|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: [1] 2   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   Actimel
21.10.2008 19:50:37   
malania
Ga pijete, deluje?

_____________________________

Ni grdih žensk, so samo lene.
H. Rubinstein
Neposredna povezava do sporočila: 1
   RE: Actimel
21.10.2008 20:06:47   
Hope2
Moj mož ga pije vsak dan, pa je vseeno vedno neki bolanuser posted image

(odgovor članu malania)
Neposredna povezava do sporočila: 2
   RE: Actimel
21.10.2008 20:15:47   
Maxica
Ja, jaz ga pijem zdaj že ene pol leta. Meni je ok, škoduje menda ne.user posted image

(odgovor članu Hope2)
Neposredna povezava do sporočila: 3
   RE: Actimel
21.10.2008 20:16:53   
Felicita
ne in ne in še nasvet ostalim - škoda denarja.

kupi navaden (probiotičen) jogurt za 3/4 manj denarja s popolnoma istim učinkom. (sodelovala sem v raziskavi, tok zadovoljna da je odlično uspela... kako zelo nategujejo folk user posted image )


_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

(odgovor članu Hope2)
Neposredna povezava do sporočila: 4
   RE: Actimel
21.10.2008 20:25:38   
lucika
sem zadnjič v lekarni bila deležna celega predavanja...na našem tržišču je baje le nekaj proizvodov, ki vsebujejo take probiotike, ki preživijo v embalaži, ki preživijo želodčne kisline...itd, itd, torej, ki delujejo. linex je baje zakon, bion3 in še ene. noben actimel ne pride v upoštev...

imamo tukaj jih nekaj uiz farmacije, naj malo pomagajo tole razložit.

(odgovor članu Felicita)
Neposredna povezava do sporočila: 5
   RE: Actimel
21.10.2008 20:29:44   
Anonimen
Pijem user posted image  in mi je dober, pa če pomaga al ne..

(odgovor članu lucika)
  Neposredna povezava do sporočila: 6
   RE: Actimel
21.10.2008 20:31:38   
Felicita
lucika, dovolj je, da ena sama samcata bakterija preživi pot skozi prebavni trakt, ker se potem jako hitro namnoži v črevesju.
pa to niti ni tok stvar farmacije, ampak bolj mikrobiologije oz. živilske veje le-nje.

linex in bion 3 sta že zakon, ne pa za neko stalno kuro. oba vsebujeta liofilizirane (posušene z zmrzovanjem - podaljša obstojnost) probiotične bakterije. zato sta primerna npr za vzpostavljanje pravilne flore po kakšnem antibiotičnem tretmaju, driski,... za vsak dan pa popolnoma nepotrebna, ker črevesje vsak dan ne potrebuje take 'pomoči' pri delovanju.


_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

(odgovor članu lucika)
Neposredna povezava do sporočila: 7
   RE: Actimel
21.10.2008 20:35:33   
frutka_
Ja, ga pijemo. Že nekaj cajta. Prepričana sem v pozitiven učinek. Glede na to kako sterilno živijo nekateri otroci danes je tale jogurt eden izmed načinov da bakterije spravimo v telo, da se lahko gradi imunski sistem.
http://www.theecologist.org/pages/archive_detail.asp?content_id=677 

(odgovor članu malania)
Neposredna povezava do sporočila: 8
   RE: Actimel
21.10.2008 20:50:11   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Felicita

ne in ne in še nasvet ostalim - škoda denarja.

kupi navaden (probiotičen) jogurt za 3/4 manj denarja s popolnoma istim učinkom. (sodelovala sem v raziskavi, tok zadovoljna da je odlično uspela... kako zelo nategujejo folk user posted image )



Se mi je zdelo. Sem pa že slišala, da so ti "umetni" probiotični jogurti zelo osiromašeni s temi bakterijami. Najboljši je baje domače kislo mleko. Ste o tem kaj slišale?
Drugače pa kupujem navadni probiotični jogurt, navadni jogurt (Mercator, Spar). Sadne samo za otroke pocrkljat, razni Actimeli pa Lactiv itd se mi zdijo pa predragi. Kolikor vem, je v teh kar nekaj sladkorja oz. sladil.

(odgovor članu Felicita)
  Neposredna povezava do sporočila: 9
   RE: Actimel
21.10.2008 21:07:49   
frutka_
IZVIRNO SPOROČILO: decembrka

IZVIRNO SPOROČILO: Felicita

ne in ne in še nasvet ostalim - škoda denarja.

kupi navaden (probiotičen) jogurt za 3/4 manj denarja s popolnoma istim učinkom. (sodelovala sem v raziskavi, tok zadovoljna da je odlično uspela... kako zelo nategujejo folk user posted image )



Se mi je zdelo. Sem pa že slišala, da so ti "umetni" probiotični jogurti zelo osiromašeni s temi bakterijami. Najboljši je baje domače kislo mleko. Ste o tem kaj slišale?
Drugače pa kupujem navadni probiotični jogurt, navadni jogurt (Mercator, Spar). Sadne samo za otroke pocrkljat, razni Actimeli pa Lactiv itd se mi zdijo pa predragi. Kolikor vem, je v teh kar nekaj sladkorja oz. sladil.


V zgornjem linku ravno za ACTIMEL piše, da ima poz. učinke. Pri otrocih v nerazvitih državah preprečujejo drisko in tudi na splošno dvigujejo imunski sistem.  No, v zgornjem linku fajn piše. Tudi o sladkorju!

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 10
   RE: Actimel
21.10.2008 21:39:05   
Felicita
to piše za L. casei imunitass (tm) (mislm, da bakterijo trademarkaš user posted image ), ki je popolnoma enaka navadnemu Lactobacilus casei, ki je v vsakem navadnem jogurtu. Vsaj mi nismo najdli kake opazne razlike v genomu, res se pa nismo na trepalnice postavljal. Da sploh ne omenjam, da je iz navadnega jogurta zrastlo veliko več zverinic kot iz actimela (pomeni več dobrih bakterij in več 'zdravja').
Glede učinkovitosti je pa lepo napisano:
While short-term studies have shown that supplements of L. casei strains can help to prevent diarrhoea in children in the developing world, and may – at least in mice – give a temporary boost to immunity, there are no studies on this (or any other probiotic drink) to show what happens over the longer term.

torej kratkoročno. in spodbujanje imunskega sistema v miših, v ljudeh pa ni dokazano.

pa še to:
There is plenty of evidence to show that eating plain live yoghurt – which
contains beneficial live organisms known as probiotics – is a healthful habit that can improve immune system function. The evidence for quasi-pharmaceutical products such as Actimel – marketed as 'functional foods' – is less clear.


pa še neki sem našla (nad čemer sem v bistvu navdušena, in lahko rečem - končno!)
On January 23rd 2008, a proposed class action was filed in California, accusing Danone Co. Inc. of false advertising in their marketing of yogurt containing probiotic bacteria (Danactive & Activia), alleging that the claimed health benefits have never been proven. The company has denied this accusation.


< Sporočilo je popravil Felicita -- 21.10.2008 21:46:51 >


_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

(odgovor članu frutka_)
Neposredna povezava do sporočila: 11
   RE: Actimel
21.10.2008 22:22:02   
frutka_
Kaj pa vem Felicita. Se ne strinjaš, da živimo v sterilnem svetu kjer se otroci dejansko več nimajo možnosti "prekužiti" in je Actimel  primeren način oz. zdrav način kako človeku na "umeten" način vzpodbuditi delovanje IS? Oz. komu verjeti. Ker jaz sem iz ust doktroja znanosti slišala, da je Actimel izredno učinkovit in da ga zelo priporoča. Je pa raziskovalec, ki pročuje delovanje imunskega sistema....tako da...
Ne spoznam se tako dobro na te stvari ampak da bi bil nateg pa tudi ne verjamem. In nihče me ne bo prepričal da je znamka Spar in Merkator ipd. variante enako kvaliktetna kot zaščitene znamke ala LJ mlekarne ali PP Ptuj. Oz. v tem primeru Actimel od Danone v primerjavi s podobnimi izdelki drugih posnemovalcev. Se motim?  Če samo pogledaš sestavo živila. Konkretno za hrenovke od PP Ptuj vem, da ima manj mesa noter kot hrenovka znamke Merkator, ki jo polni PP Ptuj.

(odgovor članu Felicita)
Neposredna povezava do sporočila: 12
   RE: Actimel
22.10.2008 7:02:50   
Felicita
frutka, svet ni sterilen, sterilni so ljudje. antibakterijska mila, čistila in preparati vsak dan ali vsaj 1x na teden; 36000x umivanje rok pa bognedej kdo na obisk, če je bil v zadnjih dveh mesecih bolan; ne igranje v peskovnikih, na travi, ker se lahko česa 'naleze' - to je miselnost, ki iz otrok dela kronične bolnike in alergike. pa potem preveč antibiotikov (da ne bo pomote - ne samo kemičnih) in zdravil na sploh, pa zavijanje v vato, pa smo kjer smo.
Lej, lahko je zarad mene dddddr. ne vem česa, pa bom jest še vedno vedla, kaj smo sprobal. poskus je bil iz 2eh delov - prvi je bil sociološki (40 ljudi; 10 jih dobi naveden jogurt, 10 actimel, 10 navaden jogurt serviran v actimel flaški in 10 actimel serviran v lončku navadnega jogurta), ki je pokzal, da ima actimel 'učinek' predvsem zaradi reklam (v obeh primerih 'actimela' je 9/10 ljudi reklo, da so opazili izboljšanje počutja in odpornosti po 14 dneh), medtem ko se ljudem svita, da nej bi mel jogurt dober učinek (7/10 pri jogurtu in 6/10 pri zakarmufliranem actimelu). 2. del je bil mikrobiološki, kjer smo štel bakterije v jogurtih (v navadnem LCA zelene doline jih je več kot v actimelu) in primerjali dedni material bakterij - je praktično isti.
poskus je preprost in mogoče znanstveno zelo irelevanten, ker je delan čez palec. če mi kdo financira bolj natančno raziskavo, se z največjim veseljem javim user posted image (p.s. grozno je, ko ugotoviš ceno za 28 stekleničk actimela in 28 lončkov jogurta... nej kdo zračuna kdaj)

pa še o kvaliteti - jogurt potrebuje, če se ne motim, okrog 20 kultur mlečno-kislinskih bakterij, da sploh jogurt rata. torej je sestava jogurta recimo v vsaj 90% enaka. razlika je potem v nekaj več sortah, ki so v starterskih kulturah. in teh par sort, verjemi, ne nardi kake hude razlike. potem je recimo pomembna surovina (kjer kvaliteta lahko odstopa) še mleko, ki je v vseh primerih pasterizirano in homogenizirano, pa sladkor in sladila, ki ga v navadnih jogurtih ni, medtem ko se nahaja v sadnih (in actimelu), pa arome...
Torej, tut če ljubljanske mlekarne dajo najslabši možen jogurt pod blagovno znamko mercator (ja, ljubljanske mlekarne delajo za mercator, vsaj ko sem nazadnje kupovala mercator jogurt), je ta jogurt še vedno zdrav in koristen, ker mora vsebovat koristne mlečnokislinske bakterije.

pa še to - actimel je verjetno res čist učinkovit; vsekakor pa verjetno čist nič bolj kot navaden jogurt. in zakaj pravim da je vse skupaj natega? a) ker z reklamami umetno ustvarjajo potrebno po točno določeni bakteriji (ker se imenuje imunitass! če je imunitass more bit pa res super in oh in sploh koristna in potrebna. (in sploh ne umetno ustvarjena (če pogledam podrobno, je to v bistvu gensko spremenjen organizem... a ni proti temu cel kup preganjanja?), ne, ne, to pa že ne!)), in folk, premalo izobražen to sranje dejansko verjame (ker zveni znanstveno, če namečeš notr par fajn kompliciranih izrazov, vključno z imenom bakterije); b) ker je cena žnj-krat previsoka. sploh me ne bi motilo vso oglaševanje itd, če ne bi ble 4 stekleničke jogurta 2€+, medtem ko za enako količino navadnega jogurta plačaš mal čez 50 centov. to se mi zdi nategovanja folka. al komu pomaga al ne, prepustim vsakemu posebej.



_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

(odgovor članu frutka_)
Neposredna povezava do sporočila: 13
   RE: Actimel
22.10.2008 8:00:42   
Hope2
IZVIRNO SPOROČILO: frutka

In nihče me ne bo prepričal da je znamka Spar in Merkator ipd. variante enako kvaliktetna kot zaščitene znamke ala LJ mlekarne ali PP Ptuj. Oz. v tem primeru Actimel od Danone v primerjavi s podobnimi izdelki drugih posnemovalcev. Se motim?  Če samo pogledaš sestavo živila. Konkretno za hrenovke od PP Ptuj vem, da ima manj mesa noter kot hrenovka znamke Merkator, ki jo polni PP Ptuj.


Malo off topic. Sem delala v medexu, kjer smo polnili med in piškote, pa verjemi ali ne, na tekočem traku so se po hitrem postopku menjale samo vrečke oz kozarci (iz medexovih v merkatorjeve ali pa obratno), sestavina, pa je ista padala v vrečke oz kozarce. Kakovost torej ista. Pa še marsikje delajo tako, saj bi jih ustavljanje stroja, čiščenje, mešanje novih surovin stalo več in vzelo več časa, več delavcev, kot pa če samo naprej šopajo. Deklaracije pa so lahko različne oz niso dobesedno enake.

Če ne bi moj mož stalno neki smrkal, kihal, boleče grlo..... bi še verjela v učinkovitost actimela, ker ga res vsak dan spije. Jaz ga ne pijem, pojem pa občasno kak navaden jogurt in sem zdrava, kljub njegovim stalnim prehladom.

(odgovor članu frutka_)
Neposredna povezava do sporočila: 14
   RE: Actimel
22.10.2008 8:56:44   
robinzon
Se popolnoma strinjam s Felicito, zame ne bi bilo treba nobenih raziskav, mi je popolnoma jasno, da je to en velik marketinški nateg. Naj ga pije, komur koristi, da mu fajn osušijo denarnico.

Tole me malo spominja na reklamo za olje pred nekaj leti, ko so oglaševali, da je 100% brez holesterola. Ja, katero olje ga pa ima?


(odgovor članu Hope2)
Neposredna povezava do sporočila: 15
   RE: Actimel
22.10.2008 10:33:30   
Naja30
IZVIRNO SPOROČILO: malania

Ga pijete, deluje?


Če verjameš vanj, deluje. user posted image

Ne pijem ga. Spijem pa vsak dan navaden lca jogurt z malo maščobami in sem zdrava ko riba. user posted image

(odgovor članu malania)
Neposredna povezava do sporočila: 16
   RE: Actimel
22.10.2008 13:19:13   
frutka_
Morda sem se nerodno izrazila. Sterilen svet delamo ljudje. Se strinjam. S svetom sem mislila okolje, v katerega peljemo otroka in ga preveč ščitimo.  Našla sem še tole, če katero zanima:

http://www.zps.si/sl/hrana-in-pijaca/zivila-in-zdrava-prehrana/vipov-test-probiotiki.html 

O delovanju imunskega sistema pa vam toplo priporočam knjigo od Ihana "Imunski sistem in odpornost". Fajn branje. Mi smo sicer zdravi. In zdravje poskušamo vzdrževati, verjamem, da poleg drugih, zdravih jedi in stila življenja, ki ga furamo tudi A malo pripomore k temu. Škodi ziher ne.user posted image  Sem pa za zdravo hrano pripravljena plačati več.

P.S.: kot vidim pa imam na izbiro tudi druge jogurte s podobnim učinkomuser posted image . Mormo kaj poskusit.

< Sporočilo je popravil frutka -- 22.10.2008 13:26:29 >

(odgovor članu Naja30)
Neposredna povezava do sporočila: 17
   RE: Actimel
22.10.2008 18:18:20   
Felicita
lepo, da ima gospod ihan bralce svojih knjig tudi izven kroga tistih, ki nas more to 'poklicno' zanimat. user posted image sicer pa se strinjam, večino reči, ki jih da Ihan skozi roke so res dobro napisane oz. narejene (tut njegova predavanja so ena boljših kar sem jih poslušala).
sicer pa zanimiv članek, bi pa jest samo še neki dodala (ker vem da prihaja do precej izkrivljenih podob): probiotiki so bakterije, ki preprečujejo vgnezditev patogenih in/ali škodljivih bakterij v steno črevesne sluznice (namreč, če se patogen ne vgnezdi v steno črevesja, ne bo naredil nič - ne množil se, ne strupov izločal, nič v glavnem, ga bo blato odplaknilo iz črevesja, pa mirna bosna). če imajo sami po sebi kake učinke? mogoče kšno fermentacijo (pomoč pri prebavi, s tem da potem tut kak plin nastane, tko da...), pa kakšen verjetno tut izloči kako snov, ki kako drugo zver ubije, ampak načelno je pa njihova glavna naloga - ne pustit zlobnim zverinam, da pridejo zraven. In pa seveda, obnavljat stalno lastno floro (kot rečeno po antibiotikih, driskah,...)

p.s.: ste vedeli moment: povprečen človeški kakec vsebuje (menda) 33 utežnih procentov bakterij (ja, tretjino teže kakca naj bi ble bakterije. men se zdi to blazno velik (oz. čist preveč), ampak prebrano v strokovnem članku, tko da neki resnice pa že more bit)


_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

(odgovor članu frutka_)
Neposredna povezava do sporočila: 18
   RE: Actimel
22.10.2008 20:50:23   
frutka_
Tale knjiga o imunskem sistemu bi po mojem morala biti biblija vsake mameuser posted image . In Ihan še to napiše v takem logičnem, zdravem jeziku. Da je bralcu berljivo in RAZUMLJIVO!user posted image  

(odgovor članu Felicita)
Neposredna povezava do sporočila: 19
   RE: Actimel
22.10.2008 22:11:23   
Anonimen
Felicita, najlepša hvala za tako razumljiv odgovor. Ali je navadni jogurt potem primerljiv s probiotičnim, ali je konec koncev vseeno, katerega se zaužije. Kateri je resnično bolj učinkovit?
Še vprašanje za Frutko; kako pa veš, da je v hrenovkah Mercator ali Spar več mesa? Ni to ista linija?

< Sporočilo je popravil decembrka -- 22.10.2008 22:14:40 >

(odgovor članu frutka_)
  Neposredna povezava do sporočila: 20
   RE: Actimel
23.10.2008 16:32:39   
staši
Samo nekaj vem ,če bi bilo vse res tako kot ga reklamirajo bi moj šestletni sin pokal od zdravja ,je pa non stop nekaj bolan in na antibiotikih .Od cirka ne vem točno okrog treh let ga je začel piti redno vsak dan redno zjutraj prej ko je šel v vrtec ,kupovala sem ga res do ne vem letos ko je šel v šolo je malo prenehal in ga spije kadar se spomne ¸,samo učinka NOBENEGA,pije ga z navade in ker mu je dober. 

(odgovor članu malania)
Neposredna povezava do sporočila: 21
   RE: Actimel
23.10.2008 21:16:28   
malabela
staši, nočem biti pametna ampak verjetno zna otroku, ki si šele vzpostavlja svoj imunski sistem actimel, celo škodljiv. ker dejansko stvar ni narejena za otroke.



(odgovor članu staši)
Neposredna povezava do sporočila: 22
   RE: Actimel
23.10.2008 21:24:33   
Anonimen
Actimel pijemo kadar imamo drisko. Vsi.user posted image

(odgovor članu malabela)
  Neposredna povezava do sporočila: 23
   RE: Actimel
23.10.2008 21:25:59   
CUKRČEK
se strinjam s Felicito. Podobno so delali teste za delovanje tablet....Nekoliko ljudem so dali pravo tableto, drugim samo "kvazi" tableto(skupek vode in moke v obliki tableta). In ogromno ljudem je "kvazi" tableta delovala, ker so verjeli vanjo. Torej gre tukaj veliko za pravo reklamo in za to, koliko ljudje verjamejo na besedo.


Jaz ne pijem Actimela, ker ne verjamem v reklame. Pa sem zdrava ko riba, četudi se prehranjujem čist običajno...brez raznih čudežnih zadev.


_____________________________

*prvič smo naredili enega otroka
*drugič smo naredili dvojčke
*sedaj se sploh ne upamo več delat otrok, da ne bodo
slučajno trojčki:))

(odgovor članu Felicita)
Neposredna povezava do sporočila: 24
   RE: Actimel
23.10.2008 21:37:34   
Felicita
cukrček, temu se reče placebo efekt... in v bistvu tko klinično testirajo zdravila - eni skupini dajo zdravilo, drugi placebo (glukozne tablete, kapsule, ...) in potem merijo učinkovitost pravih zdravil. in če se razlikuje manj kot določen procent od placeba, zdravilo ni primerno. je pa test dvojno slep (ne vejo ne zdravniki, ne bolniki kdo bo kej dobil). ampak ok, mal s teme.
kakorkoli, kljub vsemu je bil ta naš vzorec majhen in statistično nepomemben, ampak je pokazal nek 'trend'. kako oglaševanje vpliva na ljudi. sej sm rekla, če bi mi finance dopuščale, bi bla raziskava večja, daljša, pa še s kakšnimi triki vmes user posted image mogoče ko bom velika in bogata user posted image
decembrka, vse mlečnokislinske bakterije so koristne, v probiotičnih jogurtih jih je le več (tudi kakšna sorta več). tko da tut čist navaden jogurt, najcenejši od LM je koristen zate, če ti le ne povzroča težav (nekatere ljudi boli želodec po jogurtu, al pa kej podobnega).


_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

(odgovor članu CUKRČEK)
Neposredna povezava do sporočila: 25
Stran:   [1] 2   Naslednja stran >   >>
Stran: [1] 2   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Kako čim prej zanositi?
Za zanositev se mora ujeti veliko stvari, v vsakem primeru pa je izbira ustreznega časa resnično najbolj pomembna. Kako ...
Tabela rasti ploda po tednih
Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!
Bolezen rok, ust in nog
Bolezen rok, ust in nog je virusna infekcijska bolezen, ki najpogosteje prizadene dojenčke in otroke. Preverite, kako jo...
Naj se tekma za najbolj genialnega potomca...
Žal nam je, gospod Novak. Čeprav tekoče govorite sedem jezikov in imate neverjetne reference, se bomo raje odločili za d...
Kvas, soda ali vinski kamen?
Veliko je slišati, da je kvas v pekovski izdelkih slabši z vidika zdrave prehrane kot ostala sredstva za vzhajanje. Pa j...




kakovost spanca v času nosečnosti
MS TINA

https://www.ringaraja.net/forum/regproNew.asp