|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 2 [3] 4 5   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
27.7.2014 11:13:58   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

in...torej je skrajno krivično do ljudi, ki so si v dobrih časih nekaj ustvarili, potem izgubili službe in se jim bodo vsedli na premoženje....tistim, ki pa so od vedno na socialni pomoči, pa nič nimajo, pa ne bo treba vračati....

sviraš ti takšno POMOČ. enim je res pomoč, drugim pa podpora.


Pretirano smo navezani na to ustvarjanje.....da mora človek obvezno v svojem življenju "pridelati" 200 m2 veliko hišo in nekaj novih avtov.......z minimalno plačo......in potem je človek vsaj 30 let žrtev "sistema"......v Sloveniji pač edino tisti nekaj velja, ki je "ustvaril"......

V bistvu jaz bolj občudujem tiste (pa da me ne boš narobe razumela, ne tiste, ki namerno dobivajo socialno pomoč in ne delajo), ki delajo in niso žrtev "ustvarjanja" glomazne hiše in nakupa takega in drugačnega avtomobila......ampak živijo po svojih zmožnostih, v najemu, se vozijo v starih avtih, si privoščijo kako potovanje, izobraževanje, namesto zidanja energetsko varčne hiše in avtomobila........

In ker je pomoč namenjena tistemu, ki nič nima ali vse izgubi, pač tisti, ki ima nov avto ali hišo se mora delu tistega odpovedati, da lahko prejme državno pomoč.....ker je pomoč namenjena tistemu, ki nič nima......

(odgovor članu RIJA*)
Neposredna povezava do sporočila: 51
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
27.7.2014 11:33:35   
mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Pretirano smo navezani na to ustvarjanje.....da mora človek obvezno v svojem življenju "pridelati" 200 m2 veliko hišo in nekaj novih avtov.......z minimalno plačo......in potem je človek vsaj 30 let žrtev "sistema"......v Sloveniji pač edino tisti nekaj velja, ki je "ustvaril"......


Res je. Slovenija ima izjemo veliko število lastnikov in dragih hiš. Tukaj so recimo take grajene hiše, čez 100 kvadratov, samo za bogate.

... ki delajo in niso žrtev "ustvarjanja" glomazne hiše in nakupa takega in drugačnega avtomobila......ampak živijo po svojih zmožnostih, v najemu, se vozijo v starih avtih, si privoščijo kako potovanje, izobraževanje, namesto zidanja energetsko varčne hiše in avtomobila........


Tukaj večina ljudi tako živi. Včasih je celo tako, da vidiš leseno trisobno stanovanjsko hišo vredno cirka 50.000€ s kar velikim gliserjem ali jadrnico zraven, ki je vredna isto kot hiša sama user posted image

_____________________________

"Don't ever become a pessimist... a pessimist is correct oftener than an optimist, but an optimist has more fun, and neither can stop the march of events." -Robert A. Heinlein
---
http://inaras-art.weebly.com/
http://pennedideas.weebly.com/

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 52
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
27.7.2014 11:41:08   
RIJA*
vse se strinjam, da dokler nekaj imaš, da lahko to prodaš in živiš od tega...
in če bi obstajala možnost oddelati to pomoč, zakaj je ne bi izkoristili in obdržali, za kar so delali celo življenje?

glej, ne moreš ti rečti, da je bedasto, da si ljudje želijo veliko hišo.

nekomu pač to pomeni ogromno. drugemu pa pač potovanje in trošenje denarja za druge stvari. to ni bistveno pri vsem tem. vsak pač svoj denar porabi kot želi. različni narodi imajo različne prioritete. v bistvu pa je, da si vsak človek želi imeti svojo votlino, v kateri bo varen.
različen je samo potem način, na katerega imaš to votlino: v tujini si je mogoče niti ne moreš privoščiti, lastniške....tako kot pri nas, ko pomaga še družina pri tem, da jo zgradiš...in se potem pač sprijazniš, da imaš 50 kvadratov ali si večno v najemu.

pa ne vidim v tem nič narobe. da boš zdaj ti mene razumelauser posted image

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 53
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
27.7.2014 11:42:19   
RIJA*

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


In ker je pomoč namenjena tistemu, ki nič nima ali vse izgubi, pač tisti, ki ima nov avto ali hišo se mora delu tistega odpovedati, da lahko prejme državno pomoč.....ker je pomoč namenjena tistemu, ki nič nima......



potem bi se strinjala, da bi morali romi v ms, ki hodijo po raznorazne pomoči v ms, morali prodati svoje luksuzne pločevinaste konjičke?

če so njihovi? na papirju.....

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 54
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
27.7.2014 13:40:58   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

vse se strinjam, da dokler nekaj imaš, da lahko to prodaš in živiš od tega...
in če bi obstajala možnost oddelati to pomoč, zakaj je ne bi izkoristili in obdržali, za kar so delali celo življenje?

glej, ne moreš ti rečti, da je bedasto, da si ljudje želijo veliko hišo.

nekomu pač to pomeni ogromno. drugemu pa pač potovanje in trošenje denarja za druge stvari. to ni bistveno pri vsem tem. vsak pač svoj denar porabi kot želi. različni narodi imajo različne prioritete. v bistvu pa je, da si vsak človek želi imeti svojo votlino, v kateri bo varen.
različen je samo potem način, na katerega imaš to votlino: v tujini si je mogoče niti ne moreš privoščiti, lastniške....tako kot pri nas, ko pomaga še družina pri tem, da jo zgradiš...in se potem pač sprijazniš, da imaš 50 kvadratov ali si večno v najemu.

pa ne vidim v tem nič narobe. da boš zdaj ti mene razumelauser posted image


Bedasto želeti si mogoče res ni....bedasto si jo je pa dejansko ustvariti, če si je ne moreš privoščiti......in se zakreditirati tako bedasto, da za 30 let gre ena plača za kredit....in potem eden od partnerjev izgubi službo in mora družina preživeti s 700 ali 800 EUR (ali pa še manj) na mesec, kjer velika večina teh 800 EUR gre za kredit in se gre po DSP......in potem se moraš pač sprijazniti, da imaš 200 kvadratov veliko varčno hišo in da nimaš kaj dati otroku v usta.......

Ja, različen je način, kako prideš do votline......eni se z glavo zaletijo in nič ne premislijo, drugi pa so zadovoljni z manjšo votlino, najemno votlino.....

potem bi se strinjala, da bi morali romi v ms, ki hodijo po raznorazne pomoči v ms, morali prodati svoje luksuzne pločevinaste konjičke?

če so njihovi? na papirju.....


Tako je.....tako kot vsi ostali, ki imajo luksuzne jeklene konjičke na lising.......user posted image
user posted image

< Sporočilo je popravil liliana -- 27.7.2014 13:46:02 >

(odgovor članu RIJA*)
Neposredna povezava do sporočila: 55
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
27.7.2014 15:52:53   
Kerensa
Lastništvo nepremičnine zadnje čase prinaša samo probleme, tako, da je v marsikaterem primeru res bolje, da si v najemu.

Ampak čustvena navezanost Slovencev na 4 betonske stene je očitno tako velika, da so ljudje pripravljeni pogoltniti tudi stroške in probleme - samo, da imajo te 4 stene.

Ja, pa še moj odgovor na osnovno naslovno vprašanje.

Točno se ve (preko ZPIZ-a, ZZZS-ja in DURS-a), kdo, kdaj in koliko je prispeval (z davki in prispevki) v državno blagajno oz. koliko konkretno je plačal za svojo socialno varnost. Če se zgodi, da bi potreboval DSP, potem bi jaz točno ta znesek postavila za limit. Do tega zneska lahko DSP dobiš, ne da bi moral za to karkoli delati ali kakorkoli/kadarkoli vračati. Samo koristiš svoj denar. Kar je pa čez ta znesek, se pa sam odloči - ali boš vračal po obrokih, al' ti bodo prišteli k dohodnini, al' boš nekaj prodal in plačal. Ali pa kaj drugega - ampak pač vrni.

Tisti pa, katerim bi se dalo DSP, čeprav prej nikoli niso prispevali v proračun (mladoletne osebe bi bile iz tega izvzete), bi morali postopati kakor prva skupina po limitu.

Morda celo še boljši način bi pa bil, da moraš za DSP po limitu najprej delati, potem dobiš pa izplačano.

Bi si ljudje kar hitro našli službo/delo oz. bi vsaj nehali prejemati DSP.

_____________________________

I am not what happened to me.

I am what I choose to become.

I lost my mind, but I found my soul.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 56
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
27.7.2014 16:25:22   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa

Lastništvo nepremičnine zadnje čase prinaša samo probleme, tako, da je v marsikaterem primeru res bolje, da si v najemu.

Ampak čustvena navezanost Slovencev na 4 betonske stene je očitno tako velika, da so ljudje pripravljeni pogoltniti tudi stroške in probleme - samo, da imajo te 4 stene.

Ja, pa še moj odgovor na osnovno naslovno vprašanje.

Točno se ve (preko ZPIZ-a, ZZZS-ja in DURS-a), kdo, kdaj in koliko je prispeval (z davki in prispevki) v državno blagajno oz. koliko konkretno je plačal za svojo socialno varnost. Če se zgodi, da bi potreboval DSP, potem bi jaz točno ta znesek postavila za limit. Do tega zneska lahko DSP dobiš, ne da bi moral za to karkoli delati ali kakorkoli/kadarkoli vračati. Samo koristiš svoj denar. Kar je pa čez ta znesek, se pa sam odloči - ali boš vračal po obrokih, al'' ti bodo prišteli k dohodnini, al'' boš nekaj prodal in plačal. Ali pa kaj drugega - ampak pač vrni.

Tisti pa, katerim bi se dalo DSP, čeprav prej nikoli niso prispevali v proračun (mladoletne osebe bi bile iz tega izvzete), bi morali postopati kakor prva skupina po limitu.

Morda celo še boljši način bi pa bil, da moraš za DSP po limitu najprej delati, potem dobiš pa izplačano.

Bi si ljudje kar hitro našli službo/delo oz. bi vsaj nehali prejemati DSP.


V tem primeru ne potrebujes drzave. Ce si si sam varceval imas limit (privarcevano vsoto), ki jo lahko koristis, ce nisi nic sparal, pa nimas nic - crkni. DSP je pa drzavna pomoc, da ne crknes, tu pa ni limitov.

P.S. da osgovorim se na inicialno vprasanje - da, menim, da bi uporabniki DSP morali "oddelati" DSP soglasno z zmoznostmi, ce ne zaradio drugega zaradi psihicnega zdravja, obcutka vrednosti, morda vzdrzevanjem kontakta s stroko...
Ne vidim vzroka, da prejemnim DSP ne bi sel za sosede starostnike v trgovino ali kaj podobnega... - sposobnostim, zmoznostim primerno, seveda...

< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 27.7.2014 16:28:27 >


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu Kerensa)
Neposredna povezava do sporočila: 57
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
27.7.2014 20:15:47   
mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
P.S. da osgovorim se na inicialno vprasanje - da, menim, da bi uporabniki DSP morali "oddelati" DSP soglasno z zmoznostmi, ce ne zaradio drugega zaradi psihicnega zdravja, obcutka vrednosti, morda vzdrzevanjem kontakta s stroko...
Ne vidim vzroka, da prejemnim DSP ne bi sel za sosede starostnike v trgovino ali kaj podobnega... - sposobnostim, zmoznostim primerno, seveda...


se strinjam. zakaj pa ne? ne vidim nič slabega z dobrimi deli odplačat finančno pomoč. vsak po svojih zmožnostih je čisto sprejemljivo.

_____________________________

"Don't ever become a pessimist... a pessimist is correct oftener than an optimist, but an optimist has more fun, and neither can stop the march of events." -Robert A. Heinlein
---
http://inaras-art.weebly.com/
http://pennedideas.weebly.com/

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 58
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
27.7.2014 20:23:48   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa

Lastništvo nepremičnine zadnje čase prinaša samo probleme, tako, da je v marsikaterem primeru res bolje, da si v najemu.

Ampak čustvena navezanost Slovencev na 4 betonske stene je očitno tako velika, da so ljudje pripravljeni pogoltniti tudi stroške in probleme - samo, da imajo te 4 stene.

Ja, pa še moj odgovor na osnovno naslovno vprašanje.




Morali se bomo počasi navaditi, da lastniška nepremičnina stane......da vzdrževanje lastniške nepremičnine terja precej denarja.....in da ni država dolžna, da nam da zato, da bomo vzdrževali to nepremičnino.....in ko bomo uvideli poleg tega tudi to, da je lastniška nepremičnina premoženje, ne bomo jemali lastniške nepremičnine kot problem......

Točno se ve (preko ZPIZ-a, ZZZS-ja in DURS-a), kdo, kdaj in koliko je prispeval (z davki in prispevki) v državno blagajno oz. koliko konkretno je plačal za svojo socialno varnost. Če se zgodi, da bi potreboval DSP, potem bi jaz točno ta znesek postavila za limit. Do tega zneska lahko DSP dobiš, ne da bi moral za to karkoli delati ali kakorkoli/kadarkoli vračati. Samo koristiš svoj denar. Kar je pa čez ta znesek, se pa sam odloči - ali boš vračal po obrokih, al' ti bodo prišteli k dohodnini, al' boš nekaj prodal in plačal. Ali pa kaj drugega - ampak pač vrni.

Tisti pa, katerim bi se dalo DSP, čeprav prej nikoli niso prispevali v proračun (mladoletne osebe bi bile iz tega izvzete), bi morali postopati kakor prva skupina po limitu.

Morda celo še boljši način bi pa bil, da moraš za DSP po limitu najprej delati, potem dobiš pa izplačano.

Bi si ljudje kar hitro našli službo/delo oz. bi vsaj nehali prejemati DSP.


Torej tudi za vse druge prejemke, ki jih prejemamo iz "socialnega" tak limit in družbeno koristno delo?.......otroški dodatki, subvencije vrtca, da ne govorim o šlepanju tistih nekaj let, ko se za druge in tretjega otroka v vrtcu ni nič plačevalo, subvencije malice......štipendije......ulala....bomo vsi naštepali vsaj 20 ur družbeno koristnega dela na teden, tisti z višjimi dohodki recimo 20 ur na teden (ker smo več plačevali in manj dobili), ostali z nižjimi dohodki pa 40 ur na teden (ker so manj plačevali in zaradi tega od države več dobili).......in bomo presneto premislili, če bomo še sploh uveljavljali kako pravico iz javnih sredstev.......user posted image

(odgovor članu Kerensa)
Neposredna povezava do sporočila: 59
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
27.7.2014 20:26:59   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka


se strinjam. zakaj pa ne? ne vidim nič slabega z dobrimi deli odplačat finančno pomoč. vsak po svojih zmožnostih je čisto sprejemljivo.


Jaz tudi ne.....samo potem jo moramo vsi......ker finačno pomoč v taki ali drugačni obliki od države dobivamo vsi.....eni več, eni manj, izredno redki so pa tisti, ki je ne......ne dobivajo je zgolj prejemniki DSP......

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 60
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
27.7.2014 21:15:45   
Kerensa
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Torej tudi za vse druge prejemke, ki jih prejemamo iz "socialnega" tak limit in družbeno koristno delo?.......otroški dodatki, subvencije vrtca, da ne govorim o šlepanju tistih nekaj let, ko se za druge in tretjega otroka v vrtcu ni nič plačevalo, subvencije malice......štipendije......ulala....bomo vsi naštepali vsaj 20 ur družbeno koristnega dela na teden, tisti z višjimi dohodki recimo 20 ur na teden (ker smo več plačevali in manj dobili), ostali z nižjimi dohodki pa 40 ur na teden (ker so manj plačevali in zaradi tega od države več dobili).......in bomo presneto premislili, če bomo še sploh uveljavljali kako pravico iz javnih sredstev.......user posted image

Vprašanje je bilo postavljeno izključno za DSP, zato sem tudi odgovorila samo za DSP.

_____________________________

I am not what happened to me.

I am what I choose to become.

I lost my mind, but I found my soul.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 61
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
27.7.2014 22:01:00   
Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


IZVIRNO SPOROČILO: mateyka


se strinjam. zakaj pa ne? ne vidim nič slabega z dobrimi deli odplačat finančno pomoč. vsak po svojih zmožnostih je čisto sprejemljivo.


Jaz tudi ne.....samo potem jo moramo vsi......ker finačno pomoč v taki ali drugačni obliki od države dobivamo vsi.....eni več, eni manj, izredno redki so pa tisti, ki je ne......ne dobivajo je zgolj prejemniki DSP......



IMO naloga drzave bi morala biti, da ustvari okolje kjer je prejemnikov kakrsne koli pomoci cim manj. Ob spodobnih placah in dobro izdelani kontroli bi jih ze sedaj verjetno bilo dosti manj. Kakrsna koli drzavna pomoc ne sme biti sredstvo prezivljanja temvec sredstvo prezivetja in bi moralo biti zgolj zacasno. Otroski dodatek ne bi smel biti del natalitetne politike temvec spodobna placa... itn... To, da smo sistem izordili ker smo kot vrsta nagnjeni zlorabljanju je druga plat medalje..,.
Kot je na neki drugi temi nekdo "uvajal" Putina v nas parlament, da naredi red... Prevec pravic in svoboscin ne ucinkuje, ucinkuje red in kontrola... povsod.
Vsak, ki se pa zaradi brezposlenosti, zdravstvenih tezav itn.. najde v stiski in ne more sam sebe priezivljati, mu je drzava dolzna omogociti, da k svojemu prezivljanju prispeva toliko kolikor more - zaradi clovecnosti, ki bi jo morali vsi imeti in zaradi zavedanja o lastni odgovornosti in prispevku k lastnemu prezivljanju. In ja, psihicni problemi brezposlenih se zacnejo z obcutkom odvecnosti, nekoristnosti... Bi bilo pa res treba od kulture individuuma preiti na kulturo skupnosti.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 62
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
29.7.2014 20:33:59   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Torej tudi za vse druge prejemke, ki jih prejemamo iz "socialnega" tak limit in družbeno koristno delo?.......otroški dodatki, subvencije vrtca, da ne govorim o šlepanju tistih nekaj let, ko se za druge in tretjega otroka v vrtcu ni nič plačevalo, subvencije malice......štipendije......ulala....bomo vsi naštepali vsaj 20 ur družbeno koristnega dela na teden, tisti z višjimi dohodki recimo 20 ur na teden (ker smo več plačevali in manj dobili), ostali z nižjimi dohodki pa 40 ur na teden (ker so manj plačevali in zaradi tega od države več dobili).......in bomo presneto premislili, če bomo še sploh uveljavljali kako pravico iz javnih sredstev.......user posted image

Vprašanje je bilo postavljeno izključno za DSP, zato sem tudi odgovorila samo za DSP.


Vem....vendar so tudi zgoraj omenjeni transferji socialni in so prav tako torej socialna pomoč.......ker so odvisni od dohodka posamezne družine.....torej se ne moremo pri razmišljanju o družbeno koristnem delu omejiti zgolj na prejemnike DSP, ker tudi drugi, ki ne prejemamo DSP, prejemamo prav tako državno pomoč.....

(odgovor članu Kerensa)
Neposredna povezava do sporočila: 63
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
30.7.2014 3:58:56   
Kerensa
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Torej tudi za vse druge prejemke, ki jih prejemamo iz "socialnega" tak limit in družbeno koristno delo?.......otroški dodatki, subvencije vrtca, da ne govorim o šlepanju tistih nekaj let, ko se za druge in tretjega otroka v vrtcu ni nič plačevalo, subvencije malice......štipendije......ulala....bomo vsi naštepali vsaj 20 ur družbeno koristnega dela na teden, tisti z višjimi dohodki recimo 20 ur na teden (ker smo več plačevali in manj dobili), ostali z nižjimi dohodki pa 40 ur na teden (ker so manj plačevali in zaradi tega od države več dobili).......in bomo presneto premislili, če bomo še sploh uveljavljali kako pravico iz javnih sredstev.......user posted image

Vprašanje je bilo postavljeno izključno za DSP, zato sem tudi odgovorila samo za DSP.

Vem....vendar so tudi zgoraj omenjeni transferji socialni in so prav tako torej socialna pomoč.......ker so odvisni od dohodka posamezne družine.....torej se ne moremo pri razmišljanju o družbeno koristnem delu omejiti zgolj na prejemnike DSP, ker tudi drugi, ki ne prejemamo DSP, prejemamo prav tako državno pomoč.....

Niso socialna pomoč, so pa državna pomoč. In v nekaterih primerih občinska.

Razlika med tema dvema pojmoma je v tem, da državno in/ali občinsko pomoč lahko dobivajo tudi tisti, ki niso socialno ogroženi. Torej tisti, ki presegajo cenzus za pridobitev DSP.

Zakaj je temu tako, bi bilo treba pa koga drugega vprašati.


_____________________________

I am not what happened to me.

I am what I choose to become.

I lost my mind, but I found my soul.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 64
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
30.7.2014 6:35:23   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa


Niso socialna pomoč, so pa državna pomoč. In v nekaterih primerih občinska.

Razlika med tema dvema pojmoma je v tem, da državno in/ali občinsko pomoč lahko dobivajo tudi tisti, ki niso socialno ogroženi. Torej tisti, ki presegajo cenzus za pridobitev DSP.

Zakaj je temu tako, bi bilo treba pa koga drugega vprašati.



vsi ti "socialni prejemki" so vezani na premoženjsko in dohodkovno stanje družine.....torej so pomoč......pa če so socialna, državna ali občinska.....v končni fazi gredo iz iste malhe.....da jo država.....torej moramo tej državi vsi nekaj povrniti z delom, ker je tako radodarna, da nam nekaj da, da nam pomaga, pa čeprav pomoči ne rabimo, ker nismo socialno ogroženi.....

(odgovor članu Kerensa)
Neposredna povezava do sporočila: 65
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
30.7.2014 13:40:16   
Kerensa
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa
Niso socialna pomoč, so pa državna pomoč. In v nekaterih primerih občinska.

Razlika med tema dvema pojmoma je v tem, da državno in/ali občinsko pomoč lahko dobivajo tudi tisti, ki niso socialno ogroženi. Torej tisti, ki presegajo cenzus za pridobitev DSP.

Zakaj je temu tako, bi bilo treba pa koga drugega vprašati.

vsi ti "socialni prejemki" so vezani na premoženjsko in dohodkovno stanje družine.....torej so pomoč

Saj sem napisala, da so pomoč. Niso pa vsi socialna pomoč. Ker socialna pomoč je namenjena samo socialno ogroženim. S pojmom socialno ogrožen pa se smatra odraslega človeka, ki ima svojih mesečnih dohodkov manj, kakor cca. 260€.
......pa če so socialna, državna ali občinska.....v končni fazi gredo iz iste malhe.....da jo država.....

Ne drži.

Nekaj daje država, nekaj pa občina. To sta dva različna proračuna.

Drži pa s tega vidika, da večina denarja v ta dva proračuna pride iz davkoplačevalskega denarja. Posledično torej tudi drži, da večino teh pomoči financirajo davkoplačevalci.

Ni pa za pozabiti, da davkopalčevalci niso samo zaposleni državljani, ampak vsi državljani. Davek od plač namreč ni edini davek, ki se steka v proračun (občinski ali državni). Na kupe drugih davkov je še, ki jih plačujejo tudi nezaposleni in upokojeni. In ja - tudi prejemniki DSP-ja plačujejo davke. Ko dobijo DSP, načeloma na nek način dobijo nazaj, kaj so predtem vplačali (zneski seveda niso enaki, pa vendar). Zaposleni dobijo pa nazaj pri dohodnini, kar prejemniki DSP ne dobivajo.

Je pa zakonodaja na tem področju pomanjkljiva oz. je premalo nadzora. Kakor povsod.

torej moramo tej državi vsi nekaj povrniti z delom, ker je tako radodarna, da nam nekaj da, da nam pomaga, pa čeprav pomoči ne rabimo, ker nismo socialno ogroženi.....

Pomoči (različne vrste) niso namenjene samo socialno ogroženim.


_____________________________

I am not what happened to me.

I am what I choose to become.

I lost my mind, but I found my soul.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 66
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
30.7.2014 20:15:15   
liliana
Kerensa, govorim v tem smislu, da je malo nehigienično ZGOLJ od prejemnikov DSP terjati, da odslužijo, prejeti znesek DSP v obliki družbeno koristnega dela.....drugi prejemniki raznoraznih pomoči iz državne (pa tudi občinske malhe, če ti je tako ljubše) pa ne bi rabili nič odslužiti in povrniti državi nazaj........

(odgovor članu Kerensa)
Neposredna povezava do sporočila: 67
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
30.7.2014 21:06:43   
mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Kerensa, govorim v tem smislu, da je malo nehigienično ZGOLJ od prejemnikov DSP terjati, da odslužijo, prejeti znesek DSP v obliki družbeno koristnega dela..


zakaj?

in zakaj ne začet z malim in potem dodajat recimo?

_____________________________

"Don't ever become a pessimist... a pessimist is correct oftener than an optimist, but an optimist has more fun, and neither can stop the march of events." -Robert A. Heinlein
---
http://inaras-art.weebly.com/
http://pennedideas.weebly.com/

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 68
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
30.7.2014 21:19:48   
petea

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Kerensa, govorim v tem smislu, da je malo nehigienično ZGOLJ od prejemnikov DSP terjati, da odslužijo, prejeti znesek DSP v obliki družbeno koristnega dela.....drugi prejemniki raznoraznih pomoči iz državne (pa tudi občinske malhe, če ti je tako ljubše) pa ne bi rabili nič odslužiti in povrniti državi nazaj........



Hm, a drugi s plačevanjem davkov ne vračamo državi?

Če lahko kar precejšne vsote našega denarja gredo v 'črno luknjo' in razne oaze, zakaj pa je tako nesprejemljivo, da ga nekaj v obliki spodbud ali pomoči tudi pride nazaj k ljudem-vplačnikom teh sredstev v državno blagajno?


Zakaj bi naj bilo bolj fer, da bi bili eni le plačniki, drugi pa le prejemniki takšnih sredstev?


Po mojem bi bilo potrebno sistem spremeniti tako, da se po določenem času prejemanja DSP vrača - ali v obliki denarja ali dela. Seveda brez zlorab v stilu, najprej vse premoženje podarim otrokom, potem pa grem po DSP.
Iz tega so seveda izvzeti dela nezmožni ljudje. Oz. zanje mora tako ali tako biti zagotovljena druga oblika dobivanja sredstev za preživetje, ne DSP.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 69
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
30.7.2014 21:54:08   
mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: petea
Zakaj bi naj bilo bolj fer, da bi bili eni le plačniki, drugi pa le prejemniki takšnih sredstev?


good point.

_____________________________

"Don't ever become a pessimist... a pessimist is correct oftener than an optimist, but an optimist has more fun, and neither can stop the march of events." -Robert A. Heinlein
---
http://inaras-art.weebly.com/
http://pennedideas.weebly.com/

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 70
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
30.7.2014 22:28:20   
Kerensa
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Kerensa, govorim v tem smislu, da je malo nehigienično ZGOLJ od prejemnikov DSP terjati, da odslužijo, prejeti znesek DSP v obliki družbeno koristnega dela.....drugi prejemniki raznoraznih pomoči iz državne (pa tudi občinske malhe, če ti je tako ljubše) pa ne bi rabili nič odslužiti in povrniti državi nazaj........

Kaj je meni ljubše in/ali kaj ne, tukaj sploh ni pomembno. Jaz nisem navajala oz. opisovala mojega mišljenja, ampak samo gola dejstva. Ki so, kakršna pač so, pa če nam je to prav ali ne.

_____________________________

I am not what happened to me.

I am what I choose to become.

I lost my mind, but I found my soul.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 71
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
30.7.2014 22:37:09   
Kerensa
IZVIRNO SPOROČILO: petea
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Kerensa, govorim v tem smislu, da je malo nehigienično ZGOLJ od prejemnikov DSP terjati, da odslužijo, prejeti znesek DSP v obliki družbeno koristnega dela.....drugi prejemniki raznoraznih pomoči iz državne (pa tudi občinske malhe, če ti je tako ljubše) pa ne bi rabili nič odslužiti in povrniti državi nazaj........

Hm, a drugi s plačevanjem davkov ne vračamo državi?

Če lahko kar precejšne vsote našega denarja gredo v 'črno luknjo' in razne oaze, zakaj pa je tako nesprejemljivo, da ga nekaj v obliki spodbud ali pomoči tudi pride nazaj k ljudem-vplačnikom teh sredstev v državno blagajno?


Zakaj bi naj bilo bolj fer, da bi bili eni le plačniki, drugi pa le prejemniki takšnih sredstev?


Po mojem bi bilo potrebno sistem spremeniti tako, da se po določenem času prejemanja DSP vrača - ali v obliki denarja ali dela. Seveda brez zlorab v stilu, najprej vse premoženje podarim otrokom, potem pa grem po DSP.
Iz tega so seveda izvzeti dela nezmožni ljudje. Oz. zanje mora tako ali tako biti zagotovljena druga oblika dobivanja sredstev za preživetje, ne DSP.

Tudi drugi s plačevanjem davkov vračamo državi.

V "črno luknjo" (če s tem pojmom misliva na isto stvar) gre denar, ki se ga, milo rečeno, pokrade (obstaja pa cela vrsta drugih izrazov za to, namesto "kraja" user posted image ), v davčne oaze pa ga mi nosimo oz. pošiljamo sami (ne glede na to, kje/kako smo ga dobili).

Kaj se komu zdi fer in kaj ne, je stvar mišljenja posameznika. Definitivno pa ni tako, da so eni samo plačniki, drugi pa samo prejemniki. Zato sem prej navedla tisti primer.

Sprememba zakona glede DSP, ki si jo navedla, pa že obstaja. Namreč - če DSP prejemaš manj, kakor 12 mesecev, je tebi oz. tvojim dedičem ni potrebno vračati. Ta del zakona je bil napisan ob predpostavki, da lahko vsakdo v 12-ih mesecih najde zase službo oz. delo, od katere/ga ima toliko zaslužka, da ni več socialno ogrožen (kar pomeni, da lahko preživi po minimalnih standardih).

Načeloma so vsi zakoni napisani dobronamerno. Praksa je pa drugačna od teorije oz. so kriminalci vedno korak pred zakonom. Sploh v primeru, da je zakon napisan preveč pavšalno oz. s preveč luknjami ali celo v neskladju z drugimi zakoni. Zato je zakone tako lahko zlorabiti in posledično niti ne biti kaznovan (ker s tega vidika niti nisi storil prekrška ali kaznivega dejanja - kar v zakonu ni opisano kot P ali KD, to pač ni in za to ne obstaja kazen, po Zakonu o kazenskem postopku pa te za nazaj ne morejo ne obtožiti, ne obsoditi, če tvoj/e P ali KD v času storitve in/ali opustitve to sploh ni bil/o P ali KD).

_____________________________

I am not what happened to me.

I am what I choose to become.

I lost my mind, but I found my soul.

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 72
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
31.7.2014 1:01:11   
Colt
Tole bo še pestro....zgleda se moje besede uresničujejo...

_____________________________

...and once you have tasted flight, you will walk the earth with your eyes turned skyward, for there you have been and there you long to return. -- Leonardo de Vinci
AMEN!



(odgovor članu Kerensa)
Neposredna povezava do sporočila: 73
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
31.7.2014 12:52:17   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka


IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Kerensa, govorim v tem smislu, da je malo nehigienično ZGOLJ od prejemnikov DSP terjati, da odslužijo, prejeti znesek DSP v obliki družbeno koristnega dela..


zakaj?

in zakaj ne začet z malim in potem dodajat recimo?


To, da začneš pri sebi, ni nujno, da začneš z malim.......

Drugače pa ja, začneš pri sebi in potem dodajaš.......

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 74
   RE: Ali mislite, da bi prejemniki DSP morali...
31.7.2014 13:03:11   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: petea


Hm, a drugi s plačevanjem davkov ne vračamo državi?




Saj kak prejemnik DSP je verjetno bil tudi nekoč zaposlen in plačeval državi......so tudi taki.......

Zakaj bi naj bilo bolj fer, da bi bili eni le plačniki, drugi pa le prejemniki takšnih sredstev?


Kje pa govorim o tem......? Da je to fer, da zgolj eni plačujemo, drugi pa to koristijo........govorim o tem, da "izajdljivi" obstajajo povsod.....tudi med plačevalci davkom in prispevkov.....tudi med s.p.ji in kmeti jih je recimo ogromno, med tistimi, ki koristijo ugodnosti študentskega dela itd.......

Po mojem bi bilo potrebno sistem spremeniti tako, da se po določenem času prejemanja DSP vrača - ali v obliki denarja ali dela.


To je spremenjeno, DSP se vrača.....po smrti prejemnika DSP.....

Drugače pa je sistem potrebno spremeniti tako, da se trg delovne sile naredi fleksibilen, da se uvede malo delo, ukine enkrat dokončno, študentsko delo......in bomo lahko vsi delali, delodajalci bodo lahko zaposlovali in plačevali bomo davke in prispevke od tega.....samo kaj, ko tega nihče noče......brez korenitih sprememb v delovno zakonodajo so vse spremembe na področju socialne zakonodaje čisto brezvezne.......

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 75
Stran:   <<   < Prejšnja stran  1 2 [3] 4 5   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 2 [3] 4 5   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Kako čim prej zanositi?
Za zanositev se mora ujeti veliko stvari, v vsakem primeru pa je izbira ustreznega časa resnično najbolj pomembna. Kako ...
Kdaj bodo takšne bolnišnične postelje pri ...
Po spletu je ponovno zaokrožila fotografija izpred nekaj let, na kateri ima mama iz Avstralije ob svoji posebni bolnišni...
Nega trebuha in presredka po porodu
Po porodu se ženska spremeni, njen trebuh je ohlapen, mehak, lahko je napihnjen. Morda se vam prve dni zdi, da nikoli ve...
Preventivni ukrepi pred koronavirusom
Poznamo štiri vrste koronavirusa. Koronavirus 2019-nCoV povzroča veliko težav, saj silovito napade pljuča. Tveganje pred...
Uveljavljanje olajšave za otroka
Do 5. februarja imate čas, da oddate vlogo za uveljavljanje olajšave za vzdrževane družinske člane. Vlogo lahko oddate t...




PAKET
Lelly28 RR

Ali so vam všeč ringarajini paketi za novorojenčke/malčke/nosečke ?