|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  2 3 [4] 5 6   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 15:11:31   
simona11
IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark
Brez g. prosim. Mislim na predmestja Pariza in Marseilla danes, mislim na turške gastarbajterje v Nemčiji danes, na Irce v Veliki Britaniji danes, na Baske in Katalonce v Španiji, na Rome povsod po Evropi - danes.


Če imajo Turki svoje četrti v tistih mestih in so oni 100% prebivalci v tej četrti, potem je logično, da so tudi 100% obiskovalci šole v tej četrti in da ni nemcev.
To ni sporno.

Če pa so to mešane četrti npr 50:50. Istočano pa v šoli ki je v tej četrti, razdelijo učence glede na nacionalnost v dve ločeni skupini, lahko govorimo o segregaciji.
To pa je sporno.

Podoben primer se je zgodil v Štepanjskem naselju.

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 76
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 15:14:26   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: simona11

Vaša izjava:
Otrok nihče ne more ločit,saj ljudje ki otroke razdelijo po skupinah, ne morejo po priimkih vedet kdo je kdo.


Odgovor:
A res ga. mayas84 :))))), da ne moremo po priimku ugotoviti kateri naradnosti nekdo pripada, pa vprašajte kakšnega antropologa, ali pa najbolje
vaše znance , naredite poiskus, pokažite jim spisek vseh teh omenjenih priimkov in naj vam povedo kaj mislijo, prepričan sem da bodo za 95%
priimkov vedeli ali so slovenskega ali neslovenskega izvora.

Se strinjam, da če pride kakšen Nizozemec v Slovenijo, da tega ne bi ugotovil.....ampak mi tukaj živimo in točno vemo kateri so
slovenski in kateri neslovenski priimki. mehkega č oz ć v slovenskih priimkih ni, na tisti levi strani pa jih je veliko.. se strinjam
da so tudi taki priimki, ki so lahko slovenski in neslovenski, ampka tukaj ni dvoma
Verjetno ne boste rekli da so priimki: Mulahasanović, Janković,Đuranović itd slovenski
da pa Novak, Kralj, Kraševec niso slovenski, to je vsakemu državljanu slovenije jasno, da to ni res.


Zopet generalizacija. Dobra stara stereotipizacija ala Roberto Magnifico z definicijo čefurjev. Simona11, v katero "narodnost" bi uvrstila priimke Marčeta, Grahovac, Vukobrat, Tišma, pa v končni fazi tudi Kralj, kaj bi rekla, ne vem, govorim na pamet, recimo za renomiranega beograjskega gledališkega režiserja Egona Savina, kateri narodnosti pripada? Pa recimo zamenjaj priimek Savin z nekim drugim, recimo na -ić, v katero skupino bi ga lahko uvrstila? V odpadniško ali kako drugo? Niti so vsi neslovenci Mulahasanovići in Jankovići niti so vsi Slovenci Kekci in Mojce.

(odgovor članu simona11)
  Neposredna povezava do sporočila: 77
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 15:19:59   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: simona11

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark
Brez g. prosim. Mislim na predmestja Pariza in Marseilla danes, mislim na turške gastarbajterje v Nemčiji danes, na Irce v Veliki Britaniji danes, na Baske in Katalonce v Španiji, na Rome povsod po Evropi - danes.


Če imajo Turki svoje četrti v tistih mestih in so oni 100% prebivalci v tej četrti, potem je logično, da so tudi 100% obiskovalci šole v tej četrti in da ni nemcev.
To ni sporno.

Če pa so to mešane četrti npr 50:50. Istočano pa v šoli ki je v tej četrti, razdelijo učence glede na nacionalnost v dve ločeni skupini, lahko govorimo o segregaciji.
To pa je sporno.

Podoben primer se je zgodil v Štepanjskem naselju.


Sicer ne vem katera mestna četrt v Nemčiji ima 100% turško prebivalstvo, pa kljub vsemu, to o čemer govoriš je getoizacija, ustvarjanje sodobnih urbanih rezervatov, namerno fizično ločevanje priseljencev od avtohtonega prebivalstva. Glede na zahodnoevropskodemokratičnosvobodno osveščenost meniš, da to ni sporno?

< Sporočilo je popravil Bakfark -- 21.9.2009 15:21:06 >

(odgovor članu simona11)
  Neposredna povezava do sporočila: 78
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 15:34:30   
simona11

Sicer ne vem katera mestna četrt v Nemčiji ima 100% turško prebivalstvo, pa kljub vsemu, to o čemer govoriš je getoizacija, ustvarjanje sodobnih urbanih rezervatov, namerno fizično ločevanje priseljencev od avtohtonega prebivalstva. Glede na zahodnoevropskodemokratičnosvobodno osveščenost meniš, da to ni sporno?


S tem se strinjam, če je namerno fizično ločevanje. To bi bilo sporno. Samo pri teh četrih je stvar v tem, da nastajajo zaradi tega, ker se priseljenci naseljujejo prostovoljno v take četrti, ker se počutijo bolj domače, pa tudi jezik ne znajo na začetku, pač jim je lažje. Dogaja , pa se tudi, da so take četri ostanki kakšnega geta iz preteklosti.

Problem s takimi četrtmi bi nastal, če bi država prisililia priseljence z zakoni, jim ne bi želeli prodati stanovanja v drugih mestih itd. Skratka če bi bilo vse tako organizirano, da bi bili prisiljenci prisiljeni živeti v taki četrti, to bi potem lahko bil sodobni geto.

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 79
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 15:54:59   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: simona11


vi ne ločite besede: naključje, namerno in nenamerno

Segregacijo tukaj ni treba dokazovati, ker je povsem očitno da obstaja....lahko samo dokazujemo ali se je zgodila namerno ali nenamerno, naključno se ni zgodila ker je verjetnost za to skoraj nič.


Če nekdo formira dve skupine v katere otroke razvršča po naključju in se po tej izbiri zgodi razmerje iz te zgodbe se je po tvoje zgodila segregacija, čeprav za to ni bilo nobene namere. Če obstaja verjetnost, da z naključno izbiro zgodi razmerje, ki namiguje na segregacijo (pa čeprav ta ni bila načrtna) potem bo verjetno potrebno uzakoniti dovoljena razmerja, da se to ne bo zgodilo. Kar bi pomenilo, da je pri razporejanju potrebno obvezno upoštevati narodnost otrok kot kriterij klasifikacije, da ne bi kdo pomotoma storil "zločin". Simona11, kdo tukaj vztrajno deli otroke na "Slovence" in "Neslovence", kdo tukaj natika epitete "odpadnikov" in "pravovernikov", kdo poskuša na vsak način ljudem vsiliti diferenciacijo med "nami" in "njimi"? Kje so tiste meje barv oči in las, katere so tiste nijanse plave, črne, ki ločujejo mojega otroka od drugih. Kar je Ronja hotela prikazati na primeru South Parka je to, da je za resnično integracijo ljudi potrebna natančno ta zavest, ki nam ne dovoljuje, ne omogoči razlikovanje med črnim in belim. Torej ne gre za to, da treba slediti geslu "vsi drugačni, vsi enakopravni", ker bo zavest o obstoju "drugačnega" še vedno obstala, temveč bi za popolno integracijo ljudi bilo potrebno reči "vsi enaki, vsi enakopravni". Ko in če bomo dosegli to stanje miselnosti, potem nam niti 12:2 v vsaki skupini ne bo predstavljalo nobenega problema oz. zločina - tako kot zdaj.

< Sporočilo je popravil Bakfark -- 21.9.2009 15:58:08 >

(odgovor članu simona11)
  Neposredna povezava do sporočila: 80
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 16:12:43   
simona11

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

Če nekdo formira dve skupine v katere otroke razvršča po naključju in se po tej izbiri zgodi razmerje iz te zgodbe se je po tvoje zgodila segregacija, čeprav za to ni bilo nobene namere. Če obstaja verjetnost, da z naključno izbiro zgodi razmerje, ki namiguje na segregacijo (pa čeprav ta ni bila načrtna) potem bo verjetno potrebno uzakoniti dovoljena razmerja, da se to ne bo zgodilo. Kar bi pomenilo, da je pri razporejanju potrebno obvezno upoštevati narodnost otrok kot kriterij klasifikacije, da ne bi kdo pomotoma storil "zločin". Simona11, kdo tukaj vztrajno deli otroke na "Slovence" in "Neslovence", kdo tukaj natika epitete "odpadnikov" in "pravovernikov", kdo poskuša na vsak način ljudem vsiliti diferenciacijo med "nami" in "njimi"? Kje so tiste meje barv oči in las, katere so tiste nijanse plave, črne, ki ločujejo mojega otroka od drugih. Kar je Ronja hotela prikazati na primeru South Parka je to, da je za resnično integracijo ljudi potrebna natančno ta zavest, ki nam ne dovoljuje, ne omogoči razlikovanje med črnim in belim. Torej ne gre za to, da treba slediti geslu "vsi drugačni, vsi enakopravni", ker bo zavest o obstoju "drugačnega" še vedno obstala, temveč bi za popolno integracijo ljudi bilo potrebno reči "vsi enaki, vsi enakopravni". Ko in če bomo dosegli to stanje miselnosti, potem nam niti 12:2 v vsaki skupini ne bo predstavljalo nobenega problema oz. zločina - tako kot zdaj.



Naključja več ne bom komentirala, ker nima smisla već zgubljati besed. Če je verjetnost 1: več milijonov, je vsakemu jasno kokšna je možnost, da se to zgodi po naključju.
Če zagovarjate naključje,kljub temu da je skoraj nemogoče, tudi prav

Kar je ronja poveda je povedala, vsi smo prebrali, vsi imamo svoje mišljenje, ona ne potrebuje odvetnika. Razen ce ste njen "lubi" in vas skrbi.

Meni bo deljenje na 12/2 in hkrati 2/12 vedno sporno, seveda če se bo to zgodilo v istem naselju, istem vrtcu in hkrati v istem oddelku.



(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 81
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 16:13:05   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: simona11

o Bošnjakih in "Bosancih" pa ne bom razlagala, ker je vsem jasno kateri narodi živijo v Bosni in kako se opredeljujejo


me pa veseli, da se trudite :)


Prvo odebeljeno, hočeš reči, če pa že obstaja kdo, ki mu ni jasno, pa tvoje razlage itak ni vreden?

Drugo odebeljeno, hočeš reči, v vzvišenem tonu in tak` čisto malo pokroviteljsko, ploskaš mojim jalovim poskusom, da ti pariram??? Zgledam ti kot majhen, nebogljen otrok???

(odgovor članu simona11)
  Neposredna povezava do sporočila: 82
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 17:19:22   
Kerensa*
Ne morem, da ne bi... Namenjeno je pa ge. Simoni, da ne bo pomote. :-)

Da je tale debata o ločevanju otrok v vrtcih zelo konstruktivna, sploh ni dvoma. Temu lahko (po večih letih na tem forumu) samo zaploskam,
saj nisem edina, ki takšne debate tukaj pogreša.
Sama sem v osnovi proti nacionalizmu, proti rasizmu, proti segregaciji in proti diskriminaciji (kakor tudi vi, ga. Simona), vendar sveta
ne vidim črno-belo (kakor se mi zdi, da ga vi), temveč se s svojim razmišljanjem bolj nagibam (ne pa 100%-no strinjam) k razmišljanju Gine
in Ronje. In kljub temu, da se v osnovi tudi midve, ga. Simona, strinjava, me je zmotilo nekaj "malenkosti" (temu bom rekla tako izključno
zato, ker govoriva o stvareh, ki direktno ne vplivajo ne na moje, ne na Vaše življenje). Da Vam bo bolj jasno, o čem govorim (in morda
tudi ostalim, ki berejo in bodo brali), bom raje citirala...

Pravite, da ste novinarka, ga. Simona. Vse lepo in prav - spoštujem novinarski poklic (kakor tudi vse ostale legalne), sploh poklic
raziskovalnih novinarjev (katerega poznam skoraj iz lastnih izkušenj, vendar nisem novinarka), vendar mi kot novinarka ne dajete
kredibilnosti (kakor ste se vi za neko drugo RR-ovko izrazila v zvezi z nečim drugim). Zakaj ne? Kot prvo zato, ker je v Vaših postih,
kakor pravi Bakfark (s katerim nisva nikakor povezana), veliko preveč Vašega razmišljanja oz. sklepanja (na podlagi marsičesa), kot drugo
pa zato, ker se mi zdi, da novinar ne pridobi svoje kredibilnosti izključno na podlagi vsebine članka (sploh pa raziskovalnega), temveč
tudi na podlagi načina, kako je ta članek zapisan. Kot novinarka imate verjetno fakultetno izobrazbo, a četudi ste novinarka rumenega
tiska (z željo po čem resnejšem), imate zagotovo vsaj srednjo šolo. Ste že kdaj zasledila (dober primer so npr. komentarji na strani
www.24ur.com, pod novicami), kako se čitatelji člankov pritožujejo (ali pa komentirajo, če se drugače izrazim) nad slovnico oz. nad
nepravilno rabo slovenščine novinarja, ki je napisal članek? Bralec si o novinarju ustvari drugačno mnenje, če je članek napisan v
jeziku države, v katerem je izšel in če se drži pravopisnih pravil. Zavedam se, da smo na forumu, kjer raba pravopisa ni obvezna (je pa
zaželjena, zaradi lažjega razumevanja in zaradi manjše možnosti dvoumnosti), kljub temu pa se mi zdi, da nisem edina (če se motim, me
popravite), ki se ji je zazdelo, da morda ste novinarka po izobrazbi in najverjetneje tudi po delovnem mestu, zagotovo pa vam manjka ali
znanja pravopisa (zanašanje na lektoriranje v uredništvu, pred objavo?) ali pa zavedanja razlike med pravopisom in slengom oz. pomena
prebranega enega ali drugega. Dopuščam pa tudi možnost, da se Vam je tako mudilo napisati lastno mnenje, da se Vam razumljivost
napisanega ni zdela pomembna. Skratka - ne samo kredibilnost RR-ovke, tudi Vaša kredibilnost je zmanjšana zaradi napak in zmedenosti v
pisanju. Nekje ste omenila nekomu, da če ima vsaj srednješolsko izobrazbo, potem bo... sem pozabila, kaj. Se Vam to ne zdi segregacija
ali celo diskriminacija sogovornika na podlagi dosežene uradne izobrazbe? Jaz se ne počutim ogrožene. Veste, zakaj? Zato, ker imam "samo"
osnovnošolsko izobrazbo, kljub temu pa se Vaša slovenščina ne more kosati z mojo. Pa nisem čistokrvna Slovenka (to sem ugotovila šele
pred kratkim, s svojim rodoslovnim delom). Vi ste, ga. Simona? Za priimek Vas ne bom vprašala, a moj je popolnoma slovenski - kakor vidim,
že nekaj stoletij (odkar so v Sloveniji in njenih predhodnicah sploh priimki).

Skozi branje Vaših postov v tej temi sem dobila občutek, da ste proti nacionalizmu, rasizmu, segregaciji in diskriminaciji zato, ker
ste v te štiri pojme (ali v vsaj enega od njih) osebno vpletena. Ne v primer tega vrtca, da ne bo pomote, ampak izključno v naštete
pojme. Zazdelo se mi je, da ste imela v preteklosti Vi težave z nečim od naštetega. Če ste Slovenka, potem (sodeč po napisanem, z Vaše
strani) teh težav ne bi mogli imeti. Zato sklepam, da niste Slovenka ali pa vsaj ne čistokrvna (to "čistokrvnost" bi jaz sicer rada
videla, ampak pustimo to, ker v tem primeru ni relevantno). Kaj je se zgodilo Vam, da ste posledično sedaj tako zelo proti temu? Se je
kaj podobnega zgodilo komu od Vaših bližnjih? Kakorkoli že - moje razmišljanje. Glede na to, da ste skoraj vsako RR-ovko, ki se ni
strinjala z Vami, "obtožili", da je delavka omenjenega vrtca, potem lahko mi, ostali, sklepamo, da ste tako kontra "nastrojena" zato,
ker ste tudi delavka omenjenega vrtca, vendar niste v najboljših odnosih z zaposlenimi in nadrejenimi (tudi takšne kolektive poznamo,
kajne?). Za podlago za takšna sklepanja imamo popolnoma enaka dejstva, kakor Vi - "zdi se nam". Toliko o preverjenosti novinarskega
pisanja.

Kakor berem, zelo rada omenjate ustavo in zakonodajo (to področje mi je veliko bližje, kakor predšolska vzgoja oz. prosveta na splošno).
Če se tako zelo opirate na to, potem mi, prosim, razložite, čemu sama to dvoje kršite že s tem, kar pišete tukaj, na RR? In ne kršite
samo tega dvojega, temveč najbrž še kakšen občinski odlok in zagotovo pravila tega foruma (napisana in nenapisana, a za slednja Vam
tega ne bom štela v zlo, ker jih pač niste mogli prebrati, tukaj pa ste novinka). Ena stvar je kristalno jasna (in za to človek ne
potrebuje ne doktorata, ne magisterija) - če želite o nekomu s foruma izvedeti nekaj več, ga preprosto vprašajte. Direktno na forumu, ali
pa se poslužite preostalih dveh poti, ki ju imate na voljo - zasebna sporočila ali posredovalnik e-mailov. Nobene potrebe ni (čeprav
tudi sama vem, da se to dogaja - ne samo z Vaše strani), da se o ljudeh "pozanimate po Vaših kanalih". To ne izkazuje ravno nekih Vaših
dobrih namer - to izpade tako, da ste samo iskala nekaj, na podlagi česar bi potem nekoga lahko nečesa obtožili. Seveda zato, ker se v
prvotnem postu ni strinjal z Vami. Pa kaj - bi se moral? Ne, ni se mu treba. In to mu dovoljuje ustava. Kdo Vam je podelil pravico (ste
si jo vzela sama?), da ugotavljate, kje je kdo zaposlen? In ko ne ugotovite 100%-no, pač sklepate in to jemljete kot dejstvo? Se Vam res
ne zazdi, da s tem kršite ZUP? Iskreno Vam povem, da sem v tem trenutku prelena (najedla sem se in preveč toplo je), da bi Vam naštela
točne alineje členov in člene zakonov, katere ste s svojim pisanjem in dejanji kršila, ampak takole, na pamet rečeno, lahko na prste ene
roke najdem obrekovanje, obtoževanje in širjenje laži (ne iščite po Kazenskem zakoniku, kajti to je v Zakonu o prekrških). če želite, pa
si bom ob prvi priliki vzela čas in napisala vse popolnoma točno.

Kar se pa mene osebno tiče - sem 30-letna mati dveh otrok (enega vrtčevskega, enega šoloobveznega), ločena, v novi zvezi s Hrvatom (drugi
otrok je torej pol Hrvat, če sebe zaradi določenih stvari smatram kot Slovenko), imam samo osnovnošolsko izobrazbo, sem prostovoljno
brezposelna in povrhu vsega nisem lastnica nobenega premoženja (uradno). Iz določenih stvari, ki ste jih zapisala, sklepam (kakor tudi Vi
sklepate določene stvari iz določenih stvari), da sem za Vas popolnoma nekredibilna oseba. Na (mojo?) srečo se s tem ne obremenjujem in
Vam podajam svoje mnenje temu navkljub. Imam partnerja Hrvata, s priimkom na -ić in imam sina, pol Hrvata, s priimkom na -ić. Najbrž je
nepomembno, da pripišem, da sta oba rojena v Ljubljani in da imata oba slovensko državljanstvo, torej sta pred zakonom oba Slovenca. Bom
pa napisala stavek, ki ga moj partner zelo rad izreče in s katerim se 100%-no strinjam:"Po narodnosti sem Hrvat, po državljanstvu sem
Slovenec, A PO DUŠI SAM JUGOSLOVEN!" Zato, ga. Simona, mi nismo ne slovenska družina, ne hrvaška družina, ne mešana družina, temveč
jugoslovanska družina - ker tudi jaz zase lahko rečem enako, kakor moj partner. In tudi svoja otroka vzgajam v enakem duhu. Jaz lahko
vsem "čefurjem" rečem "BRAČA JUGOSLOVENI". Trapasta nostalgija? Mogoče. Vendar je učinkovita.

Zato me mešane skupine v vrtcih (o katerih je prvotno govora), niti pod razno ne motijo. Moj sin je -ić med Novaki in Kralji (citirano
po Bakfarku), a mi še nikoli ni padlo na kraj pameti, da bi na seznamu otrok, ki visi na vhodnih vratih, štela, koliko -ićev je v tej
skupini, v kateri je moj sin. In moj prvi sin, iz prvega zakona, je tudi -ič, vendar je slovenski -ič (tudi to obstaja - dober primer je
moj "dedek" s priimkom Jakopič). Dejstvo je torej, da če ne iščeš, ne najdeš. Morda je pa tudi pri nas tako, da je 12 otrok od 14-ih s
slovenskimi priimki, moj sin in še eden pa sta -ića. In kaj potem? Naj letim na upravo vrtca zagnat paniko in galamo, da se gredo
nacionalizem, rasizem, segregacijo in diskriminacijo? Ne ga srat. Dokler sta vzgojiteljici super (boli me... penis, kako se onidve
pišeta) in dokler mojemu otroku ni hudega, do takrat mi je ravno do Pakistana (in še nazaj), kako se kdo v skupini piše. In na podlagi
tistih dveh staršev, ki ju srečam v vrtcu, ko v istem trenutku pobirata otroka, tudi ne sklepam narodnosti. A ena rjavolaska s kratkimi
lasmi, v kavbojkah in termovki, s torbico čez levo rame, naj bo avtomatsko "čefurka", zaposlena za tekočim trakom, druga, umetna bjonda,
v kostimčku po meri in z elegantno ročno torbico, je pa Slovenka na vodstvenem položaju? Bull-shit. Mati, ki je prijavila morebitno
segregacijo, ne bi na to niti posumila, v kolikor tega ne bi iskala. Zakaj je pa iskala, je pa najbrž že druga zgodba.

Matematike znam samo toliko, da me ne ogoljufajo v trgovini, a se kljub temu strinjam z Ronjo - skoraj nič ni enako, kakor nič. Kljub
temu, da je majhna verjetnost, da se nekaj takšnega zgodi, vseeno obstaja možnost, da se. Članka nisem ne brala, ne gledala, zato ga
ne bom komentirala in bom sklepala samo iz tistega, kar ste Vi, ga. Simona, sama napisala. Namreč, da je ravnateljica priznala
segregacijo. Prav. Jo je. A tukaj vskoči Bakfarkovo mnenje (mislim, da je bilo njegovo, no - ne grem še enkrat brat 4-ih strani) - zakaj
pa segregacijo avtomatsko obsojate kot nekaj proti ustavnega, nezakonitega in slabega? Če je bilo že priznano, da je bila narejena
namerno - čemu ne dopuščate možnosti, da je bilo narejeno z dobrim namenom? Zakaj že v osnovi to jemljete kot nekaj slabega? Zadeva je
v osnovi tudi proti ustavna in nezakonita, kakor navajate, a teorija se od prakse marsikdaj razlikuje. Jaz sem proti namerni škodljivi
segregaciji in sem za mešane skupine, a če se že zgodi nekaj takšnega, kakor v tem primeru, bi se vprašala, če je ravnateljica pa morda
imela dober namen. Govorila bom za svojega otroka - vem, da se v skupini mešano govorečih počuti slabše, kakor bi se v skupini enako
govorečih. Pa da ne bo pomote - moj sin 99%-no govori slovensko. In tudi doma 99%-no govorimo slovensko. Pri starših in sorodnikih mojega
partnerja (ki so Hrvati), pa se 99%-no govori hrvaško. In ker moj sin veliko časa preživi z razširjeno družino, ne samo z ožjo, se je
tudi sam naučil hrvaškega jezika (čeprav starši starši in vsi sorodniki znajo govoriti čisto slovenščino, doma pač negujejo svoj jezik,
kar jim dam popolnoma prav - s tem nikogar ne ogrožajo). In če bi v vrtcu izrekel stavek (kakor ga je pred kratkim doma) "Tega ne bom
jedel, ker je ljuto" - kje bi mu bilo lažje? Med večinoma slovenskimi otroci, katerim pri malo manj kot 4-ih letih ne zna razložiti
pomena, ali med "svojimi" otroci, ki besedo poznajo (Slovenci ga pa debelo gledajo)? Odgovor je jasen. Čemu torej ravnateljica ne bi
mogla izhajati iz enakega razmišljanja? In kaj, v končni fazi, naj bi bilo pri tem slabega? Dolgoročno gledano pa je tudi med starši
otrok "iste narodnosti" manj trenj, kakor med starši "različnih narodnosti". Tukaj skorajda ne moremo govoriti o omenjenih štirih
pojmih, temveč lahko mirno rečemo, da gre za "pripadnost narodu". Vsakdo ima rad svoje, kajne (izjeme potrjujejo pravilo)? Dve Bosanki
(ali pa Bošnjakinji, če želite - drugače pa obstajajo tudi Hercegovci) bosta po dveh minutah klepeta v svojem jeziku pred vrati vrtca
hitro našli skupen jezik in skupno kavo pri eni od njiju doma - Slovenka pa bo letela domov, ker "ima delo". Posplošujem? Morda celo
diskriminiram? Ne - opazujem okolico in poznam navade različnih narodnosti in verstev. Bo šla Slovenka z Muslimanko v cerkev? Menda res.

Zato, ga. Simona, Vam polagam na srce (če se smem tako izraziti):
- če ste novinarka, potem se držite novinarskih pravil (če ste že na etično/moralna pozabila)
- če kredibilnost drugih znižujete na podlagi njihovega mnenja in utemeljevanja, potem svojo povišajte na podlagi verodostojnih
podatkov in pisanja brez lektoriranja
- ne obtožujte ljudi česarkli samo zato, ker se ne strinjajo z Vami (Ustava jim dovojuje lastno mnenje in svobodo govora)
- ne izmikajte se vprašanjem oz. odgovorom nanje s stavki a la "o tem ne bova debatirala"
- zavedajte se, da svet ni črno-bel, temveč je vmes tudi veliko sivine, ki ni nezakonita
- če želite občutiti svet in ljudi v pravem pomenu besede, potem pri vsem in povsod izhajajte iz tega, da je imela oseba dober namen (brez
potrebe, da omenjate umore in posilstva, ker bomo prišli še dlje od Freuda)

In za konec - *ebenti sunce, da se pustim mnenju neke (nepreverjene) novinarke tako sprovocirati (in to pri tematiki, pri kateri
ponavadi samo zamahnem z roko), da eno uro pišem en post... odoh ja jednog popušit.

(odgovor članu simona11)
Neposredna povezava do sporočila: 83
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 17:27:08   
sonček33
Kerensa - sem brala ...in celo prebralauser posted image  !Ni kej, bo kar držalo.

_____________________________

...svet je poln lepih rožic tete Pehte...



(odgovor članu Kerensa*)
Neposredna povezava do sporočila: 84
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 17:28:16   
Kerensa*
Eh... zdaj, ko so moja pljuča dobila nikotin, že lahko zamahnem z roko. user posted image

(odgovor članu sonček33)
Neposredna povezava do sporočila: 85
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 18:20:44   
Anonimen
Uf, Kerensa, tole je pa odgovor dolgosti, kot ze dneve ni bila videna. Moram prebrat user posted image .

(odgovor članu Kerensa*)
  Neposredna povezava do sporočila: 86
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 18:22:31   
Kerensa*
Če že tipkam eno uro, se spodobi, da vsaj nekaj natipkam, a ne (ne glede na to, ali se potem kdo strinja z mano ali ne)?

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 87
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 18:24:32   
rija
Pa kaj se ljudje božji tukaj nekaj lažete o nediskriminacijiuser posted image


Ne ga srat....že Prekmurca v LJ gledate zaničljivo....tako, da naprej niti razpredat ne mislim.....fuj....

_____________________________

...vox populi...

(odgovor članu Kerensa*)
Neposredna povezava do sporočila: 88
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 18:24:59   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: simona11


IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Kako lahko predalčkate otroka glede na priimek po narodnosti? Nič boljši niste kot tista ravnateljica, če je to naredila.

To sem hotela povedat s tistim primerom iz South parka!

podpis pod cel tvoj post miškamaška!



Mi ne predalčkamo, samo smo opazili predalčkanje in debatiramo o tem predalčkanju. Obsojamo to predalčkanje


In kaj je obsojanje drugega kot predalckanje?

(odgovor članu simona11)
  Neposredna povezava do sporočila: 89
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 18:25:24   
Kerensa*
Ne na moj post klikat, ko kaj takšnega napišeš, šus babji - ker zame to ne drži.

(odgovor članu rija)
Neposredna povezava do sporočila: 90
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 18:26:00   
simona11
Kerensa*

Lepa analiza, žal večinoma napačna....ne vem kaj naj vam odogovorim na ta vaš zelo dolg post.
Potrebovala bi več ur, žal toliko časa nimam, da bi vse še enkrat ponovno pisala in
odovarjala na že odgovorjene komentarje ronje in Bakfarka, ki jih navajate.
O moji narodnosti, kompleksih, lektoriranju in poklicu pa ne bom zgubljala besed. Jasno je
katera gradiva se lektorirajo in kdaj. Če pa želite DNK, psihološki test in mojo diplomo, se lahko dogovorimo.
Tukaj ne gre za črno bel svet. Problem je, da nekateri na tem forumu želijo na vsak način opravičiti
ločevanje otrok. To me moti. Na to odgovarjam. Za njih so vsi krivi, samo ne tisti,
ki je vpleten v to namerno ali nenamerno ločevanje. Vpletene pa opravičujejo kot, da so
100% nedolžni. Držijo se naključja, kljub temu, da je naključje v tem primeru skoraj nemogoče.

me pa veseli, da ste si vzeli čas in zdržali eno uro brez čika :)

(odgovor članu Kerensa*)
Neposredna povezava do sporočila: 91
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 18:27:33   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: rija

Pa kaj se ljudje božji tukaj nekaj lažete o nediskriminacijiuser posted image
 

Diskriminacija je golo dejstvo.

Bolj kot svet postaja kobajagi demokraticen in bogat, vecje postajajo razlike med ljudmi.

(odgovor članu rija)
  Neposredna povezava do sporočila: 92
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 18:35:05   
Kerensa*
IZVIRNO SPOROČILO: simona11

Kerensa*

Lepa analiza, žal večinoma napačna....ne vem kaj naj vam odogovorim na ta vaš zelo dolg post.
Potrebovala bi več ur, žal toliko časa nimam, da bi vse še enkrat ponovno pisala in
odovarjala na že odgovorjene komentarje ronje in Bakfarka, ki jih navajate.
O moji narodnosti, kompleksih, lektoriranju in poklicu pa ne bom zgubljala besed. Jasno je
katera gradiva se lektorirajo in kdaj. Če pa želite DNK, psihološki test in mojo diplomo, se lahko dogovorimo.
Tukaj ne gre za črno bel svet. Problem je, da nekateri na tem forumu želijo na vsak način opravičiti
ločevanje otrok. To me moti. Na to odgovarjam. Za njih so vsi krivi, samo ne tisti,
ki je vpleten v to namerno ali nenamerno ločevanje. Vpletene pa opravičujejo kot, da so
100% nedolžni. Držijo se naključja, kljub temu, da je naključje v tem primeru skoraj nemogoče.

me pa veseli, da ste si vzeli čas in zdržali eno uro brez čika :)

Zdaj imam pa jaz čas (s čikom v roki lažje tipkam, sem pa tudi sama nase ponosna, da ga eno uro nisem prižgala, ja user posted image ).

1.) Moja "analiza" (ki to sploh ni bila) se Vam zdi napačna. Prav. Vendar se Vaša "analiza" zdi napačna meni. Tega "dejstva" ne bova spremenili. user posted image
2.) Ni potrebe po tem, da ponavljate že napisano. Je pa zaželjeno, da (glede na to, da ste dobila odgovore na svoja vprašanja) odgovorite na moja vprašanja. Če se Vam zdi, da bodo Vaši odgovori dolgi, bom počakala, da boste imela čas - nikamor se mi ne mudi. Sem brezposelna. user posted image
3.) O narodnosti, kompleksih, lektoriranju in poklicu Vam ni potrebno izgubljati besed. Tako, kakor ste si vzela čas, da ste "po Vaših kanalih" brskala za podatkom, kje je kdo zaposlen, tako lahko tudi Vi sama zase navedete dejstva (ki bi morda celo uspela opravičiti Vaše dejanje).
4.) Seveda je jasno, katera gradiva se lektorirajo. Raziskovalni članki spadajo pod to, kolikor je meni znano (če se motim, me popravite). Članek o dogodku v vrtcu ni nič drugega, kakor raziskovalen članek. Glede na to, kako ste se Vi (sodeč po napisanem) zavzela za dogodek (omenila ste tudi željo oz. potrebo po tem, da greste "do konca", kar zame pomeni v Štrasbur - ne znam pravilno napisati, kill me user posted image ), sem Vaše poste na RR smatrala kakor raziskovalne. Da pa posti s foruma ne gredo v lektoriranje, je pa tudi meni jasno. user posted image
5.) Kaj naj počnem z vašim DNK-jem, psihološkim testom in diplomo? O kemiji nimam pojma (samo za vodo vem, da je H2O, več pa ne potrebujem), Vaš psihološki test je zame nepomemben, ker sem si ustvarila lastno mnenje (ki je zame edino relevantno, dokler ga ne spremenim), z Vašo diplomo pa tudi nimam kaj početi, če je ne napišete na moje ime (da bom imela kakšno korist od tega). user posted image
6.) Ločevanje otrok je v določenih primerih opravičljivo. To je dejstvo, katerega ne boste spremenila ne Vi, ne jaz, ne kdo drug. Lahko pa začnemo debatirati o tem, kdaj je opravičljivo in kdaj ne.
7.) Niso krivi vsi, ki ločevanje v določenih primerih podpirajo (kakor vi trdite). Prej bi rekli obratno - za Vas osebno je kriv vsakdo, ki se vsaj delno strinja s tem. To je pa razvidno iz Vašega neposrednega pisanja.
8.) Naključja so naključja ravno zato, ker so skoraj mogoče. Skoraj pa ni enako nič. Študirala ste družboslovno smer, ne naravoslovne, kajne? user posted image

(odgovor članu simona11)
Neposredna povezava do sporočila: 93
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 18:38:15   
Anonimen
Strasbourg, Kerensa.

(odgovor članu Kerensa*)
  Neposredna povezava do sporočila: 94
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 18:39:07   
Kerensa*
Hvala, Mič. Se vidi, da imaš ti diplomo, jaz pa ne. user posted image

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 95
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 18:39:21   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: simona11


Potrebovala bi več ur, žal toliko časa nimam, da bi vse še enkrat ponovno pisala in
odovarjala na že odgovorjene komentarje ronje in Bakfarka, ki jih navajate.



Tehtna misel se da napisati tudi v stavku ali dveh.

(odgovor članu simona11)
  Neposredna povezava do sporočila: 96
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 18:40:02   
Anonimen
Ni za kaj, Kerensa.

(odgovor članu Kerensa*)
  Neposredna povezava do sporočila: 97
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 18:42:22   
rija
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

Ne na moj post klikat, ko kaj takšnega napišeš, šus babji - ker zame to ne drži.


sori nouser posted image user posted image user posted image  si bila glih "pri roki"user posted image

_____________________________

...vox populi...

(odgovor članu Kerensa*)
Neposredna povezava do sporočila: 98
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 18:43:04   
Kerensa*
IZVIRNO SPOROČILO: rija
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*
Ne na moj post klikat, ko kaj takšnega napišeš, šus babji - ker zame to ne drži.

sori nouser posted image user posted image user posted image  si bila glih "pri roki"user posted image

Ja saj... na tak način vedno na*ebem. user posted image

(odgovor članu rija)
Neposredna povezava do sporočila: 99
   RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacional...
21.9.2009 18:45:49   
rija
si vsaj je.be.na.....user posted image user posted image user posted image



_____________________________

...vox populi...

(odgovor članu Kerensa*)
Neposredna povezava do sporočila: 100
Stran:   <<   < Prejšnja stran  2 3 [4] 5 6   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  2 3 [4] 5 6   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Kdaj se vaš otrok začne spominjati?
Noben otrok nikoli ne pozabi materinega glasu. "Eden najzgodnejših spominov je spomin na materin glas."
Otroci, ki se zbujajo zgodaj zjutraj so ...
Se vaš malček zjutraj prebuja skupaj s petelini, ne glede na to ali je delovni dan ali vikend? Imamo dobro novico za vas...




NOSEČNOST
пеперутка16

Kateri del nosečnosti vam je bil najbolj všeč oz. najlažji?