Forum Partnerstvo: RE: Partner zahteva splav

Nahajate se:

Forum > [Partnerstvo] > Družina in partnerski odnosi > RE: Partner zahteva splav

Uporabniki na tej temi: nihče

Natisni

Stran: << < Prejšnja stran 1 2 [3] 4 5 Naslednja stran > >>

Uporabnik

Sporočilo

<< Starejša tema Novejša tema >>

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 13:36:22

Nur

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Drugače pa Nur, ne, ni me sram. Toliko je govora o neodgovornih in nespametnih najstnikih, tu gre pa za dva zrela človeka, ki zavestno nista uporabljala kontracepcije in ravno zaradi tega se nimata kaj smilit sama sebi. Sprejet je treba odgovornost za svoja dejanja. Če sta lohk seksala, naj pa še za otroka skrbita in to velja za oba. Samo ona pač nima dosti izbire, zato je njej treba pomagat, deca je treba pa sunit v rit.

Kaj bi pa blo, da bi vsi vsevprek seksal, otroci bi se rojeval, mi bi pa jamral. Odgovoren odrasel moški ma da poskrbi za kontracepcijo, če noče otrok.

Kako že gre?? "kdor je nedolžen, naj prvi vanjo zaluča kamen...

(odgovor članu kalbo)

Neposredna povezava do sporočila: 51

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 13:39:03

tweed

IZVIRNO SPOROČILO: Nur

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Drugače pa Nur, ne, ni me sram. Toliko je govora o neodgovornih in nespametnih najstnikih, tu gre pa za dva zrela človeka, ki zavestno nista uporabljala kontracepcije in ravno zaradi tega se nimata kaj smilit sama sebi. Sprejet je treba odgovornost za svoja dejanja. Če sta lohk seksala, naj pa še za otroka skrbita in to velja za oba. Samo ona pač nima dosti izbire, zato je njej treba pomagat, deca je treba pa sunit v rit.

Kaj bi pa blo, da bi vsi vsevprek seksal, otroci bi se rojeval, mi bi pa jamral. Odgovoren odrasel moški ma da poskrbi za kontracepcijo, če noče otrok.

Kako že gre?? "kdor je nedolžen, naj prvi vanjo zaluča kamen...

Sorry, ampak ne vidim povezave z njegovim odgovorom...

Ne vem, kaj tebe tako moti, saj je sama povedala, da nista hotela otrok in da sta se strinjala z (ne)kontracepcijo...

_____________________________

Vsak dogodek je pozitiven iz določene perspektive.
Neli se je to poletje naučila plavat brez rokavčkov...
Rea pa se potopi pod vodo in vstane z nasmeškom...

(odgovor članu Nur)

Neposredna povezava do sporočila: 52

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 13:39:53

Lalica1

Itak sta oba kriva!!!
Ampak, če on otroka noče, ga pač noče. On je izbral!
In tudi ona je izbrala!
Pa nista istega mnenja, zato je lepo, da bo otroka obdržala in sama skrbela zanj. Oče mora vedeti, da je otrok njegov, da bo vsaj imel možnost izbire. In če noče imeti opravka z otrokom, ga bo pač treba brisati. Glede na njegovo nasprotovanje že zdaj, pa se mi ga ne zdi fer vlačiti po sodišču. Noče otroka in fertig. Ni imel izbire, če se je partnerica odločila drugače.

Bi se pa jaz na njenem mestu odločila isto!

Pa vso srečo!

(odgovor članu kalbo)

Neposredna povezava do sporočila: 53

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 13:44:54

kalbo

Imel je izbiro...natakniti kondom.

(odgovor članu Lalica1)

Neposredna povezava do sporočila: 54

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 13:45:05

Nur

IZVIRNO SPOROČILO: tweed

Sorry, ampak ne vidim povezave z njegovim odgovorom...

Ne vem, kaj tebe tako moti, saj je sama povedala, da nista hotela otrok in da sta se strinjala z (ne)kontracepcijo...

ne nanaša se samo na njegov odgovor...pač pa na odgovor vseh, ki moralizirate....

Kakor da ste vsi nedolžni, odgovorni, varno seksate.... temu je namenjen odgovor....

(odgovor članu tweed)

Neposredna povezava do sporočila: 55

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 13:45:43

kalbo

IZVIRNO SPOROČILO: Nur

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Drugače pa Nur, ne, ni me sram. Toliko je govora o neodgovornih in nespametnih najstnikih, tu gre pa za dva zrela človeka, ki zavestno nista uporabljala kontracepcije in ravno zaradi tega se nimata kaj smilit sama sebi. Sprejet je treba odgovornost za svoja dejanja. Če sta lohk seksala, naj pa še za otroka skrbita in to velja za oba. Samo ona pač nima dosti izbire, zato je njej treba pomagat, deca je treba pa sunit v rit.

Kaj bi pa blo, da bi vsi vsevprek seksal, otroci bi se rojeval, mi bi pa jamral. Odgovoren odrasel moški ma da poskrbi za kontracepcijo, če noče otrok.

Kako že gre?? "kdor je nedolžen, naj prvi vanjo zaluča kamen...

Jest za svoje otroke skrbim, za svoje plavajoče prijateljčke pa tudi.

pa še dodatek na zadnji post: Ja, kar se tiče otrok sem odgovoren in odgovoren mislim ostat. Za tem stojim 100 odstotno.

< Sporočilo je popravil kalbo -- 2.2.2009 13:47:09 >

(odgovor članu Nur)

Neposredna povezava do sporočila: 56

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 13:47:32

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Drugače pa Nur, ne, ni me sram. Toliko je govora o neodgovornih in nespametnih najstnikih, tu gre pa za dva zrela človeka, ki zavestno nista uporabljala kontracepcije in ravno zaradi tega se nimata kaj smilit sama sebi. Sprejet je treba odgovornost za svoja dejanja. Če sta lohk seksala, naj pa še za otroka skrbita in to velja za oba. Samo ona pač nima dosti izbire, zato je njej treba pomagat, deca je treba pa sunit v rit.

Kaj bi pa blo, da bi vsi vsevprek seksal, otroci bi se rojeval, mi bi pa jamral. Odgovoren odrasel moški ma da poskrbi za kontracepcijo, če noče otrok.

se popolnoma strinjam s kalbom.

(odgovor članu kalbo)

Neposredna povezava do sporočila: 57

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 13:47:37

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: Lalica1

Itak sta oba kriva!!!
Ampak, če on otroka noče, ga pač noče. On je izbral!
In tudi ona je izbrala!
Pa nista istega mnenja, zato je lepo, da bo otroka obdržala in sama skrbela zanj. Oče mora vedeti, da je otrok njegov, da bo vsaj imel možnost izbire. In če noče imeti opravka z otrokom, ga bo pač treba brisati. Glede na njegovo nasprotovanje že zdaj, pa se mi ga ne zdi fer vlačiti po sodišču. Noče otroka in fertig. Ni imel izbire, če se je partnerica odločila drugače.

Bi se pa jaz na njenem mestu odločila isto!

Pa vso srečo!

Pozabljaš dejstvo da on ne more več izbirat. Izbiral bi lahko predn ga je kam neoblečenga vtaknu. Zdej pa ne more več izbirat. Kle je. Sprjazni nej se. In dolžen ga je preživljat. Dejstva da je oče se pač ne da spremenit. Če bo bežal in glavo v pesek tiščal.....še zmer bo oče.
Prej nej bi mislu.

V bistvu je neodgovorno do otroka da ona ne zahteva preživnine. Ker njemu pripada. Ni on kriv za dogodke med staršema. Pač če noče keša naj ga nakazuje na račun otroka.

< Sporočilo je popravil brisačkarca -- 2.2.2009 13:48:37 >

(odgovor članu Lalica1)

Neposredna povezava do sporočila: 58

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 13:52:03

soncek30

IZVIRNO SPOROČILO: kind lady

Skupaj sta bila samo en mesec ,predno si zanosila? Če sta se dogovorila, da ne bosta imela otrok, bi se morala zaščititi.Oba.
Morda je pa mislil, da si zaščitena? Mislim, da ne gre prepisovati vso krivdo samo na partnerja.

Se podpišem,....pa vseeno srečno

(odgovor članu Brisani uporabnik)

Neposredna povezava do sporočila: 59

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 13:52:38

Nur

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Jest za svoje otroke skrbim, za svoje plavajoče prijateljčke pa tudi.

pa še dodatek na zadnji post: Ja, kar se tiče otrok sem odgovoren in odgovoren mislim ostat. Za tem stojim 100 odstotno.

potrkaj trikrat ob les user posted image

kaj hitro lahko človeka "zamede" user posted image

...mal hormonov...mal pijačke...pa je tam.... (kalbo - brez zamere - ne mislim zlobno, le nikol ne veš kaj se ti lahko pripeti)

(odgovor članu kalbo)

Neposredna povezava do sporočila: 60

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 13:56:09

Anonimen

c y

IZVIRNO SPOROČILO: Lalica1

Itak sta oba kriva!!!
Ampak, če on otroka noče, ga pač noče. On je izbral!
In tudi ona je izbrala!
Pa nista istega mnenja, zato je lepo, da bo otroka obdržala in sama skrbela zanj. Oče mora vedeti, da je otrok njegov, da bo vsaj imel možnost izbire. In če noče imeti opravka z otrokom, ga bo pač treba brisati. Glede na njegovo nasprotovanje že zdaj, pa se mi ga ne zdi fer vlačiti po sodišču. Noče otroka in fertig. Ni imel izbire, če se je partnerica odločila drugače.

Bi se pa jaz na njenem mestu odločila isto!

Pa vso srečo!

a k je

brez zaščite tud ni imel izbire a ga je mogoče prisilila da ni nataknu kondoma.

ma dejte no nehejte jo obsojat oba nosita polovico krivde, sam on se kao lahk odmakne pa ne prevzame odgovornosti pa čaw, ona je pa zej tarča.

sej k bi pa na forumu nosečnost pisala kak nej naredi splav itd bi jo pa spet obsojal pa da naj pomili na tiste ki jih ne morjo imet itd.

pa pomoje sedaj rabi mal podpore ne sam grajo. Se mi zdi da si jo zasluži ko je prevzela odgovornost in za svoja dejanja odgovarja.

edino tm ga je usrala ko je rekla da ni njegov sam a si predstavljate kak pritisk je morala doživljat.

(odgovor članu Lalica1)

Neposredna povezava do sporočila: 61

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 13:56:16

kalbo

Mal hormonov, mal pijačke, pa je tam...ja, res je, samo pol je za rezultat hormonov pa pijačke treba poskrbet, ne se pa Francoza nardit pa jamrat pol.

(odgovor članu Nur)

Neposredna povezava do sporočila: 62

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 13:59:37

Nur

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

, ne se pa Francoza nardit pa jamrat pol.

francoza se je naredu njen tip....ona bo prevzela svoj del "krivde" in kakor zgleda še njegovega, zato pa si zasluži pohvalo, a ne kalbo?? Pogumna punca, nimaš kej...sicer je nardila par kiksov, ampak kdo jih pa ne user posted image

(odgovor članu kalbo)

Neposredna povezava do sporočila: 63

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 14:02:58

kalbo

Če me dobro prebereš, sem napisal, da je treba njej pomagat njega pa nabrcat v rit. user posted image

(odgovor članu Nur)

Neposredna povezava do sporočila: 64

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 14:04:31

Nur

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Če me dobro prebereš, sem napisal, da je treba njej pomagat njega pa nabrcat v rit.

no, pol sva pa pršla skup....dobr sva to ugotovila, da enako misliva, le drugače se izražava user posted image

(odgovor članu kalbo)

Neposredna povezava do sporočila: 65

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 14:04:48

tweed

IZVIRNO SPOROČILO: Nur

ne nanaša se samo na njegov odgovor...pač pa na odgovor vseh, ki moralizirate....

Kakor da ste vsi nedolžni, odgovorni, varno seksate.... temu je namenjen odgovor....

In kdo je moraliziral?
OK, potem pa rečemo:
- uboga punca, le kako se ji je lahko to zgodilo
- ubogi fant, pa tako je vedno pazil
- kaj pa če bi jo poslali v samostan rodit?
- ja, res še nista dovolj stara za tak odnos...

Daj ne zagovarjaj nečesa, kjer je jasno, da ni ničesar zagovarjati...

_____________________________

Vsak dogodek je pozitiven iz določene perspektive.
Neli se je to poletje naučila plavat brez rokavčkov...
Rea pa se potopi pod vodo in vstane z nasmeškom...

(odgovor članu Nur)

Neposredna povezava do sporočila: 66

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 14:05:04

ksenci

otrok je nekaj najlepšega kar se ti v življenju zgodi!!! imam 6m starega sina in od kar ga imam se mi zdi svet lepši, in končno ima moje življenje smisel. morda se čuje čudno, ampak lepše ti bo s svojim otrokom, kot ti je s partnerjem! svetujem ti, da ga pustiš. ne bo dobro, če boš mislila, da moraš biti z njim zaradi otroka. čaka te lepo življenje, prepričana sem da ko bo čas najdeš tudi pravega moškega. uživaj v življenju in v nosečnosti, ki je nekaj posebnega.

LP

(odgovor članu nuala)

Neposredna povezava do sporočila: 67

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 14:15:22

zmajaz

IZVIRNO SPOROČILO: brisačkarca
Pozabljaš dejstvo da on ne more več izbirat. Izbiral bi lahko predn ga je kam neoblečenga vtaknu. Zdej pa ne more več izbirat. Kle je. Sprjazni nej se. In dolžen ga je preživljat. Dejstva da je oče se pač ne da spremenit. Če bo bežal in glavo v pesek tiščal.....še zmer bo oče.
Prej nej bi mislu.

V bistvu je neodgovorno do otroka da ona ne zahteva preživnine. Ker njemu pripada. Ni on kriv za dogodke med staršema. Pač če noče keša naj ga nakazuje na račun otroka.

Se strinjam - oče zdaj nima več izbire, kar je je, in on je soodgovoren in pika. Splava pa nima nobene pravice zahtevati, samo zato ker otroka ni želel. Naredil ga je - pa pri tem ni bil zaveden, ampak je točno vedel, da so odnosi nezaščiteni. Zdaj pa naj prevzame odgovornost - če ne drugače pa vsaj s preživnino.

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 68

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 14:20:06

karmy

ma kere budale, ko si misliš da te sreča pamet ko greš proti zrelim letom, in ta primer gleda da le ni tako. ker moški NOČE uporabljat kondoma, ker pač noče sexat čez palerino, in ženska ki ima probleme z tabletkami, se ne ozre za drugo zaščito in isto kot moški upata da bosta varna če se igrata z ognjem... ma takoj ko sem prebrala do konca, sem se začela režat. Spolnih odnosov prvi mesec ni problema, saj se odnos razvija malo hitreje kot v najstniških letih, vendar morata partnerja met dovolj soli v glavi da se zmenita in držita dogovorov, kar pomeni - nema otrok - ZAŠČITA. po prvem njenem postu sem dobila občutek da bo imela otroka, z njim ali brez njega, kar po eni strani razumem, ker ima še ene 2 dodatni leti da ima sploh normalno nosečnost, in še posebno ker je zdaj to njena prva nosečnost se ne bo pustila prepričati, še posebno ne nekomu ki je z njo le mesec dni.

Se strinjam z kalbom, punce. Če si v teh letih, morš vedet kako stvari grejo. Če se pa delaš francoza pri teh stvareh, imaš pa skrite namene ki ni nujno da upoštevajo tvojega partnerja, in grejo čez zid tudi za to. Meni je vse skupaj prava smešnica, pa brez zamere user posted image

_____________________________

~Ladies, if a guy ever tells you, he wants to cover you from head to toe in honey, and lick it all off inch by inch, that's the man who hasn't done it before. ~ Love you CT ~

(odgovor članu ksenci)

Neposredna povezava do sporočila: 69

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 14:29:58

MLADAMAMICA

pajci na tvojem mestu bi:
1. obdržala otroka, če bi si ga želela,
2. ne silila bivšega partnerja v nič, kar si ne želi.

prepozno je, da ti govorimo, da si naredila napako, ker se nista zaščitila ipd. sploh otrok ni napaka in si dovolj stara da poskrbiš zanj. tako da ti brez moraliziranja želim lepo nosečnost in zdravega otroka. lp

(odgovor članu karmy)

Neposredna povezava do sporočila: 70

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 14:42:48

Tanja55

Se strinjam, da je moski tud soodgovoren ampak ona je stara 38, kolk je pa on pa ne vemo. Morda je pa mlajsi, pa se noce druzine al pa o njej se sploh ni premisljeval.

sploh pa, en mesec poznanstva ni dovolj, da bi se s partnerjem res poznala in razumela. Mal mu dej casa, se mi zdi da ga rabi. Naj premisli kaj hoce od tebe in od zivljenja, pol se pa se enkrat pogovorita. Ti pa vmes uzivaj nosecnost in se veseli otrocka. Otroci nikoli niso napaka.

(odgovor članu MLADAMAMICA)

Neposredna povezava do sporočila: 71

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 15:24:45

pajci

Uf, moram reči, da sem čist prvič na forumu in se vam zahavaljujem vsem za mnjenje,
tistim, ki ste me skoraj raztrgali in tistim, ki me podpirate...
mislim, da sem slišala dovolj, je skoraj še bolj naporno kot pogovarjati se z partnerjem,
tako da se bom počasi umaknila...

lep dan

(odgovor članu Tanja55)

Neposredna povezava do sporočila: 72

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 17:50:21

metka_zone

HOTELA SI TEGA OTROKA IN NE ZANIKAJ! Nismo vse neumne in vemo, kako se tej stvari streže, sedaj se pa delaš ubogo in iščeš nasvete, da ti bo katera svetovala, kako se pobotati s partnerjem in bla, bla, bla,...
Otrok bo trpel tvoje neumne odločitve in ne vem kako ti sploh pade na pamet, da zineš partnerju-bivšemu, da otrok verjetno ni njegov?A si mislila, da bo na kolena padel in te zasul z vrtnicami, če pa sta imela dogovor? user posted image

Midva imava isto zaščito in se da biti brez otrok tudi sedem let ali pa tri, ne se zdaj zgovarjat na zaščito lepo te prosim!
Sama sedaj poskrbi za tega otroka in ne obremenjuj bivšega s svojimi problemi, ker on je vedel pri čem je , ti pa še zdaleč ne. Otrok ni kriv , da ima takšno mamo user posted image

in ima pravico do najbolj idealnega otroštva, kar je možno!

Adijo!

(odgovor članu pajci)

Neposredna povezava do sporočila: 73

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 18:00:49

Pikapolonica_

IZVIRNO SPOROČILO: metka_zone

HOTELA SI TEGA OTROKA IN NE ZANIKAJ! Nismo vse neumne in vemo, kako se tej stvari streže, sedaj se pa delaš ubogo in iščeš nasvete, da ti bo katera svetovala, kako se pobotati s partnerjem in bla, bla, bla,...
Otrok bo trpel tvoje neumne odločitve in ne vem kako ti sploh pade na pamet, da zineš partnerju-bivšemu, da otrok verjetno ni njegov?A si mislila, da bo na kolena padel in te zasul z vrtnicami, če pa sta imela dogovor? Midva imava isto zaščito in se da biti brez otrok tudi sedem let ali pa tri, ne se zdaj zgovarjat na zaščito lepo te prosim!
Sama sedaj poskrbi za tega otroka in ne obremenjuj bivšega s svojimi problemi, ker on je vedel pri čem je , ti pa še zdaleč ne. Otrok ni kriv , da ima takšno mamo in ima pravico do najbolj idealnega otroštva, kar je možno!

Adijo!

O, metka_zone, ti si zgleda prijateljica od mimiko. Pa kaj je z vami folk? A si Esmeraldo gledala, pa si se odločila, da je avtorica te teme, zlobna, grda ženska, ki je z vsemimi svojimi čari in umetnimi joškami zvlekla moškega v posteljo, poprej ga je opijanila, da se njemu niti sanjalo ni, kaj dela z njim in je tudi kar lepo zanosila. VSe je imela preračunano, sedaj pa je ti grda, grda ženska, našla nek forum z nekimi **** ženskami, in hoče tukaj pred nami izpasti dobro, v resnici je pa slaba. Ker vsi drugi jo obsojajo, ker ona je vedela kaj dela, moški, revež pa ne.

Mislim, WTF?

_____________________________

Menda bomo zibali...drugič ;)

(odgovor članu metka_zone)

Neposredna povezava do sporočila: 74

RE: Partner zahteva splav
2.2.2009 18:02:13

Anonimen

Zdaj imam mir, v sebi sem pa malo nesrečna, ker mi je še enkrat v življenju spodletelo z nasprotnim spolom, ali imate zame kak nasvet?

Ocitno ne dovolj, da bi zacela misliti s trezno glavo in se ne igrati najstniskih igric.

Ne zeliva si otrok, malo bova pozabila in bla bla bla. Potem pa se izjava, da on ni oce. Neumno in neodgovorno in pomalem smesno, ce ne celo burleskno.

(odgovor članu pajci)

Neposredna povezava do sporočila: 75

Stran: << < Prejšnja stran 1 2 [3] 4 5 Naslednja stran > >>

Stran: << < Prejšnja stran 1 2 [3] 4 5 Naslednja stran > >>

Pojdi na:

Najbolj brano v zadnjem mesecu

Glivična okužba nožnice – pogost vzrok nep...

Čeprav večinoma mine brez posebnosti, je glivična okužba nožnice ali bakterijska vaginoza precej pogost vzrok za neplodn...

Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih

Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!

Zgodbe malih junakov: 9 dni sem bila v ume...

Sprejeli so me v zelo kritičnem stanju na Infekcijsko kliniko, opravili nujen carski rez, intubirali. Potem sem bila v ...

Otroci, ki se zbujajo zgodaj zjutraj so ...

Se vaš malček zjutraj prebuja skupaj s petelini, ne glede na to ali je delovni dan ali vikend? Imamo dobro novico za vas...

Živilo, ki preprečuje pojav alergij pri ot...

Znanstveniki iz Nove Zelandije so prišli do zanimivega odkritja, da lahko samo z enim samim živilom v prehrani otroka zm...

Zadnje s foruma

Majolkaa ob 19:25

RE: Decemberke 2023

Nosečnost

Čvekačica ob 13:17

RE: Decemberke 2023

Nosečnost

Pikcapokca ob 21:37

RE: Julijke 2023

Nosečnost

NOVE TEME

PRILJUBLJENE TEME

VSI FORUMI

Anketa

Nos.
пеперутка16

Kako majhnim otrokom čistite nos?

1.	2.	3.	4.	5.	6.
7.	8.	9.	10.	11.	12.
13.

14.	15.	16.	17.	18.	19.
20.	21.	22.	23.	24.	25.
26.

27.	28.	29.	30.	31.	32.
33.	34.	35.	36.	37.	38.
39.	40.	41.	42.

12. - 17. mesec
18. - 23. mesec
2. leti	3. leta	4. leta
5. let	6. let	7. let
8. let

Anketa

Zanositev

Nosečnost

Dojenček

Otrok

Zanositev

Nosečnost

Dojenček

Otrok

Rubrike

Orodja in aplikacije

Koledarji in e-novice

Projekti in akcije

Splošno

O Ringaraji

Ringaraja po Evropi: