IZVIRNO SPOROČILO: ursonok
Ti pač živiš po svoje, izkoriščaš pomoč, ki ti jo nudi zdravstvo - tudi prav. Resno mislih. Tako vam ustreza, tako se dobro počutite.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

In še vedno mi nisi povedala, kaj je zate ponižnost, zakaj mi nismo ponižni, zakaj smo preveč samozavestni, nelogični in malo čudni. Res samo zato, ker živimo in razmišljamo drugače kot ti? Ker psihično in fizično pomoč/podporo dobimo drugje kot večina ljudi? Ker se drugače organiziramo?


Sama sem se v bistvu podpisala pod druge, ki so tebe pozivali k ponižnosti in k malo manj visoki samozavesti, ker se strinjam s tem. Zakaj so to napisali ne morem reči namesto njih, verjetno pa tudi zaradi podobnih vzrokov kot jaz.
Ob tem tvojem "jaz sem zadovoljna, če mi po porodu nudi podporo in pomoč partner in ne rabim patronaže", "jaz ne hodim kar tako k pediatru po nasvet", " jaz ne rabim hoditi v posvetovalnico, da bi mi pediater govoril o nekem izmišljenem tonusu pri otroku", "jaz grem raje z otrokom k homeopatu kot k k pediatru", "jaz.... človek pač občuti, da si ti očitno tista, ki gleda le na svoj "jaz". Ob tem nekako ne pomisliš, na ostale, ki svoj "jaz" nimajo tako mogočen, samozavesten in samozadosten in ki jim obiski , ki jih omogoča naše zdravstvo, ki ga pač plačujemo, tam pri vas v raju nekje , zelo manjkajo. Ob tem se mi prikrade tista tiha skrita misel, ki kot ponavadi pri meni ne more dolgo stati skrita ( in ki si jo prej tako psihološko zaznala pri meni )- da tudi na dobrobit otroka ne pomisliš zadosti.

In ne vem zakaj govoriš o množini. Tule sem uspela prebrati v takšnem stilu, ki ga opisujem zgoraj , le tvoje komentarje. Vsi ostali, ki so nekako proti obiskom patronaže so v večji meri zato, ker jih moti , da bi patronaža videla njihovo stanovanjsko opremo.

IZVIRNO SPOROČILO: ursonok

Petea
"Izkoriščati" mislim v povsem nevtralnem smislu. Tako kot izkoriščamo vodne resurse in podobno. Ne poznaš te besede v tej rabi?

IZVIRNO SPOROČILO: respect

Vprašanje je bilo:

Zanima me, če mogoče katera ve, če je po zakonu določeno da pride patronaža pogledat otročka?

In vi tukaj se neki speti medsabo kljuvate

Me prav zanima kako funkcionirate v realnem življenju,očitno vam ne gre tako dobro

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

In še vedno mi nisi povedala, kaj je zate ponižnost, zakaj mi nismo ponižni, zakaj smo preveč samozavestni, nelogični in malo čudni. Res samo zato, ker živimo in razmišljamo drugače kot ti? Ker psihično in fizično pomoč/podporo dobimo drugje kot večina ljudi? Ker se drugače organiziramo?


Sama sem se v bistvu podpisala pod druge, ki so tebe pozivali k ponižnosti in k malo manj visoki samozavesti, ker se strinjam s tem. Zakaj so to napisali ne morem reči namesto njih, verjetno pa tudi zaradi podobnih vzrokov kot jaz.
Ob tem tvojem "jaz sem zadovoljna, če mi po porodu nudi podporo in pomoč partner in ne rabim patronaže", "jaz ne hodim kar tako k pediatru po nasvet", " jaz ne rabim hoditi v posvetovalnico, da bi mi pediater govoril o nekem izmišljenem tonusu pri otroku", "jaz grem raje z otrokom k homeopatu kot k k pediatru", "jaz.... človek pač občuti, da si ti očitno tista, ki gleda le na svoj "jaz". Ob tem nekako ne pomisliš, na ostale, ki svoj "jaz" nimajo tako mogočen, samozavesten in samozadosten in ki jim obiski , ki jih omogoča naše zdravstvo, ki ga pač plačujemo, tam pri vas v raju nekje , zelo manjkajo. Ob tem se mi prikrade tista tiha skrita misel, ki kot ponavadi pri meni ne more dolgo stati skrita ( in ki si jo prej tako psihološko zaznala pri meni )- da tudi na dobrobit otroka ne pomisliš zadosti.

In ne vem zakaj govoriš o množini. Tule sem uspela prebrati v takšnem stilu, ki ga opisujem zgoraj , le tvoje komentarje. Vsi ostali, ki so nekako proti obiskom patronaže so v večji meri zato, ker jih moti , da bi patronaža videla njihovo stanovanjsko opremo.

Daj patrino.....ne začni spet s svojim svetohlinskimi pripovedmi o dobrobiti otroka......
Lili, sem ti stopila na kakšno kurje oko ali kaj, da si se odločila za žaljivke

Ker si že načela temo našega zdravstva in patronažne službe po porodu
To niti pod razno nisem načela jaz, temveč je s tem pričela že avtorica- si prebrala?

......očitno to, da ima pravico do patronažne sestre že nosečnica velika večina mater, ki mislijo tudi na dobrobit otroka ne ve.....ker na to bi jih lahko opozorila recimo že ginekologinja, kot del javnega zdravstvenega sistema......in ker na to akterji javnega zdravstvenega sistema ne opozorijo, je noseča mati, ki misli na dobrobit otroka prepuščena sama sebi.....in si mora sama poiskati informacije, če jo zanima dobrobit otroka.......hočeš nošeč mora postati "samozadostvna", "pametna" itd........

Mogoče jim pa ponekod povedo in so noseča dekleta o tem čisto dobro informirana. Sama sem zato pač prvič slišala, kar pa ne pomeni , da druge o tem še niso nikoli slišale. In če se gre že za to, da se mora nosečnica pač sama znajti v smislu preživetja v divjini in postati pametna in samozadostna.... Tudi brez tega dodatka v nosečnosti s strani patronažne lahko nosečnica brez težav izve vse kar jo zanima, če le redno hodi na kontrole k svoji ginekologinji. Ravno zato, se o tem, da bi patronažna obiskovala nosečnice verjetno ne govori toliko. Poleg tega pa se lahko udeleži tudi več šol za starše , če le ima interes. Tako, da ji ni treba doktorirati iz ginekologije in porodničarstva.


Kot drugo......vse patronažne sestre v Sloveniji niso tako super, kot je bila "tvoja"....kot mati Mary Poppins....ki je delila s tabo najtežje trenutke po porodu, ko ti niti ljubeč partner ni vedel pomagati, te bodrila, ti pomagala premagati poporodno depresijo, si vzela neomejeno časa zate in za tvojega otroka oz. za tvojo celotno družino......."moja" patronažna ni bila taka.......3 x po 15 minut (ali pa še manj) hitrega obiska, nekaj urno čakanje nanjo....da se pač lahko izpolni formular in se zadosti birokratskim zadevam.......tak vtis sem dobila jaz......
O tem sva se že bockali in sem ti že odgovorila , da imaš očitno pač slabe izkušnje in temu primerne poglede na to. Pa šta?! Kaj naj sedaj namesto tebe napišem pritožbo za zdravstvo? Ti si pač dobila tak vtis , jaz k sreči drugačnega . Aleluja.

urejenost patronažne službe po porodu pa je, vsaj glede na moje izkušnje, povsem nepotrebna zadeva, ki pa terja precej davkoplačevalskega denarja, ker se izvaja zgolj zato, ker se pač mora oz. da uporabim milejši izraz "škodi sicer ne, koristi pa tudi ni pretirane od nje"......dopuščam sicer možnost, da sem naletela zgolj na eno tako sestro, ki se ji pač ne ljubi delati, vendar glede na odzive tudi od drugih mamic, dvomim, da gre zgolj za izjemo, ki potrjuje pravilo........
Osebno mislim, da gre še veliko preveč davkoplačevalskega denarja še v bolj bedaste , nekvalitetne namene , od katerih je resnično še daleč manj koristi kot od patronažne službe. Ob takem odnosu pač verjetno nobena še tako kvalitetna in strokovno podkovana patronažna ne bi mogla kvalitetno opravljati svojega dela.

IZVIRNO SPOROČILO: ursonok

Petea
"Izkoriščati" mislim v povsem nevtralnem smislu. Tako kot izkoriščamo vodne resurse in podobno. Ne poznaš te besede v tej rabi?

Patrino,
glede "dobrobiti otroka" se res ne mislim prerekati s teboj. Če se spomniš, sem dala skozi patronaže in vse "uradno" in sem se po tem odločila, da ne grem več tja, sploh pa ne po nasvete. In dam raje iz lastnega žepa - še enkrat - za "otrokovo dobrobit".
Ti pač hodiš tja, kjer ti je ok. Jaz pa drugam.

In še vedno ne razumem, kaj je tukaj vzvišenega, kaj je preveč samozavestnega, kaj je čudnega in nelogičnega.
Totalno nelogično je tvoje navajanje, da otrok " skrbnih" staršev ne more zboleti, saj je vsakomur jasno, da bolezen ne izbira. Otrok " skrbnih" staršev, ki ga redno vodijo v posvetovalnico ima vsaj to prednost pred " neskrbnimi"( tako si jih ti zaznamovala ne jaz), da je njegova bolezen prej odkrita in se prej začne zdraviti...
Vzvišeno mi je osebno tvoje govorjenje, da ne vodiš otroka k pediatru , ker ne želiš, da tam odkrije kar tako nek nepravilen tonus, hkrati pa tudi poudarjaš, da ne čutiš potrebe, da bi z otrokom hodila v posvetovalnico, ter zdravnika kar nekaj spraševala. S tem daš lepo vzvišeno nam ostalim na znanje, da vsi ki hodimo v posvetovalnico hodimo tja kar tako da nekaj sprašujemo saj se po tvojem mnenju očitno tam drugega ne počne... Bedno mi je ponavljati se, ker sem tole že vse napisala, ti žal očitno nisi dobro brala ali pa ne razumela.

V množini pa govorim zato, ker vas je bilo kar nekaj, ki ste pozivale k ponićžnosti - saj si se podpisovala pod njih, se spomniš?

Z množino sem mislila tvoje spraševanje, zakaj vas imamo za čudne itd. Kot sem že rekla, nihče drug kot ti, se tule gor ni toliko razpisal na temo boljše poporodne ureditve v tujini , zato je bilo vse naslovljeno nate. Hkrati pa sem ti tudi povedala, da nisem rekla , da si čudna, temveč da preveč gledaš le nase, pozabljaš pa na druge ženske v tujini, ki nimajo tako velike samozavesti , po tvojem- znanja in na sploh prepričanja vase, kot ga imaš ti in jim tvoj hvalevreden stil ni najboljši. Se spomiš, ko si pisala o dopuščanju različnih mnenj in podobnem...

Tvoj zadnji post me poleg "vzvišene" in "preveč samozavestne" želi spremeniti še v nekoga, ki mu "ni mar za otrokovo dobrobit". Pa kako si drzneš obtoževati ljudi, da ne skrbijo/skrbimo za otrokovo dobrobit, samo zato, ker živimo drugače kot ti?

Ženska- vso zgoraj napleskano solato si si nalepila sam- jaz sem govorila na splošno, če pa te je zadelo v živo, pa pač sama veš zakaj- edino kar ti lahko rečem je, da po moje ne znaš prav dobro brati.Sori.

IZVIRNO SPOROČILO: skuštrana

Patrino, poporodna depresija se razvije kasneje ( od cca 6 tedna pa do enega leta po porodu) in ne v prvih dneh po porodu. Par dni po porodu je mogoc t.i. Baby blues, kar je cisto normalna pojava in ne potrebuje nobene posebne obravnave. Samo napisem da ne siris neresnic po forumih ;-) ocitno ti to patronazna ni rekla. No, meni tudi ni, sem se pa sama informirala se v nosecnosti. In cisto sumim da bi patronazna prepoznala poporodno depresijo v tistih nekaj minutah ko je pri mamici.
In sprejmi ze enkrat da ne zivijo vsi kot ti, da smo ljudje hvalabogu razlicni in imamo pac razlicne poglede na svet. Ce je tebi patronazna super truper meni pac ni....in sem rajsi klicala frenda, ki je zdravnik, pa je on prisel pogledat popek in vse te stvari kot pa da delim intimo s popolno tujko ( mi ni sedlo prvic in sem se pac tako odlocila).... Da ti ne govorim o tem da me je prepricevala da moram kupit banjico za kopanje ( imela sem tummy tub) ker ona ne more v tem kopat otroka, po o tem da moram dojit vsake ne vem vec koliko ur, vmes mora pa otrok spat pa koliko je psihirala mojo frendico, dojenje ji je normalno steklo sele ko jo je skupaj z njenimi mlecnimi nadomestki dobesedno nagnala iz hise...ja, niso vse patronazne dobre stare mamke. In, ja, se strinjam z liliano - patronazne po porodu so v danasnjem casu bolj tako, skodijo ne ( vsaj vecina ne) kaksna velika korist od njih pa tudi ni...tako da, pac stvar izbire, ce jo hoces jo poklices, ce ne pa pac ne.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Ker si že načela temo našega zdravstva in patronažne službe po porodu......očitno to, da ima pravico do patronažne sestre že nosečnica velika večina mater, ki mislijo tudi na dobrobit otroka ne ve.....ker na to bi jih lahko opozorila recimo že ginekologinja, kot del javnega zdravstvenega sistema......in ker na to akterji javnega zdravstvenega sistema ne opozorijo ...

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
urejenost patronažne službe po porodu pa je, vsaj glede na moje izkušnje, povsem nepotrebna zadeva, ki pa terja precej davkoplačevalskega denarja, ker se izvaja zgolj zato, ker se pač mora oz. da uporabim milejši izraz "škodi sicer ne, koristi pa tudi ni pretirane od nje"......dopuščam sicer možnost, da sem naletela zgolj na eno tako sestro, ki se ji pač ne ljubi delati, vendar glede na odzive tudi od drugih mamic, dvomim, da gre zgolj za izjemo, ki potrjuje pravilo........

IZVIRNO SPOROČILO: ursonok

Ne, petea, izkoriščati je praviloma povsem nevtralna beseda. Tule imaš slovar slovenskega knjižnega jezika. Negativni pomen ima samo v četrtem primeru in drugi del 3. pomena. Prvi drugi in osnova tretjega pomena s povsem nevtralni oziroma celo pozitivni:
http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name=sskj_testa&expression=izkori%C5%A1%C4%8Dati&hs=1

Res pa je, da večinoma besedo vsi poznamo samo zato, ker se čutimo tako ali drugače "izkoriščane" Ampak to ni njen osnovni pomen.

IZVIRNO SPOROČILO: ursonok
da sem tudi jaz zaposlena v Sloveniji in plačujem zdravstvene prispevke. Pa jih pač ne koristim, ker sem v tujini. Se pravi, da plačujem "kar tako".

IZVIRNO SPOROČILO: magdalenica
Glede na RR polarizacijo mnenj bo pa itak veljalo, da "dobre" mame rojevajo natur, pri porodu ubogajo osebje in seveda nimajo nobenih tendenc po upiranju zdravstvenemu osebju. Njihovi otroci že od rojstva spijo v ločenih otroških sobah celo noč, so brez zadržkov cepljeni in nimajo posledic. Razvajenke se poslužujejo EA pri porodu, sanjajo o posebno prijazni obravnavi in težijo glede ne-potrebnosti cepljenja oz. drugih obveznih pravic zdravstvenega sistema, vključno z rutinsko epiziotomijo ...

Bentiš,
ne padem v nobeno kategorijo, na vsakem polu držijo zame samo določene postavke!

magdalenica,
morala boš dodati še kakšno skupino, drugače bom zapadla v RR depresijo!!!

IZVIRNO SPOROČILO: petea
Zelo zanimivo;
a ostale forumašice res niste pri svojih ginekologih ali v starševski šoli izvedele, da bi vas naj patronažna obiskala še pred porodom?
Včasih imam ob spoznavanju, kako različno so urejene stvari, ki bi morale biti iste, občutek, da očitno živimo v različnih državah.