna brca, da se bo počasi če spremenila miselnost v glavah ljudi - moških, predvsem pa tudi nekaterih žensk, ki si jemljejo hudo monopolno pozicijo pri negi, vzgoji in varstvu otroka. Ok, so ženske, ki so v to prisiljene (ker so pač same in pri samohranilkah se itak nič ne spremeni, kolikor berem predlog), večina pa jih vendarle ni, saj imajo partnerja, ki bi, če je res vreden tega naziva, lahko popolnoma enakovredno poskrel za svojega otroka. In dejansko bi veliiika večina to brez večjih težav to tudi storila (oz. počela, če bi le imeli priložnost). Ja, ja, dojenje - ok, ampak po uvedbi gh pa to nekako ne more biti nek tehten argument. Sploh pa sem za to, da bi bila tudi možnost delitve tega očetovega dopusta (ne vem, mogoče je v zakonu že predvideno, pa sem spregledala) tako, da bi pa zato dva meseca delala vsak po 4 ure, oz. polovico tedenskih ur vsak od staršev (kar je npr. trenutno možno). Tako tudi dojenje potem ne bi bila več ovira (mimogrede, celo tista ura dojenja bi tako končno bila urejena v zakonu in, kar je bistveno, plačana).
Kar se pa tiče služb - nihče naj se ne slepi, da je nezamenljiv in da v službi ne morejo zdržati brez njega en mesec. Ja, je lahko malo zoprno, ampak se da, če je le volja in interes tako pri delojemalcu, kot tudipri delodajalcu. Pri slednjem (delodajalcu) pač bo, če ne drugače, tudi z zakonom. Verjamem, da bi se s tem vsaj malenkost povečale možnosti žensk na trgu dela. Ne pričakujem čudežev, vseeno pa je začetek. Samo kaj, ko so tudi nekatere ženske prepričane, da je ta kolateralna škoda, ko je ženska praktično nezaposljiva v rodni dobi, čisto sprejemljiva.user posted image . Meni pač ni.
Skratka - meni se predlog zakona zdi dober, predvsem pa bi bil dobra spodbuda za res večjo in aktivnejšo vlogo očetov pri negi, varstvu in vzgoji otrok. Ker argument, ki sem ga prebrala pod enim člankom na to temo,da če očetu pač ni do tega, da bo skrbel za otroka, ga ne smemo prisiliti, nekako ni ravno smiseln.user posted image Ker mamam pa mora biti to avtomatsko? user posted image Pa da bodo očetje to koristili tako, da bodo otroka porinili svoji mami, sami pa bluzili. user posted image Khm, kaj počnejo potem ženske s takšnimi kekci? user posted image Eh ja, počasi, počasi bo že bolje....
Iz lastnih izkušenj pa lahko povem, da je deljen dopust za nego in varstvo otoka super za vse udeležene - mamo, očeta in otroka. Tako da ja, ga priporočam vsem, kar pa je najbolje - ga tudi moj dragi! user posted image In če gledam predlog, bi imeli obakrat še bonus.user posted image Kar pomeni, da je predvidena tudi možnost daljšega dopusta. Torej se bo to z očeti lahko tudi splačalo (ker npr. ne bo treba plačevati dragega varstva, dokler ne boš dobil vrtca).

< Sporočilo je popravil zaspancek1 -- 3.7.2013 15:25:54 >

(odgovor članu Brisani uporabnik)
Neposredna povezava do sporočila: 29
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 15:20:30   
kalbo
In zato, ker imata vidve z liliano tako mišljenje, pa še tale nova ministrica in ker si bla ti bogaboga, ker si mogla rodit in bit na porodniški, morajo pa vsi tako delat. Problem je, ker je tole spet ena poteza, ki je zrasla v možganih enega samega človeka, ki se bo plasirala brez tehtnega premisleka in širšega pogleda. Nekaterim bo OK in tisti imajo že sedaj možnost, drugim bo pa močno zagrenilo življenje.

< Sporočilo je popravil kalbo -- 3.7.2013 15:22:12 >

(odgovor članu zaspancek1)
Neposredna povezava do sporočila: 30
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 15:31:36   
zaspancek1

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

In zato, ker imata vidve z liliano tako mišljenje, pa še tale nova ministrica in ker si bla ti bogaboga, ker si mogla rodit in bit na porodniški, morajo pa vsi tako delat. Problem je, ker je tole spet ena poteza, ki je zrasla v možganih enega samega človeka, ki se bo plasirala brez tehtnega premisleka in širšega pogleda. Nekaterim bo OK in tisti imajo že sedaj možnost, drugim bo pa močno zagrenilo življenje.


Ja, točno tako!user posted image Si skapiral, še sreča! user posted image Eh ja, si mogoče pomislil tudi na to, da pa imajo drugi že sedaj zagrenjeno življenje zaradi tebi podobnega mišljenja? Nisi? Mogoče ne bi bilo slabo, če bi poskusil... Kot vedno in povsod - verjamem, da bo marsikomu ok, nekaterim pa v začetku težko, kasneje pa vendarle večini ne bo slabše. Razen če ti skrb za otroka pomeni nekaj groznega... Naporno vsekakor je, vsekakor pa ni grozno, vsaj odraslemu, odgovornemu osebku ne. Torej tudi tebi ni, kajne?user posted image

(odgovor članu kalbo)
Neposredna povezava do sporočila: 31
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 15:56:30   
mala zirafa
Mogoče kdo ve, če bo to veljalo za nas, ki porodniško nastopimo v letu 2013?

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 32
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 16:33:07   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

In zato, ker imata vidve z liliano tako mišljenje, pa še tale nova ministrica in ker si bla ti bogaboga, ker si mogla rodit in bit na porodniški, morajo pa vsi tako delat. Problem je, ker je tole spet ena poteza, ki je zrasla v možganih enega samega človeka, ki se bo plasirala brez tehtnega premisleka in širšega pogleda. Nekaterim bo OK in tisti imajo že sedaj možnost, drugim bo pa močno zagrenilo življenje.


Jaz razumem to zakonsko obveznost oz. kot jo nekateri imenujejo prisilo tudi v tem smislu, da je namenjena tudi delodajalcem in ne zgolj očetom.....in tako kot so delodajalci morali sprejeti 15 dnevni očetovski dopust, skrajšan delovni čas matere, ker je bil dan kot pravica, tako se bodo morali navaditi na ta 30 dnevni starševski dopust in ga tudi sprejeti.....

Sicer pa zdaj so ravno časi dopustov.....ko gre moški delavec za 14 dni ali pa za tri tedne na dopust tudi ne rabijo uvajati novega delavca........in ni nujno, da bo življenje tako grozno zagrenjeno zaradi 30 dni starševskega dopusta, ki ga bo lahko izkoristil oče......

Problem vidijo, predvsem ženske, in to v tem, da se jim skrašja za teh 30 dni porodniški dopust, če partner ne bo izkoristil tega dopusta.......in ravno to skrajšanje je problem.....ker bo morala biti ženska doma namesto 12 mesecev 11 mesecev, pa če bo partner izkoristil svojo pravico ali ne.......

(odgovor članu kalbo)
Neposredna povezava do sporočila: 33
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 16:34:02   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: mala zirafa

Mogoče kdo ve, če bo to veljalo za nas, ki porodniško nastopimo v letu 2013?


Ne....začelo bo veljati leta 2014.....in zakon že ni sprejet, tako da so spremembe še možne......user posted image

(odgovor članu mala zirafa)
Neposredna povezava do sporočila: 34
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 17:57:04   
astrid1
Problem je v tem, da delodajalci niso sprejeli tudi tega 15. dnevnega očetovskega dopusta. Ogromno moških ima probleme, ker jim ga s težavo odobrijo, pa morajo vseeno hoditi vmes delat, ker jim zagrozijo z odpusto. Kje je šele realna možnost tega enomesečnega dopusta? Ni je, saj se tudi delodajalci bunijo, ne samo ženske.

Naj pripravijo zakon tako kot je treba z vsemi varovalkami in vzpodbudami, pa bo zaživelo. Če pa nekaj tako restriktivno odločijo, pa ni dobro. Posledično bodo otroci na slabšem, ker jih bodo en mesec prej morali poriniti nekam v varstvo.
Narobe, narobe, narobe. Tako se ne dela.


(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 35
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 18:40:13   
josephine27

IZVIRNO SPOROČILO: astrid1

Problem je v tem, da delodajalci niso sprejeli tudi tega 15. dnevnega očetovskega dopusta. Ogromno moških ima probleme, ker jim ga s težavo odobrijo, pa morajo vseeno hoditi vmes delat, ker jim zagrozijo z odpusto. Kje je šele realna možnost tega enomesečnega dopusta? Ni je, saj se tudi delodajalci bunijo, ne samo ženske.

Naj pripravijo zakon tako kot je treba z vsemi varovalkami in vzpodbudami, pa bo zaživelo. Če pa nekaj tako restriktivno odločijo, pa ni dobro. Posledično bodo otroci na slabšem, ker jih bodo en mesec prej morali poriniti nekam v varstvo.
Narobe, narobe, narobe. Tako se ne dela.




Podpis če smem. Na papirju je ena v praksi pa precej drugače. Ponekod imajo poleti kolektivne dopuste prav zaradi tega, ker zadeva tudi brez enega zaposlenega lahko ne laufa tako kot bi moralo ( govorim za male privatnike). Naša država pa itak ful spodbuja gospodarstvo. Res nimam besed. Če očka želi in se straša tako odločita lahko itak koristi dopust namesto mame že zdaj pa ne bo nič prikrajšan ( če se gre zaradi tega, da so očetje za nekaj prikrajšani). In roko na srce tisti en mesec z otrokom tudi ne bo naredil nekega čudeža v povezanosti, če se drugače oče ne ukvarja z otroci ta mesec ne pomeni prav nič. Tako da se mi zdi, da je zadaj bolj to, da bi država na ta račun še malo prišparala, kot interes otroka.

_____________________________



(odgovor članu astrid1)
Neposredna povezava do sporočila: 36
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 19:56:30   
astrid1
Moj svak je samozaposlen in ves čas dela, da obdrži stranke in da ne propade. Tudi njega in njemu podobnih si ne predstavljam, kako bi za njih zgledalo. V tem mesecu mu posel lahko propade. Ja, lahko bi še kaj delal za posel zvečer, ampak potem pa tale dopust izgubi na pomenu, kajne? Ata ves zgaran in živčen, čez dan skrbi za otroka, potem pa do poznih ur dela...

Dejansko so pri tem zakonu gledali s pozicije lastne pisarniške službe. Vse ostalo pa za njih še vedno ne obstaja. Pa seveda na tiste tri miljone, ki so jih že preračunali, da bi jih prišparali, ker vsi tega ne bi mogli koristiti.

(odgovor članu josephine27)
Neposredna povezava do sporočila: 37
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 20:27:16   
LuLu
Ok, sem to skozi dala, ni več aktualno za mene... ampak me res čudi, da ženska o ženski tako piše.
vse, kar ste napisale, da bo moški doživel v tem mesecu pretvorite v ženski spol in v sedanjost in razvlečite na 1 leto.

Za marsikaj so moški na boljšem pri otroku. Njega se nikoli ne vpraša na razgovoru za delo o povečanju družine... preveč so nam možgane oprali in sprejemamo, da je ženska tista, ki se za vse žrtvuje pri rojstvu otroka. Ne vidim nič slabega v moških porodniškah.
Ne mi... delodajalci in firme, ki niso prijazne družinam, morajo spremeniti miselnost in marsikateri moški tudi. Tudi ženski(nekaterim)  ne bo škodilo, če ugotovi, da bo otrok preživel, če je ne bo 1 mesec zraven.
Dvomim, da pa bo glih to vplivalo na otroka tako negativno. Še marsikaj otrok doživi, ki mu lahko povzroči resne travme. Ta mesec z očetom ziher ni med njimi.

(odgovor članu astrid1)
Neposredna povezava do sporočila: 38
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 20:32:01   
LuLu
Ja, pa ne pozabit, da se ta mesec lahko koristi razdeljeno. Ne rabi biti v kompletu.

(odgovor članu LuLu)
Neposredna povezava do sporočila: 39
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 21:00:51   
petea
LuLu,
ni problem v tem, ali bo otrok preživel mesec dni očetove nege ali ne;
problem je, da tistim družinam, ki jim očetov vsaj enomesečni dopust iz raznoraznih razlogov ne predstavlja dobre rešitve - npr. zaradi delovnih obveznosti očeta, razlike v prihodkih partnerjev, življenjskega sloga, zahtev delovnega mesta, osebnih razlogov ..., je s tem predlogom avtomatično odvzet najmanj mesec starševskega dopusta

v družinah, kjer želijo in jim to ustreza, lahko že po sedanji zakonodaji brez težav očetje negujejo otroka do 9 mesecev (po novi bodo lahko samo do 8 user posted image ), prav tako lahko že sedaj starša kombinirano koristita dopust; in to prostovoljno, brez kvot in kvazi nagrad



In še moj podpis pod pisanje astrid1.

(odgovor članu LuLu)
Neposredna povezava do sporočila: 40
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 21:45:28   
kalbo
IZVIRNO SPOROČILO: zaspancek1


IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

In zato, ker imata vidve z liliano tako mišljenje, pa še tale nova ministrica in ker si bla ti bogaboga, ker si mogla rodit in bit na porodniški, morajo pa vsi tako delat. Problem je, ker je tole spet ena poteza, ki je zrasla v možganih enega samega človeka, ki se bo plasirala brez tehtnega premisleka in širšega pogleda. Nekaterim bo OK in tisti imajo že sedaj možnost, drugim bo pa močno zagrenilo življenje.


Ja, točno tako!user posted image Si skapiral, še sreča! user posted image Eh ja, si mogoče pomislil tudi na to, da pa imajo drugi že sedaj zagrenjeno življenje zaradi tebi podobnega mišljenja? Nisi? Mogoče ne bi bilo slabo, če bi poskusil... Kot vedno in povsod - verjamem, da bo marsikomu ok, nekaterim pa v začetku težko, kasneje pa vendarle večini ne bo slabše. Razen če ti skrb za otroka pomeni nekaj groznega... Naporno vsekakor je, vsekakor pa ni grozno, vsaj odraslemu, odgovornemu osebku ne. Torej tudi tebi ni, kajne?user posted image


Kolikor je meni znano, lahko že zdaj oče vzame nego otroka namesto mame , če se je v zadnjih štirih letih kaj spremenilo me pa prosim popravi, tako da ne vem, kaj in kje je sedaj in v sedanji zakonodaji takega, da lahko nekomu zagreni življenje. Po novem bo pa lahko. Si morda pomislila tudi na to, da jo lahko oče podurha in v tem primeru bosta mama in otrok poleg vseh težav še za en mesec porodniške prikrajšana...aja, pozabljam, da takšne kot si ti ne znate gledat širše in ta ki je pisal ta predlog zakona tudi ne razmišlja širše.

In ja skrb za otroka mi je nekaj groznega, zato pa imam tri in moja soproga je naravnost uživala na vseh treh porodniškah, če si pa ti trpela ti pa ne morem pomagat.

Moški pa žal ne moremo rojevat, pa če bi nekatere ženske to še kako rade.

< Sporočilo je popravil kalbo -- 3.7.2013 21:59:33 >

(odgovor članu zaspancek1)
Neposredna povezava do sporočila: 41
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 21:54:40   
kalbo
V bistvu je pa problem v tem, da pri nas zakone sprejemajo kot bi kumare sadil in s temle predlogom ni nič drugače.

(odgovor članu kalbo)
Neposredna povezava do sporočila: 42
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 21:57:28   
liliana
30. člen

(izjeme pri neprenosljivosti starševskega dopusta)

Ne glede na prvi odstavek 29. člena lahko eden od staršev v celoti izrabi starševski dopust v primeru da:
1. je drugi od staršev umrl,
2. je drugi od staršev zapustil otroka,
3. je drugemu od staršev odvzeta roditeljska pravica,
4. so drugemu od staršev prepovedani stiki z otrokom skladno s predpisi, ki urejajo družinska razmerja oziroma je bil drugemu od staršev izrečen ukrep prepovedi približevanja po predpisih, ki urejajo policijo in preprečevanje nasilja v družini,
5. je drugi od staršev s svojim ravnanjem očitno pokazal, da ne bo skrbel za varstvo in vzgojo otroka ali na drug način zanemarja roditeljsko pravico, na podlagi mnenja pristojnega centra za socialno delo,
6. če je otrok zaupan v varstvo in vzgojo drugemu od staršev oziroma živi samo z drugim od staršev, ki varuje in neguje otroka,
7. da postane eden od staršev na podlagi mnenja zdravnika specialista, trajno oziroma začasno nesposoben za nego in varstvo otroka,
8. drugi od staršev ni zavarovanec za starševsko varstvo.

(odgovor članu kalbo)
Neposredna povezava do sporočila: 43
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 22:00:44   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

Ok, sem to skozi dala, ni več aktualno za mene... ampak me res čudi, da ženska o ženski tako piše.
vse, kar ste napisale, da bo moški doživel v tem mesecu pretvorite v ženski spol in v sedanjost in razvlečite na 1 leto.

Za marsikaj so moški na boljšem pri otroku. Njega se nikoli ne vpraša na razgovoru za delo o povečanju družine... preveč so nam možgane oprali in sprejemamo, da je ženska tista, ki se za vse žrtvuje pri rojstvu otroka. Ne vidim nič slabega v moških porodniškah.
Ne mi... delodajalci in firme, ki niso prijazne družinam, morajo spremeniti miselnost in marsikateri moški tudi. Tudi ženski(nekaterim)  ne bo škodilo, če ugotovi, da bo otrok preživel, če je ne bo 1 mesec zraven.
Dvomim, da pa bo glih to vplivalo na otroka tako negativno. Še marsikaj otrok doživi, ki mu lahko povzroči resne travme. Ta mesec z očetom ziher ni med njimi.


Se povsem strinjam....še posebno z odebeljenim......

(odgovor članu LuLu)
Neposredna povezava do sporočila: 44
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 22:02:22   
kalbo
Aha, ok, tu se posipam s pepelom, na splošno mi je pa to še vedno traparija in to iz večih razlogov. Pa tole mnenje centra za socialno delo mi je malo sumljiva stvar.

Odebeljeno so pa pobožne želje v tej naši lepi deželici.

< Sporočilo je popravil kalbo -- 3.7.2013 22:04:24 >

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 45
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 22:05:40   
kalbo
liliana, prosim, če mi poveš, kaj je narobe s trenutno veljavno zakonodajo, ki ureja porodniški dopust, da jo je treba tako pod nujno spreminjati.

(odgovor članu kalbo)
Neposredna povezava do sporočila: 46
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 22:08:11   
LuLu
IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

liliana, prosim, če mi poveš, kaj je narobe s trenutno veljavno zakonodajo, ki ureja porodniški dopust, da jo je treba tako pod nujno spreminjati.


Evropska unija in njena pravila (tako pravijo ta glavni) ... je narobe

(vem, nisem liliana user posted image  )

(odgovor članu kalbo)
Neposredna povezava do sporočila: 47
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 22:11:00   
kalbo

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

liliana, prosim, če mi poveš, kaj je narobe s trenutno veljavno zakonodajo, ki ureja porodniški dopust, da jo je treba tako pod nujno spreminjati.


Evropska unija in njena pravila (tako pravijo ta glavni) ... je narobe

(vem, nisem liliana user posted image  )


Če bi povsod pri nas veljala evropska pravila s plačami vred bi blo prav super, tako pa...

(odgovor članu LuLu)
Neposredna povezava do sporočila: 48
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 22:14:11   
LuLu
IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Če bi povsod pri nas veljala evropska pravila s plačami vred bi blo prav super, tako pa...

Razumem. Malo veljajo evropska pavila in dobro razložijo zakaj, malo ne veljajo in tudi se potrudijo, da dobro razložijo zakaj.
Tu smo, nešto između user posted image

(odgovor članu kalbo)
Neposredna povezava do sporočila: 49
   RE: Očetje bodo morali za vsaj en mesec na po...
3.7.2013 22:21:18   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

liliana, prosim, če mi poveš, kaj je narobe s trenutno veljavno zakonodajo, ki ureja porodniški dopust, da jo je treba tako pod nujno spreminjati.


Kot pravi Lulu...EU....brez prisile se za koriščanje porodniškega dopusta (ne očetovskega, tam je % precej večji) odloči le 5 % moških......premalo za EU, ker je po drugih državah ta procent večji......

In je pač nekaj potrebno storiti, da se spremeni miselnost moških in žensk.......in to je delo države.........da se bodo moški bolj odločali za porodniški dopust.....da postane tudi Slovenija materam, otrokom in očetom prijazna država.......

In to poteka tako....na začetku se vsi bunijo in je smešno....imajo odpor do tega......kot recimo je bil očetovski dopust in prisotnost očeta pri porodu....čez leta se pa odstotek tistih, ki so proti zmanjšuje in postane zadeva nekaj čisto normalnega.......

Bistven je tisti pičli 5 % moških, ki se odloči za koriščenje porodniškega dopusta brez prisile.....zato se to dela....in ne zato, da bi vlada zdaj folk zgolj je.ba.la v glavo......

(odgovor članu kalbo)
Neposredna povezava do sporočila: 50
Stran:   <<   < Prejšnja stran  1 [2] 3 4 5   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2] 3 4 5   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Kako čim prej zanositi?
Za zanositev se mora ujeti veliko stvari, v vsakem primeru pa je izbira ustreznega časa resnično najbolj pomembna. Kako ...
9 romantičnih imen za nežne fantke
Kakšno ime dati fantku, ki je že kot novorojenček pokazal, da je zelo nežen in občutljiv deček? V članku preverite devet...
Nega trebuha in presredka po porodu
Po porodu se ženska spremeni, njen trebuh je ohlapen, mehak, lahko je napihnjen. Morda se vam prve dni zdi, da nikoli ve...
Preventivni ukrepi pred koronavirusom
Poznamo štiri vrste koronavirusa. Koronavirus 2019-nCoV povzroča veliko težav, saj silovito napade pljuča. Tveganje pred...
Uveljavljanje olajšave za otroka
Do 5. februarja imate čas, da oddate vlogo za uveljavljanje olajšave za vzdrževane družinske člane. Vlogo lahko oddate t...




PAKET
Lelly28 RR

Ali so vam všeč ringarajini paketi za novorojenčke/malčke/nosečke ?